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Discusión:Puma (vehículo de combate de infantería alemán)

¿Calibres complicados?

¿Por qué el Puma no utiliza la munición Mauser de 27 mm, tan extendida en el Tornado? ¿Por qué los alemanes introducen una tercera munición de 30 mm, además de la de 27 mm y la de 35 mm que se utilizan para el tanque antiaéreo de doble cañón? 82.131.210.162 ( discusión ) 08:54 21 may 2008 (UTC) [ responder ]

>> No tendría sentido. Como cartuchos optimizados para el aire, los de 27 mm y 35 mm ofrecen un espectro de rendimiento diferente al que se necesita para el combate terrestre. Son municiones FAPDS de alta velocidad para maximizar el rendimiento contra una variedad de objetivos. De todos modos, el de 27 mm es exclusivo de la Luftwaffe, tienen su propia logística.

Sin embargo, el calibre 30 x 173 mm utilizado en el Puma es muy flexible, la variedad de munición es abundante y, de hecho, también es un estándar de la OTAN en la actualidad. Las granadas también son un 50% más ligeras y más pequeñas que las de 35 mm. Y, por último, la Rh MK 30-2/ABM es aproximadamente dos tercios más ligera que la Oerlikon de 35 mm. Vandervahn ( discusión ) 09:41 31 may 2008 (UTC) [ responder ]

El calibre 30 x 173 mm pasó de ser un estándar OTAN "de facto" en el momento de la publicación de este artículo a ser un estándar OTAN completo en 2012; es STANAG 4624. DesiArcy ( discusión ) 08:07 26 dic 2022 (UTC) [ responder ]

El tipo de munición es incorrecto

El blindaje frontal puede soportar proyectiles AP de 30 mm . El final de la frase es incorrecto porque, en primer lugar, no hay ningún proyectil AP de 30 mm en el inventario y, en segundo lugar, con un peso de combate de 32 a 43 t, no tiene nada que ver con los proyectiles AP de 30 mm. El tipo exacto de munición debería ser APFSDS.-- El tipo exacto de munición debería ser APFSDS.

Movilidad

El Namer israelí (vehículo) tiene definitivamente un motor más potente, con 895 KW. La relación potencia/peso tampoco es muy diferente. Por favor, reformule la frase. —Comentario anterior sin firmar añadido por 131.246.233.83 (discusión) 12:36 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

No olvidemos que el Namer está basado en el chasis Merkava y comparte el mismo motor diésel del Merkava Mark 3. De Grasse ( discusión ) 02:12 26 may 2010 (UTC) [ responder ]

Anuncio

Este artículo parece un anuncio de un proyecto y creo que no cumple con los estándares de integridad de Wikipedia para textos promocionales. —Comentario anterior sin firmar añadido por 192.136.15.149 ( discusión ) 19:26, 23 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]


La afirmación "El calibre más pequeño de 30 x 173 mm (por ejemplo, en comparación con el cañón Bofors de 40 mm montado en el CV9040) ofrece ventajas importantes debido a un tamaño y peso de munición mucho menores y a la gran cantidad de balas listas para disparar, por ejemplo, el CV9040 ofrece solo 24 disparos por cargador", es un poco absurda y parece pura jerga de marketing. Obviamente, la munición más pequeña es, bueno, más pequeña, pero no es necesariamente "mejor", ya que la munición más pequeña también tiende a tener menos alcance, menos penetración y causa menos daño. Es una compensación. — Comentario anterior sin firmar agregado por Pmw2cc ( discusióncontribuciones ) 22:43, 16 de febrero de 2012 (UTC) [ responder ]

Es una información necesaria. En el Puma había requisitos estrictos en cuanto al peso y la cantidad de munición que se podía transportar. Incluso se optó por una ametralladora OTAN más pequeña de 5,56 mm en lugar de la típica ametralladora OTAN de 7,62 mm. En el Marder 2, los requisitos eran llevar 300 balas y un alcance efectivo de combate de 2.000 m. Esto llevó a la adopción del calibre 35 x 228 mm. Los requisitos para el Puma eran aún más estrictos. El peso tenía que ser menor (menos de 35 toneladas en lugar de 45 toneladas), se tenía que llevar más munición y el alcance efectivo también debía ser de unos 2.000 - 3.000 m. Esto llevó a la adopción de una torreta no tripulada bastante "pequeña" con munición KE-TF y APFSDS de alto rendimiento, mientras que otros países todavía utilizan munición APDS. Especialmente la parte "CV9040 ofrece solo 24 disparos por cargador" es crucial. Si el Puma tuviera solo 24 proyectiles listos para disparar, entonces después de 24 disparos el Puma tendría que abandonar el campo de batalla, para que la tripulación pudiera abandonar el vehículo y recargar el cargador de la torreta. El cañón de 40 mm del CV90 tampoco se alimenta por cinta, lo que significa que es imposible usarlo en una torreta no tripulada mientras se mantiene en la misma configuración que el Puma.
Un cañón de 40 mm tampoco es necesariamente "mejor", puede serlo en algunos escenarios, pero en muchos será inferior.
Por cierto, la frase mencionada es más o menos una copia traducida de un portal web alemán y no de algún folleto de marketing. -- EndlessUnknown ( discusión ) 10:51 2 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en cierta medida con el usuario Pmw2cc. Describir estas cosas como puramente ventajosas no es realmente una cuestión de punto de vista. Puede ser muy cierto que la combinación de cañón de 35 mm y ametralladora de 5,56 sea superior a todas las demás para un vehículo de este tipo, pero tal afirmación debe respaldarse de alguna manera con comparaciones, pruebas, etc., idealmente por analistas externos.
Tal vez se podría utilizar una declaración de compromiso en el sentido de que "los diseñadores y compradores del vehículo consideran que la combinación de un cañón principal de menor calibre y una ametralladora conlleva ventajas en términos de rendimiento y de diseño en comparación con un cañón principal de mayor calibre", o algo similar, lo que explicaría su posición sin parecer tan definitiva. Los estrictos requisitos que mencionas y que llevaron a la adopción de estas armas también podrían mencionarse en el artículo, con fuentes ideales, lo que explicaría aún más por qué los sistemas elegidos son ventajosos en esta aplicación. Russ3Z ( discusión ) 20:17 2 enero 2013 (UTC) [ responder ]
Reescribí la parte, incorporando parte de la información proporcionada por EndlessUnknown. /BP 78.70.77.35 ( discusión ) 11:40 11 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Por cierto, no soy un experto, pero la TMG (Turm-MG, ametralladora sobre una torreta) es una ametralladora normal con un dispositivo específico para colocarla, ¿no? Bastante diferente del cañón, que, en cierto modo, está incorporado.
La razón por la que eligieron una MG4 con 5,56 es clara: porque, en el momento en que se encargó la Puma, el plan oficial para el futuro de las ametralladoras era que la MG3 se iba a sustituir gradualmente por la MG4 debido al tamaño de la bala por unidad y a otras supuestas ventajas. Esta doctrina es, según los rumores, algo del pasado; las MG4 se utilizan como ametralladoras ligeras adicionales y son muy bienvenidas en ese papel, pero ya no se cree que vayan a sustituir a la MG3; las MG3 están siendo sustituidas por la MG5, que sí tiene 7,62. (Tal vez haya influido la desconfianza instintiva de los soldados hacia un arma que parece una G36 alimentada por tambor sobre un bípode y dispara las mismas balas que ésta). Por el momento, las MG3 aparentemente se siguen utilizando. En este sentido, no parece del todo imposible que las MG4 del Puma sean sustituidas por las MG5.-- 2001:A61:260D:6E01:70F0:EBC0:F1EF:E853 (discusión) 14:11 20 feb 2018 (UTC) [ responder ]

El artículo tampoco menciona ninguna de las críticas que recibió el vehículo, mientras que el artículo alemán sí las menciona. — Comentario anterior sin firmar añadido por 93.233.72.198 (discusión) 15:06, 2 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Enlaces incluidos en la lista negra que se encuentran en la página principal

Cyberbot II ha detectado que esa página contiene enlaces externos que han sido incluidos en la lista negra global o local. Los enlaces tienden a incluirse en la lista negra porque tienen un historial de spam o son altamente inapropiados para Wikipedia. Sin embargo, esto no significa necesariamente que sea spam o que no sea un buen enlace. Si el enlace es bueno, puede solicitar que se incluya en la lista blanca yendo a la página de solicitud de inclusión en la lista blanca . Si cree que el enlace incluido en la lista negra es un falso positivo o que ya no se necesita en la lista negra, puede solicitar que se elimine o modifique la expresión regular en la página de solicitud de inclusión en la lista negra . Si el enlace está en la lista negra globalmente y cree que se aplica lo anterior, puede solicitar que se incluya en la lista blanca utilizando la página de solicitud mencionada anteriormente, o solicitar su eliminación o modificación en la página de solicitud en meta. Al solicitar la inclusión en la lista blanca, asegúrese de proporcionar el enlace que se incluirá en la lista blanca y envuélvalo en etiquetas nowiki. El proceso de inclusión en la lista blanca puede llevar su tiempo, por lo que una vez que se haya completado una solicitud, puede establecer el parámetro invisible en la etiqueta como verdadero. Tenga en cuenta que el bot reemplazará las etiquetas eliminadas y eliminará periódicamente las etiquetas extraviadas.

A continuación se muestra una lista de enlaces que se encontraron en la página principal:

Si desea que proporcione más información en la página de discusión, comuníquese con el Usuario: Cyberpower678 y pídale que me programe con más información.

De tu amigable y trabajador robot. — cyberbot II Notificar en línea 10:38, 3 de abril de 2014 (UTC) [ responder ]

 Resuelto Este problema se ha resuelto y, por lo tanto, he eliminado la etiqueta, si aún no lo he hecho. No es necesario realizar ninguna otra acción. — cyberbot II Notificar en línea 20:47, 9 de abril de 2014 (UTC) [ responder ]

¿Uso de munición MG4 por parte de la tripulación?

Si bien se trata de un arma más pequeña que el armamento secundario estándar occidental (MG calibre 7,62 mm), ofrece la ventaja de que la tripulación puede utilizar la munición en sus armas de fuego individuales.

¿La MG4 no se alimenta desde un cinturón conectado? Si es así, no veo cómo la tripulación puede usarlas en sus armas alimentadas por cargador, a menos que esto se refiera de alguna manera a un miembro o miembros del escuadrón (no sé su composición) que lleven MG4. En cualquier caso, debería reformularse, ya que la mayoría de la tripulación seguiría sin poder usar la munición. Russ3Z ( discusión ) 15:43 15 ene 2015 (UTC) [ responder ]

No es exactamente difícil descomponer un enlace. La munición real es exactamente la misma; solo hay que sacar las balas de los enlaces y luego cargarlas en un cargador. -- DaleCurrie ( discusión ) 00:47 6 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Los soldados rellenan los cargadores y los cinturones ellos mismos y saben cómo hacerlo. También saben cómo extraer las balas, es decir, desde atrás, no disparando.-- 2001:A61:260D:6E01:70F0:EBC0:F1EF:E853 (discusión) 14:16 20 feb 2018 (UTC) [ responder ]

"Mantener el peso dentro del límite de 35 toneladas también llevó a un calibre más pequeño para el armamento secundario"? 2000 cartuchos 7,62 son aproximadamente 48 kg, 5,56 son aproximadamente 22 kg: ¿está seguro de que esa es la diferencia para un límite de 35 toneladas?--Dillylike (discusión) 11:24 26 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Bot tecnológico comunitario ( discusión ) 23:09, 14 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]

Puma versus Marder: explica las diferencias aquí

Por favor, añada un párrafo breve que explique las diferencias clave de manera objetiva. Explicación: Vine aquí para intentar averiguar de qué se trata todo el revuelo en relación con Marder versus Puma. Leí el artículo sobre Marder, pero no tengo idea de por qué se supone que Puma es mejor. ¿Cuáles fueron las razones para optar por Puma? 2A02:8388:1600:A200:52F3:DC0A:2A2B:D63F (discusión) 14:00 5 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada 23 de noviembre de 2022

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) —  Ingenuity  ( discusión  •  contribuciones ) 18:08, 30 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]


– o Puma (vehículo de combate alemán) y Puma (vehículo de combate italiano). Según la discusión en el RM recién cerrado en Talk:Atom (vehículo de combate de infantería)#Traslado solicitado el 14 de noviembre de 2022. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 15:16, 23 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Problemas técnicos

El Ministerio de Defensa alemán detiene hoy el segundo lote

Ni una sola palabra sobre los innumerables problemas. Supongo que es una buena publicidad de las relaciones públicas de la empresa. El hecho es que el proyecto completo se ha suspendido hoy. Véase Wikipedia en alemán. 79.211.212.150 (discusión) 19:30 19 dic 2022 (UTC) [ responder ]