Creo que en este artículo, que nombra al Dr. Michael Dillon como el primer transexual de mujer a hombre que se sometió a una cirugía de reasignación de sexo, se debería mencionar al Dr. Allan Hart, que se sometió a una histerectomía con el fin de realizar la transición a hombre en 1917 o 1918 (véase también aquí). "Cirugía de reasignación de sexo" es un nombre un tanto inapropiado, ya que no se trata de una sola cirugía sino de una serie de procedimientos quirúrgicos diferentes, cualquiera de los cuales o cualquier combinación de los mismos puede ser suficiente para permitir que una persona viva en el rol social que considere apropiado para su identidad de género. Creo que la entrada de Wikipedia sobre la cirugía de reasignación de sexo lo deja claro. Por lo tanto, estoy editando este artículo para reflejar que Michael Dillon es el primer hombre trans que se sometió a una faloplastia, en lugar de utilizar el término más general y potencialmente engañoso "cirugía de reasignación de sexo". —kal 03:57, 17 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
- Nota: Tenemos un artículo sobre Alan L. Hart . -- The Anome ( discusión ) 19:23 24 febrero 2020 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: no se trasladó. Se señaló que MOS:GENDERID no se aplica aquí, ya que el cambio de nombre no se debe a una identificación de género autoexpresada, por lo que el nombre del artículo debe seguir el nombre con el que el tema era más conocido. ( cierre no administrativo ) WP scatter t / c 19:08, 20 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
Michael Dillon → Lobzang Jivaka – MOS:GENDERID requiere que se utilice el último nombre preferido del sujeto (Lobzang Jivaka) en lugar del nombre más común (Michael Dillon). gnu 57 18:43, 13 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Oposición : si entiendo bien, ambos nombres son masculinos, por lo que MOS:GENDERID puede no ser realmente aplicable a la elección. Además, MOS:GENDERID trata principalmente de personas vivas. Puede resultar más difícil determinar la situación en el caso de personas que han fallecido hace mucho tiempo. Esto puede ser un poco más parecido a Cat Stevens o Stokely Carmichael , donde la persona más notable usa un nombre diferente a su nombre más reciente. También observo que el nominador ha presentado otras propuestas de cambio de nombre cuestionables muy recientemente, lo que también me hace ser escéptico sobre esta. — BarrelProof ( discusión ) 21:10, 14 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Según WP:BIO#Sports_personalities, no veo cómo se considera que su participación en el remo en la escuela secundaria sea notable. La única fuente de esta información se incluye en una biografía sobre su importancia como hombre trans, no como remero. Parece que no hay cobertura mediática que se centre en sus actividades en la escuela secundaria. Liz-wiki-es ( discusión ) 23:08, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- "¿Escuela secundaria"? Creo que te refieres a remar para la Universidad de Oxford en la Women's Boat Race de 1935 y la Women's Boat Race de 1936 ; en ambas páginas, Dillon aparece en wiki, lo cual es notable. Nedrutland ( discusión ) 23:18 27 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- Se incluye el enlace porque ya tiene un artículo, no porque la información en sí sea destacable. Esto se demuestra por el hecho de que los demás remeros no tienen artículos. Liz-wiki-es ( discusión ) 00:23 28 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- Esta reseña se transcribe de Talk:Michael Dillon/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Nominador: Unexpectedlydian ( discusión · contribs ) 18:27 27 may 2024 (UTC) [ responder ]
Revisor: Kusma ( charla · contribuciones ) 05:25, 10 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Revisaré esto como parte de la prueba de Wikipedia: Buenos círculos de revisión de artículos . La revisión se realizará en los próximos días. — Kusma ( discusión ) 05:25, 10 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Gracias por elegir este tema y por tu revisión exhaustiva! He comenzado a responder algunos comentarios a continuación y los retomaré pronto. Lidio inesperado ♯4 conversación ‽ 15:13, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola de nuevo @ Kusma , gracias de nuevo por tus comentarios tan considerados, realmente aprecio tu nivel de compromiso con este artículo. He respondido (¡creo!) a todos tus comentarios. Avísame si deseas discutir algo más :) Unexpected lydian ♯4 talk ‽ 18:56, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Kusma Creo que ya lo he entendido todo. Perdón, solo tengo una pregunta: no estoy seguro de lo que quiere decir Wikivoice en relación con tu punto sobre "la primera persona de Occidente en ser ordenada como monje novicio tibetano (getsul) y la primera en asistir a Rizong". ¡Gracias de antemano! Lidio inesperado ♯4 conversación ‽ 20:09, 21 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Disculpas, a veces tiendo a ser un poco críptico en lo que digo. Hay un poco de información en WP:WIKIVOICE . Básicamente, queremos asegurarnos de que las opiniones y las declaraciones inciertas se atribuyan a sus autores, mientras que los hechos claros se presentan en la voz de Wikipedia, "wikivoice" corta. El punto en cuestión técnicamente se cita a una fuente confiable, por lo que no insistiré en atribuirlo, pero encuentro que la fuente utilizada por Lau y Partridge es bastante débil. (En general, aprendí de muchas afirmaciones verificables pero erróneas que he visto en ¿Sabías que? que las afirmaciones de que "A fue el primer B en hacer C" generalmente se obtienen mejor de artículos de investigación sobre C, no de publicaciones centradas en A. Probablemente no aceptaría esta fuente para una afirmación similar en un gancho de ¿Sabías que? sobre Dillon/Jivaka). De todos modos, eso no es nada que detenga la promoción en este momento. Iré a presentar la documentación ahora. — Kusma ( discusión ) 20:36 21 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Revisión de contenido y prosa
Haré más comentarios de los estrictamente necesarios según los criterios de la Asamblea General. Por favor, responda a todo aquello que no desee hacer y, por supuesto, responda a todo aquello en lo que me equivoque.
- Plomo: Será necesario comentarlo más tarde.
- Vida temprana: El nombre de la madre parece ser Laura Maud e (?) ver también p. 3 y p. 42 del libro. (Me pregunto si realmente debería omitirse que se le puso el nombre de su madre cuando fue bautizado; las fuentes generalmente parecen mencionar su nombre de mujer). Sin embargo, el Dictionary of Irish Biography (Diccionario de biografías irlandesas) menciona "Laura Maud" y algunos detalles sobre su viudez y algunos de los extraños antecedentes familiares (¿australiano-alemán?).
- Gracias por la observación. He cambiado a Maude según la fuente. ¡Puede ser uno de esos nombres que se escriben o escriben mal comúnmente a lo largo de la historia! En cuanto al nombre de nacimiento de Dillon, he tenido cuidado de seguir MOS:GENDERID : si una persona transgénero o no binaria viva no era conocida con un nombre anterior (un nombre muerto), no debería incluirse en ninguna página (incluidas listas, redirecciones, páginas de desambiguación, nombres de categorías, plantillas, etc.), incluso entre comillas, incluso si existe una fuente confiable. Dillon no era conocido con su nombre muerto.
- Parece haber confusión entre Maud y Maude en todas las fuentes, así que tal vez sea necesario incluir una nota al pie (no estoy seguro de cuál es la correcta). En cuanto a incluir el nombre: hasta donde yo sé, Dillon está muerto (por lo que la sección que citas no se aplica) y era ligeramente conocido (como miembro menor de la aristocracia británica y como capitán del equipo femenino de remo) con su nombre muerto, que se usa ampliamente en las fuentes confiables (incluso en el título de una de ellas).
- He añadido una nota para decir que DIB dice "Maud" (y tiene una ortografía diferente de McCliver). Y es un buen punto sobre el nombre de Dillon: he hecho una pequeña adición a la prosa.
- De acuerdo. Sugeriría incluir también la cita de DIB en esa nota al pie (especialmente para el lector descuidado que no se da cuenta de que es lo mismo que White & Evers).
antes de poder ser destituido
para los que no sabemos que "destituido" es algo malo, ¿podría esto convertirse en "para evitar ser destituido"?La idea de dificultades económicas autoimpuestas
parece un poco exagerada; después de todo, tenían niñeras.- Su peor pobreza autoimpuesta llegó mucho más tarde en la vida, así que sí, probablemente valga la pena hacer una enmienda aquí. He hecho la enmienda a "Las tías de los niños eran estrictas con el dinero a pesar de su riqueza".
¿La escuela de niñas de Brampton Down
mencionó que estaba en Folkestone?Más tarde en su vida, afirmó que cuando era niño y adolescente nunca se consideró una niña.
Podrías simplemente citar el libro en lugar de un sitio web que cite el libro...- Citar el libro sería citar una fuente primaria (la autobiografía de Dillon), por lo que pensé que sería mejor citar la fuente secundaria que cita la autobiografía.
- Educación en Oxford:
decidió cambiar de carrera y estudiar en Greats [..] después de convencer a la universidad.
Eso suena raro. Supongo que primero decidió cambiarse, luego convenció a la universidad para que se lo permitiera y finalmente se cambió.- Sí, así es, lo he modificado.
Como capitán, logró el blues en 1935 y 1936,
probablemente debería ir el "y". ¿Podrías explicar qué significa "lograr el blues"? No parece ser ni música ni depresión ;)- ¡He cambiado y agregado una breve explicación de qué es un "azul"!
- "Se graduó en 1938 con un tercero" podría ser una buena explicación para los no británicos sobre qué es un "tercero".
- He añadido la definición.
- Bristol: ¿Debería «Comandante» estar en mayúscula?
- No lo creo (solo es un remanente del proceso de vinculación). Han cambiado.
- Sólo para confirmar: se ofreció como voluntario, fue rechazado y luego descubrió razones por las que no le hubiera gustado estar allí.
- Se dio cuenta de que no le gustaría estar allí y se fue. He intentado explicarlo con más claridad.
Después de salir del laboratorio
¿tenemos un año para eso?- Posiblemente 1939, pero la fuente no es muy clara.
Fuerte bombardeo de Bristol
Enlace Bristol BlitzEl libro argumenta [...] y recomienda
que utilice el tiempo presente en ambas ocasiones.- Se podría mencionar que el libro fue publicado posteriormente.
- Hipoglucemia: ¿sabemos por qué ?
- Nada de lo que leí mencionó la causa, y el propio Dillon no la menciona en su autobiografía.
- La nota a pie de página sobre la prima Maude Eileen Beauchamp debería tener una cita.
- Trinity College:
tutor de Oxford que cambió los registros de la universidad.
Esto casi suena a falsificación. "Fue gracias a la amabilidad y el sentido común de mi ex tutor que mi nombre fue transferido a los libros del Brasenose College, donde había aprendido toda mi filosofía, y también que el registrador de la Universidad de Oxford se convenció de emitirme un certificado de maestría con solo mis iniciales en lugar de mis nombres de pila", dice Dillon. La fuente citada dice: "Con la ayuda de un ex tutor, Dillon pudo cambiar sus registros de Oxford para indicar que LM Dillon había asistido al colegio masculino Brasenose, no a St Anne's". Por lo tanto, no fue el tutor personalmente quien hizo el cambio de registros.- Gracias, he hecho una pequeña modificación para corregir esto.
- Roberta Cowell:
El libro de Dillon, Self, atrajo la atención de Roberta Cowell.
Entonces, ¿cuándo se publicó?- Se agregó fecha de publicación.
- ¿Vale la pena señalar que Cowell no se divorció hasta 1952? (¿Y no menciona a Dillon en su libro, si leo bien?)
- El divorcio de Cowell no parece coincidir con la narración de su relación con Dillon en ninguna de las fuentes que leí, lo que puede resultar un poco extraño en retrospectiva. Es Dillon quien no menciona a Cowell en su autobiografía. Creo que Cowell menciona a Dillon, pero no por su nombre.
¡Más tarde! — Kusma ( discusión ) 21:30 10 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Carrera médica:
Las arraigadas opiniones imperialistas y xenófobas de Dillon se hicieron más evidentes;
esta es la primera vez que escuchamos sobre estas opiniones.- He intentado hacer esto un poco menos discordante: Lau y Partridge escriben que mientras recordaba sus experiencias en la Marina, Dillon reveló algunas de sus arraigadas opiniones imperialistas y xenófobas.
- Salida en la prensa: la sección no describe realmente la salida real en la prensa.
- Agregué: Los informes periodísticos que siguieron revelaron la historia de la transición de Dillon, que había mantenido en secreto durante quince años.
- Budismo:
Cuando el barco de Dillon viajó de regreso a la India, él se quedó en el país y viajó a Kalimpong.
¿Suena como si se hubiera quedado en Estados Unidos en lugar de ir a la India?- No estoy seguro de a qué te refieres aquí. El barco llegó a la India y él decidió quedarse allí.
Al monje le resultó difícil enseñar a Dillon y lo encontró crédulo.
El libro dice "ingenuo y arrogante", lo cual no es exactamente lo mismo.Él quería ordenarse como monje novicio.
¿No debería ser "ser ordenado"?Jivaka interpretó la regla en el sentido de que no necesariamente se le debería prohibir ordenar
algo. Hay un error gramatical en esta oración. Además, el IDNB (White/Evers) dice que "los practicantes tibetanos en Sarnath parecían más complacientes con su condición de 'tercer sexo', sin embargo, y su solicitud de ordenación parecía estar destinada a ser concedida". Por lo tanto, parece que se trata de una escuela diferente de budistas.- He corregido la frase. Y sí, Jivaka consideró que la tradición Theravada era más estricta, pero la tradición tibetana no tanto.
Decidió que debía dejar que los monjes tomaran la decisión final sobre si Jivaka podía ser ordenado, y finalmente prohibieron la ordenación de Jivaka.
Hmm, la fuente es más equívoca: "Lo que sea que Sangharakshita les escribió a los monjes, ya sea que realmente lo dejara en sus manos o que de hecho argumentara en contra de que Dillon se convirtiera en bhikkhu, su carta fue suficiente para frustrar la ordenación".- Buen punto, lo he modificado.
- ¿"Releer" es un error tipográfico para "leer" o para "releer"?
José Ignacio Cabezón
le escribe glosas para que sepamos ¿por qué nos debe importar su opinión?- Añadió que es profesor de budismo tibetano.
El monje mayor de Sarnath [...] sugirió que Jivaka podría lograr la ordenación completa,
por lo que los demás monjes decidieron no aceptar lo que dijo su monje mayor. ¿O hay theravadas y tibetanos en diferentes monasterios de Sarnath?- Diferentes monasterios: He aclarado que Rinpoche era un monje tibetano.
La primera persona de Occidente que se ordenó como monje novicio tibetano (getsul) y la primera que asistió a Rizong.
La fuente de esto no es muy buena, ya que Lau y Partridge solo citan a Jivaka para esto. White/Evers dicen que "fue uno de los primeros occidentales que buscaron la ordenación en el budismo tibetano". ¿Quizás sea mejor atribuir esto a Jivaka?- Gracias, se lo atribuí a él. ¡Jivaka incluso dice que fue el primer extranjero!
- ¿Parece que todavía está en wikivoice?
- Lo siento, no estoy seguro de lo que esto significa.
Quería regresar a Ladakh, pero sin querer revelar su transición de género, luchó para asegurar la entrada.
Esto está escrito de manera un poco confusa y no está claro por qué querer revelar su transición lo habría ayudado a ingresar a Ladakh.- He intentado dejarlo más claro: él deseaba regresar a Ladakh, pero le costó conseguir la entrada en parte porque se mostraba reticente a hablar de su pasado.
Le escribió al monje pidiéndole que le enviara su autobiografía incompleta, impulsado por el deseo de escribir la historia de su vida con sus propias palabras. ¿
La autobiografía de quién? ¿Y la historia de quién quería escribir Jivaka?- ¡Esperamos que añadir la palabra "propio" aclare las cosas! Le escribió al monje pidiéndole que le enviara el borrador de su autobiografía incompleta, impulsado por el deseo de escribir su propia historia de vida con sus propias palabras.
- Muerte y legado: ¿Las biografías de Hodgkinson y Kennedy podrían ser una buena opción para esta sección?
- ¡Sí, muy cierto! He añadido estos.
¡Más tarde! — Kusma ( discusión ) 21:15 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Self: A Study in Endocrinology and Ethics (1946):
Muchos de los argumentos del libro reflejan los expuestos por Harry Benjamin en su libro The Transsexual Phenomenon (1966).
La fuente dice: "Aunque al Dr. Harry Benjamin generalmente se le atribuye el desarrollo de la "lógica del tratamiento" para la atención médica transexual en su libro de 1966 The Transsexual Phenomenon, Dillon en realidad llegó primero, dos décadas antes", lo que no parece ser lo mismo que "reflejar"; Dillon es anterior a Benjamin por 20 años, pero presenta argumentos muy similares.- Buena distinción, se ha abordado.
- Poesía:
Gurdjieff
: podría ser bueno tener un comentario aquí o en la primera mención. - Imji Getsul:
El libro se publicó en Gran Bretaña en la primavera de 1962
, "en la primavera de 1962". (Y, en realidad, MOS:SEASON desaconseja esta forma de describir una época del año, pero eso no está en la parte de MOS en WP:GA? ).- Gracias por señalar esto, lo he corregido.
- Otras obras: ¿sabemos si fueron de "Jivaka" o de "Dillon"?
- He añadido los nombres relevantes a lo largo del texto.
¡Primer paso hecho! Una historia muy interesante, bien contada, algunas sugerencias arriba (y algunos problemas con la fidelidad a las fuentes). El tema se discutirá más adelante. — Kusma ( discusión ) 21:32 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Buenas enmiendas, solo quedan algunos pequeños puntos por resolver. — Kusma ( discusión ) 22:03 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Verificaciones puntuales de fuentes
Numeración de especial:permanentlink/1228907608 .
- 1b: No estoy seguro de ver en las fuentes "una pasión que conservaría durante toda su vida". (Y Partridge 2015 no es una fuente excelente; dado que tienes acceso a las fuentes secundarias, es mejor no confiar en las fuentes terciarias cuando puedes evitarlo).
- Cuando Stryker enumera la vida de Dillon, incluye que "leyó mucho sobre diversas tradiciones religiosas y espirituales y, finalmente, tomó votos como monje noviciado en un monasterio budista". ¿Creo que está bien insinuar que estuvo interesado en la religión durante toda su vida?
- 2c: nada de esto parece estar en la página 3, ¿puedes verificarlo?
- Se suponía que era la página 4, ¡perdón! La he cambiado.
- 3e: ok (asumiré que citas la fuente terciaria porque es más accesible que la fuente secundaria).
- 4f: Parece que está bien. Tengo curiosidad por saber por qué no nos cuentas más sobre Bill y sobre las dos mujeres de las que Michael estaba enamorado antes de la transición.
- Puedo añadir algo más sobre eso en la sección de Oxford. Menciono a Bill, pero no creo que haya mucho más que decir sobre él, lamentablemente.
- 4w: en realidad no dice "mientras estaban en Trinity"; si bien eso es técnicamente cierto, se conocieron en Londres, no en Dublín, por lo que es un poco engañoso.
- 23: ¿No está esto en la página 6?
- La cita de Dillon sobre cuando le administraron testosterona por primera vez está en la página 5.
- 29: está bien
- 56a: no veo ninguna mención de hipospadias
- Esto está respaldado por 57. Puedo duplicar la cita si es necesario.
- 57: está bien
- 81: Ok. Lo mejor es archivar esto para estar seguros.
- 90: está bien
En general bien, algunas observaciones (también en la revisión del contenido general más arriba).
Comentarios generales y criterios de la AG
- Prosa ver arriba
- No hay problemas importantes con el MoS; se discutirá el tema
- Referencias bien formateadas, buenas fuentes.
- Generalmente no está parafraseado con demasiada precisión, con la posible excepción del IDNB, donde Earwig toma algunas frases más de las necesarias.
- Se realizarán un par de comprobaciones de fuentes adicionales (aunque hice bastantes en el texto de revisión anterior)
- Contento con la cobertura y el nivel de detalle.
- No hay guerras de edición recientes; el problema del nombre ha causado guerras de edición en el pasado, pero parece relativamente tranquilo en este momento.
- El enlace de origen de la imagen del cuadro de información está inactivo; ¿puede confirmar que la imagen es del libro de Hodgkinson?
- Hodgkinson fue la primera publicación importante sobre Dillon e incluye esta fotografía en el libro. Afirmó que tenía fotografías de Dillon en su poder.
- De lo contrario, no hay problemas de imagen.
- La imagen del cuadro de información no tiene texto ALT (pero es opcional).
- Las comprobaciones de origen son más o menos satisfactorias.
- No surgieron problemas de neutralidad durante la verificación.
- En realidad no tengo ninguna queja sobre la sección principal :) Poniéndolo en espera.
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Puede que me equivoque, pero ¿no sugiere MOS:CHANGEDNAME que se debería priorizar a Lobzang Jivaka sobre el nombre "Michael Dillon"? Atatchison (discusión) 18:39 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]
