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Discusión:Erzurum

El nombre armenio debería incluirse como nombre nativo alternativo.

Wikipedia:NCPLACE admite la inclusión de nombres alternativos para las ubicaciones geográficas . En este caso, se debería añadir al artículo el nombre armenio Կարին (Garin), ya que, como indica el artículo, la zona estuvo densamente poblada por armenios a lo largo de gran parte de su historia. Véase la sección de Directrices generales en Wikipedia:NCPLACE : "Se permiten nombres de lenguas extranjeras relevantes (uno utilizado por al menos el 10% de las fuentes en lengua inglesa o utilizado por un grupo de personas que solían habitar este lugar geográfico)". Según este principio, deberíamos colocar el nombre armenio de la ciudad o de cualquier otra minoría que viva en Erzurum y que haya tenido una presencia significativa. Véase Diyarbakir o Golfo de Finlandia como ejemplos. Étienne Dolet ( discusión ) 08:29, 8 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]

¿Puedes decirme si hay una razón de peso para que el nombre armenio permanezca allí? Espero que el nombre armenio, actualmente, tenga cuatro nombres en la sección de Nombre y etimología: turco otomano, latín, kurdo y griego. ¿Por qué, solo el nombre armenio? Este es un claro ejemplo de tu violación de WP:NPOV . La población armenia no está en cuestión en la ciudad y, de todos modos, el nombre anterior no era armenio en el Imperio Otomano. Ejemplo del Golfo de Finlandia : Cuatro países forman una cuenca, es muy natural. ¿Puedes explicarnos Alexandroupoli , Komotini , Didymoteicho , Xanthi ... Miles de turcos viven allí? ¡El nombre armenio debería permanecer como Nombre y etimología! ¡La próxima edición de la guerra, este número, junto con el de otras ciudades turcas, irá a WP:ARB ! Maurice07 ( discusión ) 11:54, 8 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
Nunca he añadido el nombre armenio y si otras minorías vivieron o viven actualmente en Erzurum, con gusto lo pondría junto al nombre armenio. Tampoco me importaría que Alexandroupoli , Komotini , Didymoteicho o Xanthi tuvieran un nombre turco al principio, pero ese no es el tema de discusión que deberíamos tener aquí en esta página de discusión. Si cree que debemos añadir nombres turcos, consulte sus páginas de discusión. Étienne Dolet ( discusión ) 19:53 8 mar 2014 (UTC) [ responder ]

Kmoksy eliminó el nombre armenio de la lista tres veces. El usuario afirma que "el nombre armenio no es actual". Y como señaló EtienneDolet, en Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (nombres geográficos) se indica:

Lo invito a la página de discusión para discutir el tema. Me gustaría escuchar sus argumentos. -- Ե րևանցի talk 18:22, 18 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]

La ciudad es una ciudad turca, no una ciudad armenia.-- Kmoksy ( discusión ) 18:26 18 mar 2014 (UTC) [ responder ]

Por favor, lea las pautas. En ellas se indica claramente que se permite utilizar en el encabezado el nombre utilizado por "un grupo de personas que solían habitar este lugar geográfico"). Erzurum tuvo una población armenia significativa hasta 1915 (los últimos armenios se marcharon a principios de 1918). Numerosas fuentes de los siglos XVII al XIX la denominan "capital de la Armenia turca",[1] incluido el historiador inglés Edward Gibbon . Párrafo 6 "Arzeroum, la capital moderna de la Armenia turca" [2]
Y, después de todo, la sección de historia de este artículo habla de su población armenia. El nombre armenio es claramente relevante. -- Ե րևանցի talk 18:34, 18 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos añadir también los nombres de Urartu, Azerbaiyán, Georgia...? Porque esos pueblos también vivían en Erzurum. Beshogur ( discusión ) 15:30 14 oct 2016 (UTC) [ responder ]
El hecho de que haya chinos viviendo en Vancouver no debería significar que debamos añadir el chino como lengua alternativa. En lo que a mí respecta, Erzurum/Garin desempeñó un papel intrínseco en el desarrollo de las artes, la literatura y la cultura del pueblo armenio durante siglos, especialmente durante el período medieval. Si se puede demostrar de alguna manera que los georgianos y los azeríes tuvieron una presencia tan significativa en esta ciudad durante siglos, por supuesto, colóquenlos allí. Sin embargo, será una tarea bastante difícil, ya que tuvimos esta misma discusión en el artículo de Kars y resultó ser negativa. Si apenas hay pruebas de la presencia georgiana y azerí en Kars, dudo mucho que ese sea el caso en Erzurum. Étienne Dolet ( discusión ) 00:27 15 oct 2016 (UTC) [ responder ]
De todas formas, ¿deberíamos añadir el nombre azerbaiyano u otomano (Revan/Erivan) en el artículo sobre Ereván porque antes la ciudad tenía un 50% de población azerí? Beshogur ( discusión ) 10:03 15 oct 2016 (UTC) [ responder ]

No pareces entender el punto al que Etienne Dolet se refiere. La cuestión no es si Ereván tenía o no una población azerbaiyana significativa, sino su relación con esa ciudad. El nombre original de Erzurum era Karin/Garin, un nombre que fue utilizado, hasta donde sabemos, durante casi dos milenios por sus habitantes originales, los armenios. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 15:46 15 oct 2016 (UTC) [ responder ]

Por eso dije: Mira la sección de nombre y etimología, puedes ver el nombre armenio aquí. Erzurum no tiene población armenia ahora, ni kurda, así que no puedes agregar el idioma armenio. ¿Qué pasa si agregamos el nombre árabe/turco/azerí al artículo de Ereván? Porque la palabra Ereván viene del árabe: Revan , que significa caminar . Beshogur ( discusión ) 17:36 15 oct 2016 (UTC) [ responder ]
Realmente necesitas (re)leer WP:NCGN . No solo concierne a quienes viven allí actualmente, sino también a quienes vivieron allí en el pasado. Ver: Se permiten nombres de idiomas extranjeros relevantes (uno usado por al menos el 10% de las fuentes en el idioma inglés o es usado por un grupo de personas que solía habitar este lugar geográfico). Garin cae en ambos criterios. En cuanto a tu argumento para usar el nombre azerbaiyano para Ereván: eso ha sido debatido durante mucho tiempo y hay un consenso de larga data de no tener el nombre azerbaiyano para Ereván y no tener el nombre armenio para Bakú, ya que ambas poblaciones han contribuido en gran medida a sus respectivas ciudades. Y Ereván no proviene del árabe. Esa es la teoría de WP:FRINGE , y es la primera vez que escucho eso. Ereván proviene de Erepuni, su antiguo nombre urartiano. - puni fue complementado por - van que significa pueblo o ciudad. Otras ciudades, como Tatvan (en Turquía), Nakhchivan (en Azerbaiyán), Stepanavan , Ijevan , Byureghavan , Charentsavan (todas en Armenia), etc., tienen todas estas raíces. También existe otra teoría que afirma que Ereván recibió su nombre de Yervand , un antiguo rey armenio de la dinastía Yervandian. Esto se corrobora con el establecimiento de Yervandashat . Todo esto sucedió mucho antes de la llegada de los árabes. Étienne Dolet ( discusión ) 21:22 15 oct 2016 (UTC) [ responder ]
Aún no hay respuesta. Beshogur ( discusión ) 11:50 16 oct 2016 (UTC) [ responder ]

Erzurum estuvo habitada por armenios durante milenios. El nombre azerí de Ereván es simplemente una ortografía diferente del nombre armenio original. Karin es el nombre armenio de la ciudad utilizado durante muchos siglos antes de la llegada de los turcos a la región. -- Ե րևանցի talk 12:59, 16 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]

Karin/Garin debería estar ahí porque es un nombre completamente alternativo para la ciudad; no tiene conexión lingüística con el nombre "Erzurum", por lo que las comparaciones con las diversas variaciones del nombre Ereván (Erivan, Irvan, Revan, etc.) son comparaciones falsas. El argumento de que no es un nombre "oficial" actual es igualmente inválido; los nombres alternativos pueden ser (y de hecho lo son con frecuencia) no oficiales o históricos. El nombre Karin todavía se usa activamente en la literatura académica que trata la historia del asentamiento (por ejemplo, tenemos el libro de 2003 titulado "Armenian Karin/Erzurum" de Richard G. Hovhannisian (ed.)) y creo (aunque no puedo proporcionar una fuente para esto) que el nombre Karin todavía es ampliamente utilizado por los armenios cuando se refieren a Erzurum. Sin embargo, mi sensación es que Karin no debería tener la transliteración armenia antes, sino después. Tiptoethrutheminefield ( discusión ) 15:09 16 oct 2016 (UTC) [ responder ]

Temperatura más baja registrada

En la sección sobre el clima se indica que "la temperatura más baja registrada fue de -37,2 °C (-35,0 °F), el 28 de diciembre de 2002". Pero en la tabla que aparece debajo se indican temperaturas de -41 ºC. ¿Cuál es?

2001:8A0:F252:ED01:D482:F72A:D175:C6D6 (discusión) 08:48 1 feb 2016 (UTC) [ responder ]

Nombre armenio de la ciudad

No es necesario que se escriba el nombre armenio de Erzurum. No hay armenios viviendo en Erzurum. ¿Por qué escribes el nombre armenio de las ciudades de Anatolia oriental? Erzurum es una ciudad turca. ¿Apoyas las reivindicaciones territoriales de Armenia sobre Erzurum y Anatolia oriental? Ahmet7007 ( discusión ) 10:23 28 ene 2017 (UTC) [ responder ]

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Solicitud de edición semiprotegida el 11 de enero de 2020

La página contiene información errónea sobre el emblema de la ciudad. No existe el águila seléucida de Anatolia, sino el águila bicéfala romana/bizantina, que ya tiene una página en Wikipedia. Los editores deberían reemplazar el hipervínculo para que apunte a esa página, en lugar de la redirección actual a la página de Rum. 94.70.2.94 (discusión) 20:18 11 ene 2020 (UTC) [ responder ]

 No se ha hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. El águila selyúcida y el águila romana son cosas reales, lo cual es correcto, ya que el símbolo de la ciudad debe establecerse con fuentes confiables . Eggishorn (discusión) (contribución) 20:03 18 ene 2020 (UTC) [ responder ]

No hay libertad de información

Veo que Wikipedia se ha convertido en Genopedia. ¡Mejor sería cambiar el nombre del artículo a Armenizurum! No tengo ningún interés en pelearme con los editores ni en perder el tiempo con ignorantes que no tienen nada mejor que hacer que nadar en sus propias cloacas. Puedes seguir censurando. Todo se está grabando y archivando. Las generaciones futuras se avergonzarán de tus acciones porque ya no tienes vergüenza.

Diré esto a algunos editores que tienen un punto de vista parcialmente pro-armenio: ¿Qué genocidio? No es un genocidio cuando no se ordena oficialmente. 786wave ( discusión ) 04:11, 22 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Fethullah Gülen

Por otra parte, hay afirmaciones en línea sobre que Fethullah Gülen , el líder del Movimiento Gülen , tiene raíces armenias. No es sorprendente considerando que el Imperio Otomano estaba compuesto por muchas nacionalidades y se produjeron matrimonios mixtos. Deberíamos hacer una investigación seria sobre el tema y tal vez trasladarlo al subtítulo de “Otros”. Sin embargo, esta investigación debería ser realizada por usuarios imparciales e informados, y no por editores que agitan banderas y cuentan con el apoyo de ciertas agendas. 786wave ( discusión ) 04:27, 22 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Puedes intentar hacerlo primero en su propio artículo de Wikipedia y ver cuál será el consenso allí. Paradise Chronicle ( discusión ) 15:40 31 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Serengülian

Serengülian fue asesinado por un bandido mientras cumplía su condena por crímenes contra el Estado antes de que comenzara el supuesto genocidio. Basta con mirar su artículo en Wikipedia. De ahí saqué esta información. Así que también agregué una fuente. ¿Por qué seguir revirtiendo el argumento e insistiendo en una narrativa diferente? ¿No hay un camino intermedio? 786wave ( discusión ) 12:09, 31 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Porque la idea es absurda y nadie toma en serio la historiografía oficial turca? Es solo una idea. Marshal Bagramyan ( discusión ) 12:45 31 mar 2021 (UTC) [ responder ]
En el artículo de Wikipedia sobre Vartkes Serengülian se afirma que fue asesinado por Cerkez Ahmet. Además, no habrá consenso en Wikipedia sobre la posibilidad de que un ex ministro turco llamado Veysel Eroglu sea la fuente de información sobre asuntos armenios. Paradise Chronicle ( discusión ) 15:35 31 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Ningún historiador verdadero ni ningún investigador serio puede tomar en serio a los propagandistas del genocidio. Es solo una agenda sin registros oficiales que la demuestren. Mis comentarios anteriores siguen siendo válidos. :) 786wave ( discusión ) 04:07 1 abr 2021 (UTC) [ responder ]

@Paradise Chronicle, tienes poco que decir teniendo en cuenta tu historial de edición. Sin embargo, me gustaría señalar que también te falta comprensión porque no has visto la información del artículo de Serengülian que menciona su asesinato ANTES del supuesto genocidio. Por si acaso otros también lo “pierden”. LOL 786wave ( discusión ) 04:19, 1 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

Origen árabe del nombre actual de la ciudad

El origen del nombre actual de la ciudad proviene del árabe. Ahora sé que algunos editores radicales pro-armenios (ustedes saben quiénes son) intentarán vandalizar y revertir este hecho. Tengan en cuenta que no se pueden cambiar ciertos hechos innegables, especialmente cuando se obtienen fuentes confiables. ¿Verdad? 786wave ( discusión ) 05:05 1 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 3 de junio de 2021

Mienten, socavan y marginan el número de la población kurda y su influencia. El artículo es tan parcial. Rushk97 (discusión) 06:12 3 jun 2021 (UTC) [ responder ]

No se ha hecho, por favor aclare. Antes de enviar una solicitud de este tipo, indique lo que necesita hacerse en su opinión, en un formato de "cambiar X por Y". Uness232 ( discusión ) 10:33 3 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 9 de junio de 2021

Información errónea: la herencia armenia está oculta David Sargsyan 777 ( discusión ) 13:51 9 jun 2021 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Run n Fly ( discusión ) 14:04 9 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Clasificación climática de Köppen

Debería ser Dfb y no Dsb, ya que ninguno de los seis meses más cálidos es al menos un tercio más seco que los seis meses más fríos. 92.40.174.208 ( discusión ) 21:15 1 may 2022 (UTC) [ responder ]

Tienes razón, según los datos de 1991-2020, Erzurum es Dfb; aunque probablemente no por las razones que crees. No era Dfb según los datos normales de 1981-2010, porque Köppen no define "verano" e "invierno" utilizando meses más cálidos/más fríos, según este [1] estudio: aquí, "verano" se define como de abril a septiembre. Uness232 ( discusión ) 01:58 2 may 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Peel, MC; Finlayson BL y McMahon, TA (2007). "Mapa mundial actualizado de la clasificación climática de Köppen−Geiger" (PDF) . Hydrol. Earth Syst. Sci . 11 (5): 1633–1644. Bibcode :2007HESS...11.1633P. doi : 10.5194/hess-11-1633-2007 . ISSN  1027-5606.

Solicitud de edición semiprotegida el 19 de mayo de 2023

Eliminar plantilla:Municipios metropolitanos de Turquía. Con excepción de Estambul, donde el enlace Provincia de Estambul redirecciona a la ciudad, todos los enlaces llevan a provincias que NO son iguales a las ciudades que les dan nombre. 68.109.180.231 ( discusión ) 22:58 19 may 2023 (UTC) [ responder ]

 Listo Lightoil ( discusión ) 04:16 20 may 2023 (UTC) [ responder ]