Hola compañeros wikipedistas,
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 02:16 3 nov 2016 (UTC) [ responder ]
Se ha sugerido que, a más tardar en 2007, este artículo se renombre como Catherine, o posiblemente Birdetta. He realizado este cambio (a Birdetta) y se revirtió según https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Birdo/Wikipedia:Article_titles. Canónicamente, el nombre del personaje es _Birdetta_ en Norteamérica, ya que Nintendo lo documenta claramente como el nombre verdadero y preferido del personaje. Es cierto que muchos jugadores y, de hecho, la propia Nintendo, a menudo se refieren a ella incorrectamente como Birdo, pero esto es incorrecto y dañino. El uso del nombre "Birdo" es discriminatorio y abusivo, y apoya la violencia contra las personas LGBT al faltarle el respeto a la identidad de género, y el artículo ya indica a través de muchas referencias, incluido el uso continuo de los pronombres "ella", que Birdetta se identifica como mujer y prefiere el nombre "Birdetta".
Entiendo que WPCOMMON especifica que los nombres no deben elegirse en función de lo que es "correcto" o no, pero las políticas de Wikipedia también incluyen cláusulas de cortesía, antiacoso, antiabuso y antidiscriminación que se aplicarían aquí, lo que debería restringir las descripciones discriminatorias excepto cuando se usen como referencia. El uso del nombre Catherine o Cathy sería una alternativa aceptable ya que cumplen con todos los requisitos de los títulos de WPCOMMON, ya que este es el nombre comúnmente conocido y usado (en Japón), aunque el público norteamericano estaría más familiarizado con el nombre Birdetta. — Comentario anterior sin firmar agregado por Ewindisch ( discusión • contribs ) 20:16, 23 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- ¿Tienes algún enlace a algún medio oficial de Nintendo que haga referencia a este personaje como "Birdetta"? ~ Mable ( chat ) 07:43, 24 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- (Aparte del manual de 1988, por supuesto, que obviamente está desactualizado) ~ Mable ( chat ) 07:46, 24 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Hola @Ewindisch ,
- En primer lugar, la respuesta burocrática: Wikipedia se basa en fuentes fiables (véase WP:RS ; para obtener una lista de fuentes fiables sobre videojuegos en concreto, véase WP:VG/RS ). Si las fuentes fiables llamaran al personaje Birdetta, nosotros también lo haríamos. Hasta donde sé, ese no es el caso.
- En segundo lugar, las pautas que estás citando suelen ser para la comunidad de Wikipedia, como WP:CIVIL , WP:ABUSE y WP:NDP . Hay artículos llamados faggot (jerga) , nigger , gook , cheesehead (¡ese soy yo!), beaner , etc. El mundo puede ser un lugar feo y Wikipedia es un reflejo de eso. No lo olvides, Wikipedia es WP:NOTCENSORED .
- En tercer lugar, creo sinceramente que con tu afirmación te estás burlando de los problemas LGBTQ. Birdo es un personaje ficticio; ¿cómo se "identificaría como mujer" o preferiría otro nombre? Es una creación de Nintendo, pero ¿crees que la empresa también se equivoca al llamarla Birdo? ¿Por qué "Birdo" sería un nombre ofensivo? ¿Es algún tipo de jerga con la que no estoy familiarizado? De todos modos, sugerir que tener a Birdo como título del artículo es "apoyar la violencia contra las personas LGBT" es absurdo. soetermans . ↑↑↓↓←→←→ BA TALK 08:02, 24 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- No usar el nombre elegido por una persona (o personaje) es "deadnaming", invalida su identidad. El manual de SMB2 puede interpretarse como una declaración de que el personaje es transgénero y prefiere el nombre Birdetta. MOS:GENDERID proporciona claridad aquí para "Dar prioridad a la autodesignación según lo informado en las fuentes confiables más actualizadas, incluso cuando no coincida con lo que es más común en las fuentes confiables". Ahora, admito que esto es bastante antiguo, así que si este personaje tiene una preferencia autoidentificada más reciente y documentada... 71.175.51.8 (discusión) 00:14 26 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Me opongo firmemente a todo lo que dice esta propuesta y apoyo prácticamente todo lo que dice Soeterman. Sergecross73 me envió un mensaje a las 13:06, 24 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Canónicamente, el nombre del personaje es Birdo. Es poco probable que los lectores norteamericanos reconozcan el nombre Birdetta, ya que no se ha utilizado durante treinta años. ¿Cómo sabes que este personaje ficticio todavía prefiere este nombre ficticio utilizado por última vez en 1988? Tu otra sugerencia, Catherine, es un nombre perfectamente adecuado para la Wikipedia en japonés (y de hecho se utiliza allí), pero no para la Wikipedia en inglés. No es un nombre utilizado para el personaje en las regiones de habla inglesa. Reach Out to the Truth 23:37, 24 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Estoy haciendo referencia a la página del manual de SMB2 que especifica (y se cita en este artículo) que se prefiere que se la llame "Birdetta". Este cambio solicitado también entraría en WP:GenderIdentity. En cuanto a si este personaje preferiría ahora otro nombre, la falta de evidencia no es evidencia. Según WP:GenderIdentity: "Dar prioridad a la autodesignación según lo informado en las fuentes confiables más actualizadas, incluso cuando no coincida con lo que es más común en las fuentes confiables". — Comentario anterior sin firmar agregado por 71.175.51.8 (discusión) 00:06, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Eso es exactamente a lo que me refiero. El manual tiene treinta años y el nombre preferido de Birdo fue eliminado de las ediciones posteriores. Incluso si WP:GENDERID se aplicara a personajes ficticios, no es la fuente "más actualizada". Reach Out to the Truth 00:41, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- El comentario de Reach Out to the Truth es básicamente lo que estaba pensando, sí. Se me ocurren todo tipo de razones, desde retrocontinuidad hasta narradores poco fiables y una traducción defectuosa de un concepto japonés , por las que Nintendo of America ya no presenta a Birdo como transgénero o por las que el nombre "Birdetta" ya no se aplica. ~ Mable ( chat ) 08:57, 25 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Imagino que una minoría extremadamente pequeña argumentaría que deberíamos cambiar el nombre de un personaje ficticio cuando la única evidencia de su identidad preferida fue documentada hace casi 3 décadas. En todos los casos que conozco en los que Wikipedia ha utilizado la identidad de género preferida de una persona (real o ficticia) es cuando comenzó a usar el nombre de manera regular, no debido a una referencia pasajera de hace décadas. También argumentaría que el hecho de que el personaje haya usado el nombre Birdo en varias apariciones desde que se escribió ese manual indica que no usa el nombre Birdetta.-- 64.229.167.158 ( discusión ) 04:18, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- También hay una aparente referencia en Mario_&_Luigi:_Superstar_Saga donde se cita a "Birdo" diciendo: "¡No me llames Birdo, llámame Birdie!" [1] aunque sería genial verificar esta referencia y su contexto. (Si esto es cierto, se podría argumentar que "Birdie" es el nombre con el que se identifica a sí mismo). El personaje rara vez habla en su propio nombre, que es lo único que creo que importa según el MOP, no cómo se refieren los demás a él (el MOP menciona personajes ficticios, así que creo que se aplica aquí, ¿no? No lo sé)Ewindisch ( discusión ) 04:36 26 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- La frase se dice en una conversación muy personal (no necesariamente íntima) que es similar a "No me llames Robert, llámame Bob". Es una frase única que se agregó para hacer humor. No ha cambiado nada; Nintendo ha seguido llamando al personaje "Birdo" en los 13 o 14 años desde que se lanzó este juego, y todas las fuentes confiables continúan llamándolo por este nombre. En mi humilde opinión, estás leyendo demasiado sobre una serie de juegos que casi nunca es coherente consigo misma. Intentar relacionar o racionalizar lo que dicen o prefieren los personajes en el contexto de temas del mundo real es una pérdida de tiempo. -- ThomasO1989 ( discusión ) 05:40, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con los editores anteriores, esto es burlarse de los problemas LGBT del mundo real. Birdo es un personaje ficticio. No tiene preferencia por cómo la llamen porque no es real. Dirija esta energía hacia artículos como Brandon Teena que podrían mejorarse. TarkusAB 10:54, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con Soetermans y Reach Out To The Truth. Birdo es el nombre que se utiliza actualmente. ZettaComposer ( discusión ) 14:57 26 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ https://www.mariowiki.com/Birdo
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- Esta reseña se transcribe de Talk:Birdo/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Nominador: Pokelego999 ( discusión · contribs ) 03:32 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Revisor: Andrzejbanas ( discusión · contribuciones ) 14:35, 26 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Veamos de qué se trata este artículo sobre personajes locos. Intentaré echarle un buen vistazo hoy y durante el fin de semana. Andrzejbanas ( discusión ) 14:35 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Revisar el primer borrador
Iba a repasar algunos puntos en detalle, pero hay algunos problemas específicos que aparecen por todos lados en este artículo.
Prosa
- A lo largo del artículo se utilizan los términos "sin embargo" y "observado". Según MOS:SAY y WP:NOTED , estas son palabras que hay que tener en cuenta, ya que implican la verdad sobre ideas subjetivas. Intente reescribir todas las instancias de estas.
- Gran parte del artículo asume que estamos familiarizados con la serie Super Mario , desde hablar casualmente sobre Super Mario Bros. 2 y Doki Doki Panic . También parece haber un pequeño conflicto entre lo que está escrito y algunas fuentes utilizadas, algunos dicen que Birdo fue llamado Ostro por error, otros dicen que "por razones desconocidas" Birdo se llama Ostro. Probablemente debería dar a ambos un punto de vista válido aquí. Lo mismo con decir que aparece en varios spin-offs de Mario. La mayoría de las personas que se topan con este artículo a través del botón de artículo aleatorio no sabrían qué es un juego spin-off de Mario, probablemente sea mejor buscar más fuentes y decir la serie Mario Kart o la serie Mario Sports y luego enumerarlas o aquellas en las que Birdo hace una aparición especial o incluso es un personaje jugable.
- "El manual japonés de Doki Doki Panic, cuando se traduce al inglés, dice que su nombre es Catherine y que es un hombre que se considera mujer, y agrega que le gusta usar un moño y que preferiría que la llamaran "Cathy". Esta y algunas otras son oraciones muy largas. Tal vez simplemente "El manual japonés de Doki Doki Panic la llama Catherine y escribe que Birdo es hombre y se considera mujer". (No estoy seguro de cuán relevante es el "Le gustaría que la llamaran Cathy" para el tema en cuestión, por ejemplo, ya que eso realmente no parece relevante como la disforia de género Birdo/Biredetta).
- Lo mismo ocurre con "En el manual de la primera edición para el lanzamiento en inglés de Super Mario Bros. 2 en Norteamérica, se hace referencia a Birdo mediante un bloque de texto que dice "él cree que es una niña" y "preferiría que lo llamaran 'Birdetta'".
- Una frase un poco larga y confusa. Tal vez "El texto del manual de la primera edición para el lanzamiento norteamericano de Super Mario Bros. 2 decía que Birdo "preferiría llamarse 'Birdetta'" y "él cree que es una niña"."
- Si bien la referencia al nombre Birdetta parece clave para la conversación transgénero, la mención de Kathy en lugar de Catherine o el robot gigante Birdo parece trivial según WP:WEIGHT .
- La forma en que se expresan algunas cosas parece no ser cierta. Por ejemplo, el juego dice que Birdo aparece más adelante en Super Mario RPG , pero antes menciona algunos juegos de GameCube, dando una cronología incorrecta. Lo mismo ocurre con Birdo, que recibió una "recepción generalmente positiva" cuando los dos párrafos restantes hablan de que Birdo es problemático, sin mencionar que se ignora la cita dentro del artículo de que Birdo está en una de las listas de los "peores" personajes de Nintendo.
Abastecimiento
- http://mariosmashfootball.nintendo-europe.com/player.cfm?lang=es está muerto.
- La URL del archivo "Mario Strikers Charged Football" aparentemente ha sido eliminada de Wayback Machine.
- El artículo "Primeras impresiones: Super Mario Advance". IGN" solo dice que Birdo suena como la madre de alguien, no que le asignaron una actriz de doblaje femenina. Es posible que puedas reutilizar esto con la nota sobre cómo Birdo "tenía una voz profunda en los comerciales japoneses, lo que enfatizaba su masculinidad" de este artículo.
- La cita de que Birdo aparece en Mario & Luigi Superstar Saga no parece estar respaldada por la fuente que no menciona el juego.
- "Solid Gold: The Best of the NES de 1UP.com" no menciona a Birdo ni nada que esté respaldado por esta oración.
- "La vida en la pantalla: identidad en la era de Internet" ampliar fuente con editor, ISBN, etc.
- Me reí a carcajadas cuando el autor del artículo de NintendoLife aparece como "Life, Nintendo". Aquí hay un autor acreditado. :)
No voy a desaprobar esto, ya que creo que hay mucho contenido aquí, pero realmente necesita algo de reorganización. Lo dejaré en tus manos @ Pokelego999 : (o cualquier otro editor interesado) antes de darle una revisión más exhaustiva. No dudes en avisarme si tienes alguna pregunta más específica. Andrzejbanas ( discusión ) 19:16 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- @Andrzejbanas realizó las modificaciones solicitadas cuando pudo. Sin embargo, tengo algunas preguntas que he enumerado a continuación junto con soluciones para algunos problemas específicos.
- - Wikipedia: Cabe señalar que se habla de "señaló" cuando el propio editor lo utiliza para dirigirse al lector y promover una opinión. No se menciona nada sobre la Recepción, donde estamos afirmando que otro autor señaló algo y no estamos intentando usar "señaló" para influir en la opinión del lector. (Casos de uso funcionalmente diferentes: en lugar de "Se debe señalar que Birdo es..." (donde el escritor está intentando imponer su opinión) frente a "Autor tal y tal, escribiendo para un sitio web, señaló en un artículo de opinión..." (donde simplemente estamos afirmando que alguien más ha dicho esto)) No debería ser un gran problema dado que el uso de esta palabra en este contexto no tiene connotaciones basadas en opiniones, y he tenido cuidado de no usarla fuera de la Recepción. Abordé el problema de "Sin embargo", ya que la mayoría eran restos de ediciones anteriores que olvidé eliminar, aunque estoy un poco confundido con respecto al caso de uso de "Sin embargo" con la fuente de los 100 mejores personajes de videojuegos , ya que MOS:SAY solo describe "Sin embargo" en el contexto de vincular dos o más fuentes, no en el contexto de describir diferentes ángulos dentro de la misma fuente.
- Así que me alegro de que hayas mencionado esto, ya que "anotado" todavía tiene un poco más de peso que simplemente decir que alguien dijo algo. "Notado" es un poco más estresante, como "tenga en cuenta que el alquiler vence" sugiere una importancia implícita de lo que sigue, mientras que simplemente decir que alguien escribió o dijo algo es un poco más neutral. Compárelo con el menos urgente "El propietario dijo que el alquiler vence a fin de mes" es un poco menos insistente. Esto es leve, pero he tenido varias reseñas propias en las que se ha pedido que se elimine "anotado" sin siquiera reclamar una regla, y siento que mejora las cosas. En cuanto al Sin embargo, incluso si está en su propio libro, sugiere que un punto de vista de un autor es más válido que su otro problema. Leo "sin embargo" tan a menudo en artículos de videojuegos, incluso en los destacados, y casi siempre se usan en la recepción justo después de que se enumeran algunas críticas malas seguidas de algunas más positivas. Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo sugerirías cambiar la fuente de los 100 mejores personajes de videojuegos para eliminar Sin embargo? Admito que no estoy seguro, dado que ambos puntos de vista tienen un peso relativamente igual en el libro. Además, aunque personalmente no estoy de acuerdo con el tema "mencionado", me he tomado la libertad de eliminarlos de Recepción de todos modos, así que avísame si las nuevas palabras están bien. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:24, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- -¿Podrías aclarar qué tipo de ediciones quieres que haga con respecto al contexto de la serie? La mayor parte no es relevante para entender Reception, por eso evité mucha descripción debido a preocupaciones por el peso excesivo. Siento que entiendo un poco lo que estás diciendo (definir qué es cada juego individual, es decir, Mario Kart es una serie de carreras, los juegos de rol son juegos de combate por turnos, etc.) pero estoy confundido en cuanto a cómo querrías que se logre eso mejor en el artículo, ya que puedo ver múltiples ángulos diferentes para solucionarlo. Por ahora, he aclarado algo de información en la sección Apariencias con respecto a Doki Doki Panic y Super Mario Bros. 2.
- No lo tengo a mano, pero sé que una de las fuentes del artículo aclaró cierta información clave para las personas que pueden estar acercándose a esto desde una perspectiva de "artículo aleatorio". Es decir: uno dice que la narrativa no es un foco en la serie de Mario y otro menciona que Birdo aparece inicialmente como un personaje jefe. Creo que esto daría contexto a los nuevos lectores. Algo así como "Birdo es un personaje de la serie de videojuegos Super Mario . Estos juegos se centran principalmente en la jugabilidad y tienen narrativas simples. Hay poca información sobre Birdo en el diseño y la narrativa de estos juegos". Luego puedes pasar a "Birdo aparece por primera vez en Doki Doki Panic , un juego que luego fue rediseñado en Super Mario Bros. 2 ". Esto es importante, ya que entra mucho en juego con las discusiones sobre género y trans. Después de eso, creo que decir "Birdo ha aparecido desde entonces como personaje jefe en varios juegos, incluido como personaje jefe en Super Mario RPG (1996), Mario & Luigi: Superstar Saga (2003)... como personaje jugable en varios juegos de deportes de Mario como (enumera dos o tres aquí) y apariciones especiales en ______". Creo que enumerar cada juego individual en el que aparece Birdo puede parecer un poco trivial, pero muestra el alcance de la aparición de Birdo, lo que podría hacer (¡es jugable! ¡es un villano jefe! etc.). Si agregamos años al final de los juegos también en el artículo, también ayuda al lector a leer entre líneas para obtener más información. Por ejemplo, la primera aparición de Birdo en Doki Doki Panic (1987) y los años posteriores a esto llenan los espacios en blanco de la longevidad del personaje, apareciendo nuevamente a lo largo de los juegos en los años 90, 2000, etc. 12:27, 30 de julio de 2024 (UTC)
- Creo que te refieres a la fuente de TheGamer. El artículo dice: "La narrativa nunca ha sido tan crucial para Mario -de ahí que la película de Super Mario Bros. fuera solo un montón de cosas que sucedieron- y por eso pensamos en los personajes en estados congelados. Mario no ha cambiado mucho a lo largo de los años. Peach ha ganado un poco más de autonomía recientemente, pero no ha luchado por ella ni se la ha ganado, simplemente ha evolucionado con los tiempos. Los personajes de Mario son los mismos arquetipos que siempre fueron, y eso funciona para la fórmula de Mario. Pero Birdo es una rara excepción". Intenté adaptar lo que pude de tus sugerencias, pero me preocupa que tu sugerencia inicial de describir la narrativa en la serie de Mario a través de esta fuente pueda rayar en la investigación original, así que me limité a lo básico. He reorganizado un poco las Apariciones según tus sugerencias, así que cuéntame qué piensas. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:24, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por leer esto. Creo que lo que estaba tratando de decir eran estos puntos clave.
- "La narrativa nunca ha sido tan crucial para Mario", lo que podría expresarse como algo así como "En los videojuegos de Super Mario , la narrativa generalmente no es el foco principal y la mayoría de los personajes se presentan como arquetipos . Stacey Henley de TheGamer dijo que Birdo fue una excepción..." y luego podemos entrar en detalles sobre cómo se ha interpretado a Birdo. No creo que estemos sacando demasiadas palabras que no están en el artículo de TheGamer con eso. Andrzejbanas ( discusión ) 17:49 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- -Se eliminaron las referencias a Robirdo y algunos de los detalles menores que sugeriste. También reformulé el texto utilizando tus sugerencias.
- -Modifiqué el texto en la sección de apariciones derivadas (cambié las apariciones posteriores a un texto más correcto, honestamente olvidé que Double Dash fue mencionado antes de esos juegos cuando escribí esto).
- - He reformulado el texto inicial para que sea un poco más preciso con el contenido del artículo. Déjame saber tu opinión al respecto.
- Creo que ya lo he mencionado antes, pero el término antagonista sugiere que Birdo es el enemigo principal de Mario 2. En realidad no es el caso, ya que ese sería Wart. Creo que Boss o, si puedes encontrar una descripción así, "Mini-boss" podría ser más apropiado en este caso. Haré más sugerencias a medida que avance en el meollo del artículo. Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- He cambiado la frase de "antagonista" a "jefe". ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:24 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- -Eliminé la referencia a Smash Football ya que no puedo encontrar ninguna referencia de cita fuera de ese enlace.
- Desafortunado, pero justo. Gracias Nintendo... Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- -Estoy un poco confundido sobre cómo quieres que utilice la declaración sobre los anuncios con la fuente de IGN. ¿Podrías aclarar esta información?
- La redacción decía que Birdo tenía una actriz de doblaje femenina, mientras que la fuente, creo, solo dijo que Birdo sonaba como la madre de alguien. Podemos extrapolar esto a cómo se presenta a Birdo desde una perspectiva de género. Tal vez una declaración general en los artículos que diga algo como "Birdo ha sido presentado con voces que suenan tanto masculinas como femeninas en diferentes medios". Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Cambiado según tu sugerencia. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:24 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- -Se arregló la cita de Superstar Saga; mi intención era citar a Game Rant allí, no a TheGamer.
- Todo bien. Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- -Pasé por alto por completo la cita de 1UP durante mi ronda de ediciones. Encontré algunas fuentes que respaldan la afirmación, aunque son menciones pequeñas, así que la reformulé. Avísenme si quieren que elimine esta sección por completo.
- La fuente de 1up puede estar un poco más escondida entre las páginas. He visto algunas citas antiguas que simplemente hacen referencia a esto más profundamente en estos artículos de varias páginas. No lo he comprobado tan a fondo, pero puede que valga la pena investigar. Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- -Se agregó información adicional sobre la fuente del libro.
- -Nintendo Life tiene un problema extraño con las plantillas de citas, ya que genera el autor como "Nintendo Life" en lugar del nombre del autor. Intento solucionarlo cuando puedo, pero en este caso no lo vi. Gracias por la información.
- No hay problema. Ninguno de los problemas debería mencionarse en mis reflexiones como editor, para ser justos, solo soy yo quien está revisando un artículo. No me di cuenta hasta una segunda o tercera revisión rápida. Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Avísame qué crees que sería mejor como revisor en cuanto a edición de algunos de estos temas, ya que deseo aclarar algunos puntos antes de realizar modificaciones. Avísame si hay algo más además de lo mencionado anteriormente que te gustaría que cambie también. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 01:36 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola Pokelego999. He respondido a tus comentarios aquí y probablemente pueda hacer una revisión más completa después de que estos estén listos o respondidos. ¡Buen trabajo hasta ahora! Andrzejbanas ( discusión ) 12:27 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Andrzejbanas ( discusión · contribuciones ) He realizado modificaciones según tus sugerencias. Disculpas por la espera, mis notificaciones no me avisaron por alguna razón y he estado ocupado los últimos días. Déjame saber lo que piensas cuando leas nuevamente el artículo. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:24, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Hola. Siento que cuando editaste una parte del artículo @ Pokelego999 : , no ajustaste esto en otras secciones, lo que lo hace un poco complicado. Comencé a leer el artículo cuando noté que algunas partes no habían cambiado realmente para reflejar tus cambios y actualizaciones más recientes.
Fraseo
- Tal vez sería mejor incluir la explicación japonesa del nombre de Birdo en una nota al pie, ya que no es esencial para comprender el artículo (pero aun así es información que probablemente no deberíamos descartar). Yo haría que siguiera la forma en que se presenta en el artículo de Jill Valentine .
- No tengo idea de por qué, pero intentar insertar una nota de sombrero simplemente no funciona (principalmente porque no estoy familiarizado con su uso). Tengo una versión antigua en el historial de edición de Birdo (la anterior a mi edición más reciente), pero francamente no tengo idea de cómo hacer que funcione. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Al leer, tal vez "personaje jefe" en lugar de enemigo jefe, ya que no creo que haya ningún otro tipo de personajes "jefe" que no sean enemigos en términos generales.
- "El manual en inglés de Super Mario Bros. 2 describe a Birdo como un hombre que "cree que es una niña". No es del todo cierto, ya que no dice que sea un hombre, solo usan el pronombre "él". Tal vez se podría reformular el manual para describir a "Birdo como un personaje que "cree que es una niña".
- "Esto llevó a que Birdo fuera interpretado como transgénero". Probablemente deberíamos decir quién había hablado de esto, es decir: interés LGBTQ y publicaciones de videojuegos. A menos que haya más fuentes académicas al respecto, probablemente deberíamos decir quién lo dice, ya que Birdo realmente no existirá en la mentalidad de las personas fuera de esta estratosfera de intereses sociales y de fandom.
Es un poco frustrante escribir sobre esto, ya que Nintendo no habla mucho de esto y cambia constantemente los pronombres de género que se aplican a este personaje. Nuevamente, no creo que debamos simplemente analizar diferentes listas de cómo se ha interpretado a Birdo en juegos posteriores frase por frase. "En Super Smash Bros. Brawl, se hace referencia a Birdo con pronombres "it".[9] Birdo aparece en el videojuego exclusivo para Wii en Japón, Captain Rainbow, que profundiza en la identidad de género de Birdo.[10] Se la muestra específicamente siendo encarcelada por ingresar al baño de mujeres, y se le pide al jugador que busque una prueba de su feminidad (su vibrador) para sacarla.[9] El sitio web europeo de Mario Strikers Charged Football se refiere a Birdo como un personaje masculino,[11] mientras que el juego Mario Kart: Double Dash expresa confusión sobre la identidad de género de Birdo.[9] En las versiones en inglés británico de Super Mario Party, se hace referencia a Birdo con pronombres masculinos". Probablemente intente reformular todo esto como algo como "Desde el lanzamiento de Super Mario Bros. 2 , los juegos que presentan a Birdo han descrito al personaje de diversas formas, como masculino, femenino y con un sexo o género indeterminado". Lo que crea que sea mejor. Hay material publicado posteriormente por Nintendo en el que se presenta a Birdo como mujer en esta fuente que señala que Birdo aparece en un banner en Mario Kart 8 como "la mujer de la organización de carreras" junto a Daisy y Peach".
- "Birdo aparece en el videojuego Captain Rainbow, exclusivo para Japón, para Wii" probablemente no necesite la información exclusiva de Japón.
- En la sección de concepto y creación, ponga años en los juegos para lograr consistencia.
- "Birdo también ha aparecido como personaje jugable varias veces en la serie de juegos de carreras Mario Kart,[9][23][24] y ha tenido papeles en otros juegos de la franquicia de Mario, como el videojuego de rompecabezas Wario's Woods (1994), donde Birdo ayuda al protagonista del juego, Toad, dándole a Toad las bombas que necesita para derrotar a los enemigos,[25] y en otros juegos, incluidos Super Mario Maker (2015),[26] y el juego de rol Paper Mario: The Origami King (2020)" Oración muy larga. Sugiero dividirla. La segunda oración también hace que parezca que Birdo hace lo mismo en Wario's Wood que en Origami King y Super Mario Maker . La cita en Super Mario Maker también dice que Birdo es una "apariencia" para el personaje.
- La "recepción mayoritariamente positiva" no está respaldada. Una reseña dice que Birdo es uno de los favoritos de los fans, pero nada de esto es una recepción general y la prosa que lo sigue sugiere que la gente parece tener opiniones muy encontradas sobre Birdo en general. Yo descartaría cualquier comentario sobre una interpretación "general", ya que actualmente no tenemos nada que lo respalde. (Sin mencionar que tenemos esa fuente anterior que incluye a Birdo en la lista de los "Peores" personajes de Nintendo).
- Citas
- "Birdo es una criatura dinosaurio antropomórfica de color rosa que lleva un moño rojo en el pelo y tiene una boca redonda que puede disparar huevos como proyectiles". El artículo solo detalla que Birdo dispara huevos desde su boca. Si bien el resto es cierto, Birdo ha aparecido en varios colores diferentes en Mario 2. Probablemente pueda usar esta mejor fuente aquí.
- Has dicho que eliminaste la fuente del sitio web de Mario Strikers, pero sigue ahí y sigue inactiva. Andrzejbanas ( discusión ) 07:45, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo eliminé. Es un enlace muerto que no tiene ninguna relación con un sitio web independiente relacionado con Strikers. Afortunadamente, esta información está cubierta por la fuente de VICE, por lo que edité la cita en consecuencia. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- "La identidad de género de Birdo ha sido objeto de controversia y especulación". Has ampliado este tema en la sección de recepción, pero esto no hace que el artículo coincida con lo que dice ahora la sección de recepción sobre cómo esto solo se mencionó más tarde y realmente no llamó la atención de nadie en el lanzamiento del juego.
- "El nombre de Birdo fue cambiado por error con el de otro enemigo de Super Mario Bros. 2, Ostro, tanto en el manual como en los créditos finales". La fuente solo dice créditos finales.
- "Esto llevó a que Birdo fuera interpretada como transgénero, lo que la convertiría en el primer personaje de videojuego transgénero". y "Debido a esto, se la considera el primer personaje de videojuego transgénero". no están respaldados específicamente por la fuente. La fuente afirma "Como el primer personaje trans, Birdo hizo su debut hace 25 años en Super Mario Bros. 2 de 1988". Hay algunos problemas aquí: este no es un estudio serio de la historia de los personajes trans en la historia de los videojuegos, esta es una lista de personajes trans-friendly y no un estudio particularmente profundo. Por ejemplo, también afirman que "BirdO eventualmente dejaría sus malos caminos y ayudaría a Mario y Luigi", lo que, como podemos ver en el artículo, simplemente no es el caso, ya que BirdO va y viene entre ser un villano y no serlo. y afirman que la fuente de esta información es una "descripción dentro del juego", que tampoco es precisa, ya que es del manual del juego. Yo eliminaría aquí la parte del personaje "primero trans" y trataría de dejar que la recepción se ocupe de cuestiones históricas en otra parte.
- Eliminé la fuente que estaba allí (ni siquiera me di cuenta de esa, vaya) y la reemplacé con una fuente de TheGamer que verifica que ella es ampliamente considerada como el personaje de videojuego transgénero más antiguo. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Como Nintendo no ha sido clara al respecto, probablemente deberíamos darle a ambas partes un nuevo punto de vista. El artículo de The Wire afirma que "una de dos cosas ha sucedido desde el lanzamiento de Mario 2 en 1988. O bien Nintendo reescribió la crisis de género de Birdo y lo convirtió en una mujer, o, si sigues la interpretación de Reitz, Birdo se sometió a una operación de cambio de sexo. De cualquier manera, Birdo es mencionado como una "ella" en juegos modernos como Mario Tennis". No creo que tengamos que asumir que Birdo se haya sometido a una operación, ya que eso es como... darle mucha historia de fondo a un personaje que apenas la tiene". Debido a esto, no deberíamos decir cosas como "La mención de este hecho tampoco se incluye en la mayoría de los juegos posteriores que presentan al personaje", ya que nuevamente implica que una interpretación de Birdo es más correcta que otra.
- No estoy de acuerdo con darle mucho peso a la fuente de Wire en este caso. Mucho de esto es un detalle bastante innecesario que dice la misma interpretación que está respaldada por casi todas las demás fuentes importantes del artículo (Birdo es transgénero). Siento que todas las declaraciones necesarias para verificar esto ya están en el artículo (especialmente dada la fuente de TheGamer que agregué que especifica que Birdo es ampliamente percibido como transgénero, lo que demuestra que esto no es canónico pero sigue siendo una interpretación muy popular), por lo que se cubren ambas perspectivas sobre el tema necesarias. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por ejemplo, SoraNews24 dice que Birdo es "potencialmente transgénero" aquí,
- ¿No se ha verificado ya que se la describe como una persona ampliamente identificada como transgénero? No se está afirmando que Nintendo lo haya hecho oficial, sino que se trata de un consenso popular sobre el personaje y su identidad. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El artículo de Vice considera que Birdo sólo debería ser interpretado como tal, y se muestra contundente al entrar en debates sobre este tema. Sugiere que Birdo podría ser transgénero sólo en Mario Tennis, pero también podría no serlo, ya que no asumiríamos que Waluigi lo sea incluso si es el compañero de doble mixto de Wario. Además, afirma que "Nintendo parece haber decidido identificar al personaje, más bien, como de género fluido, por razones que nunca se han discutido explícitamente. La confusión, en este punto, no es tanto la sexual de Birdo, sino la de Nintendo al tener que adaptar el personaje del mercado japonés al occidental". Y "a primera vista, Nintendo no sabe cómo manejar este personaje secundario e intenta de vez en cuando encasillarlo según los gustos y la moral del momento". Y "este intento fallido de etiquetado... hace que Birdo sea aún más involuntariamente subversivo y simbólico".
- Estoy un poco confundido sobre lo que quieres que haga con esta fuente aquí. ¿Podrías aclararme un poco? Este es un buen análisis, pero no estoy seguro exactamente para qué quieres que lo use en el tema del texto. ¿Quieres que lo use para describir a Birdo como alguien de género fluido o algo más? ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo siento, debería haber sido más claro (¡estaba escribiendo esto a medias antes de irme a la cama! :) Básicamente, no tenemos que usar estas fuentes, pero yo revisaría todas las citadas, ya que una buena parte ha dado varias interpretaciones sobre cuál puede ser la situación de Birdo (género fluido, queer, trans, etc.). Creo que si abordamos el hecho de que todas estas han sido opiniones potenciales, podemos presentar el punto más abrumador de los fanáticos y algunas publicaciones que se inclinan por la interpretación trans como una popular. Específicamente, creo que el punto clave del artículo de Vice es que la naturaleza no revelada de Birdo ha hecho que el personaje sea popular y simbólico. ¡Espero que esté transmitiendo esto bien! Andrzejbanas ( discusión ) 16:34, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- He encontrado algunas fuentes más que tratan este tema con un poco más de detenimiento:
- ¿Dónde está la homosexualidad en los juegos? Tipos de contenido lésbico, gay, bisexual, transgénero y queer en los juegos digitales "En algunos casos es difícil definir a los personajes como transgénero, en gran parte porque el proceso de localización a veces cambia la forma en que se describe su género. Por ejemplo, Birdo en Super Mario Bros. 2 fue descrita en el manual de instrucciones original como pensando que "él" era una niña. La mayoría de los juegos posteriores simplemente la describen con pronombres femeninos y no mencionan que sea transgénero. Sin embargo, en un juego en el que aparece Birdo, un trofeo indica que tiene un "género indeterminado". Además, en un juego lanzado solo en Japón llamado Captain Rainbow, el jugador debe liberar a Birdo después de que la hayan encarcelado por "usar el baño equivocado". Andrzejbanas ( discusión ) 16:48, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Otro:
- Nintendo cambia de género: Bowsette y la posibilidad de mecánicas de videojuegos transgénero (oclc.org) ""Los estudios sobre transgénero en Nintendo y otros desarrolladores convencionales en particular tienden a destacar la percepción y recepción queer de varios personajes icónicos, y al hacerlo, estos artículos casi siempre enfatizan la presentación visual de los íconos por encima de todo lo demás. Samus Aran de Metroid es trans porque la revelación de su género imita las narrativas comunes de salida del armario. Sheik de The Legend of Zelda: Ocarina of Time es no binario porque su cuerpo permanece visualmente indeterminado para el jugador. El propio villano secundario de Super Mario, Birdo, es interesante precisamente por los "significantes masculinos y femeninos supuestamente conflictivos" empleados para ellos a lo largo de la serie. Estos análisis y sus precursores son innegablemente útiles e importantes por derecho propio y, como señalan correctamente Jennifer Malkowski y Treaandrea M. Russworm, “la representación no está completamente separada de los elementos implícitamente fundamentales de los juegos: se logra a través de las acciones del jugador y de la máquina y depende de ellas” tanto como “las imágenes y sonidos superficiales”. No obstante, el efecto combinado de esta corriente de crítica ha sido relegar los aspectos trans no representativos de los juegos y relegar las discusiones de tales conceptos a los desarrolladores queer independientes y de vanguardia”. Es posible que este tema requiera acceso a la biblioteca de Wikipedia; si no tiene acceso, puedo ayudarlo con esto. Andrzejbanas ( discusión ) 17:00, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Debido a lo anterior, siento que hay/hubo mucho escrito en la recepción de la sección sobre Birdo y la trans-representación con la suposición de que Birdo es canónicamente trans, pero todo esto es solo una interpretación ya que Nintendo ha ido y venido sobre esto en varios juegos.
- He preguntado más sobre lo anterior, pero siento que tus sugerencias no son claras sobre cómo quieres que maneje fuentes específicas, o que tus sugerencias ya parecen estar cubiertas por otras fuentes preexistentes en el artículo. ¿Podrías aclarar cómo quieres que se escriba esto? ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que, en términos generales, con un poco más de información sobre cómo se representan los personajes queer, trans y similares en los videojuegos en general, se podría obtener una imagen más clara. Birdo no es un personaje muy desarrollado, por lo que estas lecturas se basan en notas muy menores. Siento que la revista académica anterior entra en más detalles y es una buena lectura. Andrzejbanas ( discusión ) 16:50 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El sitio web de Autostraddle puede tener buen contenido, pero esta lista parece... muy jocosa. Lo cual está bien, pero no la usaría para una evaluación crítica seria. Incluso al usar la lista de personajes por su homosexualidad, el número 1 es "tú". Siento que esta lista es graciosa y divertida, pero tal vez no debería considerarse una interpretación o razonamiento crítico serio.
- Creo que preguntaste arriba qué quise decir con los juegos de Mario y dónde encaja Birdo en la historia. Para un ejemplo de cómo expresar esto, sugeriría mirar el artículo de Phoenix (videojuego de 1980) . Simplemente expreso lo que sabemos en forma básica "Phoenix se desarrolló en Japón. Se desconoce el desarrollador original". Podemos aplicar algo similar a Birdo para que la gente no sienta que se está perdiendo el personaje que básicamente está dando en el clavo: "Birdo es un personaje de la serie de videojuegos Super Mario . Estos juegos se centran principalmente en la jugabilidad y tienen narrativas simples. Hay poca información sobre Birdo en el diseño y la narrativa de estos juegos". como dije arriba. No recomiendo usar esta frase exacta, pero solo trate de obtener estos fragmentos de información del personaje para que el lector no sienta que se está perdiendo la información que podría esperar de un artículo sobre el personaje. Andrzejbanas ( discusión ) 07:45, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Mi principal preocupación es que no hay ninguna fuente que respalde esta información con exactitud. La forma en que quieres que lo describa parece OR dado el hecho de que no hay ninguna cita que pueda describir esta información sin que la información se extrapole a partir de una mención menor. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Andrzejbanas : He abordado todas tus sugerencias anteriores. Si pudieras aclarar algunos de estos puntos, te lo agradecería mucho, ya que creo que algunas de tus sugerencias actuales no están del todo claras y me gustaría que me las aclararan antes de implementarlas en el artículo. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:49, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- He intentado aclarar algunas de las cuestiones que me preguntaste @ Pokelego999 : . Aprecio que te hayas embarcado en esto a largo plazo. Andrzejbanas ( discusión ) 18:25, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Andrzejbanas me disculpo por la insistencia en este punto, pero quiero asegurarme de que esta información esté organizada correctamente. ¿Cómo te gustaría que se hicieran referencias a otras interpretaciones? ¿Te gustaría que estuvieran en la sección "concepto y creación"? (Por ejemplo, "Birdo también ha sido interpretado por otros autores como un ejemplo de un personaje de género fluido..."). Solo quiero asegurarme de que esto está bien antes de hacer modificaciones .
- Pero sí, debo decir que gracias por ser tan minucioso en el artículo. Ha captado muchas cosas que de otra manera me habría perdido, y me alegra que con tus sugerencias hayamos podido mejorar Birdo hasta alcanzar un estándar de calidad increíblemente alto. Aprecio mucho el esfuerzo que has hecho con esta revisión, así que, nuevamente, gracias por el trabajo y la ayuda que has brindado en este artículo. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 18:57, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- No te preocupes. Solo quiero que no te frustres. :) No tengo claro cómo expresar la situación de Birdo, ya que no he investigado a fondo, pero con esos añadidos más académicos que he sugerido anteriormente, la situación se complica. Creo que aplicar estos factores clave de la entrada del diario "Cambio de género" podría dar lugar a estos puntos clave que resuman bien el punto de vista.
- "Los estudios sobre transexualidad en Nintendo casi siempre enfatizan la presentación visual de los íconos por encima de todo lo demás".
- y
- "Es difícil definir personajes como transgénero, en gran parte porque el proceso de localización a veces cambia la forma en que se describe su género".
- Básicamente, mi propio problema con el uso de estas citas que dicen que Birdo es ampliamente descrita como trans se encuentra en artículos que son en su mayoría listas que intentan enumerar personajes trans y, como mencionamos anteriormente, eso genera problemas ya que estamos apostando por que el manual de Mario 2 es "correcto" y cualquier otra interpretación que Nintendo haya dicho desde entonces es "incorrecta". Nintendo ha cambiado quiénes y qué son sus personajes, así que creo que deberíamos mostrar las interpretaciones de Birdo como trans, pero también deberíamos agregar que otras interpretaciones de Birdo al menos como queer o de género fluido también se ingresen después del enfoque en la discusión trans (esto es más clave en la sección de recepción). Pero tal vez no deberíamos hacer que "trans" sea el descriptor predeterminado del personaje en la sección de concepto no debería ser "ella es ampliamente considerada" a "ella ha sido descrita como" trans o posiblemente combinando fuentes, "ha sido predominantemente descrita como trans, o potencialmente de género fluido o queer". Te dejaré leer los artículos anteriores y repensar esto, ya que obviamente es un tema delicado y no deberíamos apresurarnos a encontrar una solución. Andrzejbanas ( discusión ) 19:19 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @Andrzejbanas , ¿tu sugerencia es que deseas que aclare que el hecho de que Birdo sea transgénero es una interpretación de otros y no un canon de Nintendo? ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 21:20 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Quiero decir, Nintendo ha guardado silencio sobre el tema. Pido disculpas si no estoy siendo claro. Creo que estamos siendo claros en que Nintendo ha aplicado varios géneros y pronombres a Birdo. Pero deberíamos decir que la profundidad de la homosexualidad y las otras interpretaciones, así como también que se ha vuelto un poco menos claro que Birdo es trans sin lugar a dudas, ya que las ideas alternativas (como se dijo anteriormente) y los artículos académicos afirman que la cualidad trans de Birdo es un poco superficial. Andrzejbanas ( discusión ) 21:51, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
El problema de Birdo trans vs. cis es que no hay nada canónico en las representaciones de Birdo que sugiera que Birdo no es trans. Tenemos juegos que aluden a la idea de que Birdo es una mujer trans a lo largo de la historia del personaje desde su inicio, incluidos Captain Rainbow y Super Smash Bros. Brawl , pero sin una fuente oficial que demuestre por qué Birdo puede no ser trans, realmente no hay nada que decir. - Cukie Gherkin ( discusión ) 04:20 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy insinuando que Birdo sea cisgénero, y espero mucho no estar dando esa impresión a nadie. Muchas fuentes sugieren una lectura trans del personaje, pero no hay coherencia con la representación del personaje en los juegos. No he encontrado ninguna fuente seria que hable de Birdo como cisgénero, pero he encontrado varias que han dado otras interpretaciones o sugerido términos más generales. Creo que organizarlas y moverlas es el mejor paso a seguir para este artículo, pero realmente no he tenido tiempo de volver a centrarme para ayudar a sugerir cuál es el mejor paso a seguir. Andrzejbanas ( discusión ) 08:53, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Algunas sugerencias más. Gracias por vuestra paciencia durante mis pocos días de ausencia.
- "Desde entonces, Birdo ha sido un personaje recurrente en varios juegos de la serie. Inicialmente, se la representaba como un personaje jefe, pero desde entonces se la ha representado como una aliada".
- Parece que esto está expresado de una manera que sugiere que es una aliada a partir de hoy. Tal vez se podría reformular como "Birdo fue representado inicialmente como un personaje jefe, y desde entonces ha hecho varios cameos y apariciones jugables, particularmente en la serie Mario Kart y otros juegos derivados de Super Mario". o algo así.
- "En los lanzamientos posteriores de Super Mario Bros. 2 se eliminaron todas las menciones a su apodo favorito". Aún no hemos mencionado el protagonista. Probablemente no sea necesario darle tanta importancia a esto en el protagonista, ya que las lecturas queer y trans son probablemente más importantes que las tradiciones del universo (o del manual). Andrzejbanas ( discusión ) 02:10 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- "Desde Mario Tennis (2000), Nintendo generalmente ha evitado sus raíces transgénero", nada en el artículo sugiere esto, con la única mención de Mario Tennis como Birdo siendo un personaje jugable en el mismo.
- "Esto ha llevado a que muchos interpreten a Birdo como transgénero, como en el caso de los grupos LGBTQ+ y varias publicaciones de videojuegos, lo que la convertiría en el primer personaje transgénero de un videojuego". y "Debido a esto, se la considera ampliamente como el primer personaje transgénero de los videojuegos". Si bien la fuente dice que se la considera ampliamente como la primera, esta es una declaración un tanto extraña sin ampliarla (no es tu culpa, la lista aquí es un poco confusa). No digo que no debamos tener una frase como esta, pero tal vez algo un poco mejor que una lista, según WP:BESTSOURCES . Andrzejbanas ( discusión ) 02:10, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Este es un poco complicado, porque TheGamer es el único que dice sin rodeos "Ampliamente considerado el primero". Muchas de las otras fuentes citadas o lo que pude encontrar dicen básicamente lo mismo, pero muchos asumen que el lector ya sabe sobre esto o no lo especifican con un grado de franqueza. Esta lista es probablemente la mejor por el momento para verificar un hecho bastante básico en el que se basan la mayoría de los artículos citados como tema de discusión. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:19 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- "Birdo también ha aparecido como personaje jugable varias veces en la serie de juegos de carreras Mario Kart, y ha tenido papeles en otros juegos de la franquicia Mario, como el videojuego de rompecabezas Wario's Woods (1994), donde Birdo ayuda al protagonista del juego, Toad, dándole a Toad las bombas que necesita para derrotar a los enemigos". Una oración un poco larga. Tal vez tal vez agregar la primera vez que Birdo fue jugable si existe tal fuente, para que podamos expresarlo como "A partir de [título del juego aquí] , Birdo se convirtió en un personaje jugable recurrente en la serie de juegos de carreras Mario Kart ". Probablemente no necesite los detalles específicos de lo que hacen en Wario's Woods , la mención de un cameo en ese juego y Paper Mario: The Origami King probablemente sean suficientes, seguidas por la mención ligeramente menor como disfraz en Super Mario Maker .
- La aparición de Wario en Woods no es realmente un cameo, ya que es una de las dos protagonistas principales del juego. Si bien su papel es menor que el de Toad, sin duda es más que un cameo. De cualquier manera, he reformulado algunas de las secciones sugeridas. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:19 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, conozco el juego. No estoy seguro de que sea un cameo, ya que Birdo aparece regularmente. Tampoco es un juego "narrativo" real, por lo que es difícil describir el papel de Birdo como un avatar para cuando Wario no está disponible. Tal vez, para que no sea un juego altamente narrativo, se podría hacer referencia a Toad como el personaje jugable , lo que podría ayudar a establecer un poco mejor la posición de Birdo. Andrzejbanas ( discusión ) 11:08 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Hecho. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 20:09 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Tenemos la mención del vibrador una vez en Apariencias, y una vez en Concepto y creación, probablemente no sea necesario en ambas, pero creo que puedes decidir qué encaja mejor en cada sección.
- "En una encuesta realizada por la revista oficial de Nintendo a sus usuarios, Birdo quedó en octavo lugar como el mejor personaje femenino en una plataforma de Nintendo, junto con Tetra y Kazooie". La mayoría de la gente no sabrá quién es Tetra o Kazooie.
- "En el libro La vida en la pantalla: identidad en la era de Internet", probablemente debería decir La vida en la pantalla: identidad en la era de Internet .
- Gracias, así era como estaba formateado el título del libro cuando fui a buscar el ISBN y demás. Corrígeme si me equivoco, pero no deseo comprometer una investigación original al "corregir" el título si así estaba formateado cuando se publicó. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:19 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Tuve que comprobarlo yo mismo, pero en MOS:CAPTITLE , "En los títulos (incluidos los subtítulos, si los hay) de obras en inglés (libros, poemas, canciones, etc.), cada palabra se escribe con mayúscula inicial, excepto los artículos definidos e indefinidos, las conjunciones coordinantes breves y cualquier preposición breve". Así que, a menos que se trate de un título en un idioma extranjero, probablemente debería seguir esa regla. Andrzejbanas ( discusión ) 11:11 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- La autora Sherry Turkle usa el patrón que Birdo usa en las batallas contra jefes como un ejemplo de algo que, aunque complejo, mantiene la sensación de un mundo tranquilizador basado en reglas. Esto es bastante interesante, pero no estoy seguro de a qué nos referimos. Ni siquiera estoy seguro de si esto es "recepción" o más bien una observación de la jugabilidad. Quiero incluir esto, pero siento que necesita ser ampliado o eliminado. Preferiría una expansión, pero muéstrame el contenido. :) Andrzejbanas ( discusión ) 02:10 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Literalmente no tengo acceso a este libro. Estaba aquí antes de que hiciera modificaciones a este artículo para mejorar su calidad, y sentí que valía la pena conservarlo ya que era un libro que hablaba de Birdo en otro contexto. No sé mucho más que eso. Parece bastante menor a primera vista, pero no sé si hay más o menos allí o no. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:19 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El libro se puede ver a través de Google Books. La mención de Birdo es bastante interesante, pero en general, ¿quizás un poco trivial? Por ejemplo, Birdo es definitivamente solo un ejemplo de acciones repetidas para derrotar a un jefe. Tal vez las fuentes se podrían usar mejor para algo sobre las acciones de Birdo, ya que su descripción de seguir un patrón para derrotar a Birdo no es realmente algo exclusivo de los minijefes/jefes/juegos en general. Andrzejbanas ( discusión ) 11:17 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Definitivamente parece un poco trivial. Eliminé la mención. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 20:09 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- La lista de citas que cita a Birdo como un "icono" quizás no sea tan fuerte como la siguiente. La lista simplemente dice "Podría decirse que es el primer personaje de videojuego trans de todos los tiempos y, como tal, es un VERDADERO ICONO TRANS". El artículo que sigue a continuación lo da más detalles: como un "estatus de ícono trans en línea", ya que entran en detalles sobre esto para las personas que no están familiarizadas con la popularidad de Birdo (es decir: la edición de imágenes de Birdo en banderas del orgullo trans, etc.). Creo que la cita de Queerness in Play sobre Birdo siendo "fácilmente el villano de videojuego de género variante más icónico" también es buena para intentar aplicarla aquí, ya que entran en detalles sobre la "rehabilitación del personaje para convertirse en un protagonista de conjunto y una mujer cisgénero". Andrzejbanas ( discusión ) 02:10, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Stacey Henley de TheGamer afirmó que Birdo era un personaje muy importante para la representación transgénero, ya que representaba las luchas y los estereotipos de las personas transgénero en la vida real. Describió cómo Nintendo parecía "avergonzarse del pasado de Birdo" y que, a pesar de su complicada historia, sirvió como ejemplo de representación transgénero positiva en los videojuegos". Hay muchos puntos en esta oración que probablemente deberían dividirse. No creo que el artículo mencione que Birdo representa las luchas y los estereotipos en el artículo (el artículo parece discutir que los orígenes de Birdo son como un villano, tonto y humillante que este hombre use un moño y quiera un nombre de mujer". Creo que debemos expandir estos temas ya que esta oración se adentra en unos tres puntos sin profundizar en ellos. Tal vez entrar en elementos sobre cómo si un personaje codificado como queer como Birdo se presenta como vergonzoso (según el artículo, la broma es que Birdo debe ser objeto de burla por querer usar un moño y tener nombres de niña, o por el pánico en el baño en Captain Wonder). No estoy seguro de dónde viene la parte de "ella sirvió como una representación transgénero positiva". Si está ahí, probablemente podríamos expandirlo. Intentaría aplicar las revistas académicas allí también sobre las listas. Andrzejbanas ( discusión ) 02:10, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Sin embargo, incluso si Nintendo no está interesada en esta pieza emblemática de representación, la comunidad puede y siempre lo celebrará, y verá en el viaje de Birdo una metáfora de la propia representación de la comunidad en la pantalla. Birdo es una de los nuestros, le guste o no a Nintendo". Para mí, esto parece haber tenido una recepción positiva, ya que el autor describe directamente a Birdo como un punto focal positivo en la comunidad transgénero a pesar del hecho de que Nintendo no reconoce ese aspecto de su personaje.
- En cuanto a tus puntos sobre la expansión, mi principal preocupación con la expansión de parte de la información es el hecho de que entrar en detalles sobre cada uno de los puntos del autor aquí parece tener un peso excesivo. Sentí que era mejor resumir cada punto de la manera más concisa posible para evitar abrumar a los lectores con información en esta sección del artículo. Creo que "como ella representó las luchas y los estereotipos de las personas transgénero en la vida real" podría mejorarse un poco, pero siento que las ediciones que estás sugiriendo rayan en un peso excesivo con lo mucho que quieres que agregue aquí. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:19, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Andrzejbanas : Lo siento, olvidé hacer un ping en mi edición inicial. Disculpas por no responder, ya que mis correos electrónicos no me notificaron su respuesta hace unos días. Avíseme sobre algunos de los puntos a los que he respondido. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:22, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Andrzejbanas abordó tus puntos anteriores. Ignoré el problema del capital ya que la fuente ya no existe. Avísame si tienes más ideas. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 20:10, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola @ Pokelego999 : . Algunos puntos adicionales. Me disculpo por desaparecer del tema durante casi una semana.
- "Nintendo ha evitado en general sus raíces transgénero en los juegos", creo que debemos tener cuidado con frases como esta. Confiamos en la presentación inicial de un manual como un significado "verdadero", pero como hemos visto, Birdo ha sido modificado/remodelado, etc. varias veces. Si bien debemos reconocer esta interpretación, no debemos asumir que este es el status quo, porque en los juegos de Nintendo, parece cambiar de lugar cuando el desarrollador lo desea.
- "También aparece como un personaje jugable", Birdo es mucho más un personaje jugable que un jefe. El artículo de la revista "Switch-Ing Genders" al que hice referencia anteriormente citaba a Birdo como un "villano menor", por lo que es posible que queramos aplicar eso aquí.
- Tal vez quieras citar al autor del capítulo del artículo Queerness in Play . El capítulo en cuestión es "Bye, Bye Birdo: Heroic Androgyny and Villainous Gender-Variance in Video Games" de Meghan Blythe Adams.
- Intentaría reestructurar la sección de recepción para intentar aplicar los artículos académicos. Si bien algunos de los que tenemos son sólidos, tenemos al menos tres artículos académicos que hemos estado ignorando y que brindan un poco más de información sobre Birdo fuera de las listas. He incluido enlaces a los otros dos arriba y creo que hay más cosas de las que podemos sacar provecho en el capítulo de Adams. Si tiene algún problema para acceder a ellos, comuníquese conmigo. Andrzejbanas ( discusión ) 22:04, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Solo como ejemplo, creo que estudiar a Birdo como un personaje queer o trans se amplifica al aplicar algo de la historia de estos personajes. Por ejemplo, Shaw y Friesem señalan lo raro que es tenerlos ("Las representaciones de personajes explícitamente transgénero, no binarios, de género queer e intersexuales son menos comunes en los juegos que las de personajes homosexuales y bisexuales, y la mayoría de ellos aparecen en juegos más recientes") y "En algunos casos es difícil definir personajes como transgénero, en gran parte porque el proceso de localización a veces cambia la forma en que se describen sus géneros. Por ejemplo, Birdo en Super Mario Bros. 2 fue descrito en el manual de instrucciones original como pensando que "él" era una niña. La mayoría de los juegos posteriores simplemente la describen con pronombres femeninos y no mencionan que sea transgénero". El libro completo Queereness in Play también está disponible a través del enlace de Springer en la biblioteca de Wikipedia. aquí Andrzejbanas ( discusión ) 22:14, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que incluir algo de la historia puede ser valioso, pero nuevamente me preocupa que se le dé un peso indebido a esta fuente en conjunto con lo que ya se usa en Recepción. Háganme saber qué desean que haga con respecto a este tema, que he descrito con más profundidad en mi otro comentario. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:51 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Sobre algunos de tus puntos
- -Creo que la redacción actual de Apariencias está bien. He quitado "además" para que parezca menos una excepción, pero sigue describiendo los aspectos básicos necesarios para definir sus apariencias. He reformulado el título.
- -Me opongo rotundamente a utilizar muchas de las fuentes sugeridas. La mayoría de las que has compartido anteriormente son menciones triviales que equivalen a muy poca sustancia, y muchos de los puntos que plantean son redundantes con los que ya se han dicho en el artículo. Tampoco sé por qué crees que la mayor parte de la Recepción actual son "listas" cuando la mayor parte de las fuentes que se utilizan son artículos o fuentes que se centran exclusivamente en Birdo.
- -No sé qué información quieres que amplíe de Queerness in Play. Me preocupa que añadir mucho más de ese libro pueda resultar demasiado pesado, así que solo quiero asegurarme de qué secciones quieres que añada (dado que ya cubrí el capítulo "Androginia heroica y variación de género villana" en Recepción). ¿Quieres que añada contenido de la página 46 o algo más? ¿ Se ha considerado alguna vez Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:50 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No digo que sea para reemplazar información, pero el artículo puede ampliarse. Creo que captura puntos de vista sobre cómo los personajes de los videojuegos son percibidos como trans, las raíces de dónde se desarrollaría un personaje como Birdo en Japón, lo que mejoraría el artículo. Según WP:SOURCETYPES "Cuando están disponibles, las publicaciones académicas y revisadas por pares, las monografías académicas y los libros de texto suelen ser las fuentes más confiables". En cuanto a las preocupaciones de que estas sean menciones triviales del personaje, creo que ayudan a cualquier editor que se encuentre con este artículo a través de un enlace de la página principal de "¿Sabías?" o un enlace de "Artículo aleatorio", necesitará un poco más de información sobre de dónde proviene un personaje como Birdo, cómo y por qué puede ser recibido de esta manera y qué la hace destacar.
- Los artículos analizan cómo se interpretan los personajes de los videojuegos como trans en el público y en la investigación académica, lo cual es importante porque muestra la profundidad que se aplica a estos personajes y se aplica en términos de la cultura LGBTQ, en lugar de como un tecnicismo. Estos dos artículos combinados cubren el hecho de que, si bien Birdo y otros personajes de Nintendo son vistos como trans, en general todo es superficial. Creo que, nuevamente, este es un buen momento para señalar que la narrativa tampoco es importante para el mundo de Super Mario con esta fuente. Claramente, hay mucha discusión sobre esto.
- "juegos de la franquicia Mario para producir y reproducir la heterosexualidad normativa a través de sus relaciones entre personajes". [1] Probablemente debería decirse esto para aclarar que la sexualidad percibida de Birdo no es un elemento común en la narrativa de la serie Mario.
- "Los estudios transgénero sobre Nintendo y otros desarrolladores populares en particular tienden a resaltar la percepción y recepción queer de varios personajes icónicos, y al hacerlo, estos artículos casi siempre enfatizan la presentación visual de los íconos por sobre todo lo demás". [2]
- "Si bien algunos personajes hablan abiertamente de su identidad en sus respectivos juegos o se les otorga una identidad a través de documentos paratextuales como manuales de instrucciones, en muchos casos la "identidad" real del personaje es en gran medida desconocida y se deja en gran medida a la conjetura basada en evidencia textual y paratextual. Como tal, "trans*" se utiliza como un término general unificador para estos personajes, aunque sus identidades o categorías de género pueden variar ampliamente". [3]
- Siento que estas tres citas aquí amplían el origen y el por qué de un personaje como Birdo en términos de la cultura popular en Japón.
- "La inclusión de personajes transgénero en los videojuegos parece ser un asunto principalmente japonés, producto de las diferencias culturales en torno a la expresión y representación de los géneros y sexualidades queer en el contexto japonés. Birdo y Poison , por ejemplo, reflejan una creciente popularidad de la nueva mitad (trabajadores sexuales transgénero de hombre a mujer) como espectáculo en televisión y en la prensa escrita en Japón durante el "boom de la nueva mitad"" [4]
- “¡La que parece la novia de Yoshi es en realidad su novio!”. Esta exclamación está diseñada para recordar el espectáculo de la nueva mitad, pero al mismo tiempo resalta cómo la inclusión dentro de este universo específico debe operar a través de sus lógicas internas de heteronormatividad, de modo que la inclusión de Birdo en el universo se negocia a través de la masculinidad percibida de Yoshi.
- "Los diseñadores japoneses volvieron a hacerse eco de los contextos culturales del auge de la nueva mitad. El espectáculo mediático de la nueva mitad en Japón "reforzó la suposición de larga data de que la actuación transgénero era algo situado en el mundo del espectáculo, no en la vida real" [5]
- Tenemos varios medios de comunicación de videojuegos que han recibido a Birdo, deberíamos aplicar también citas académicas, ya que tendrán un mayor peso si alguien pone en duda este artículo.
- "Birdo de la franquicia Super Mario es fácilmente la villana de género variante más icónica de los videojuegos, en parte debido a su rehabilitación tanto como protagonista de un conjunto como en una mujer cisgénero". [6]
- Más sobre la apariencia (al menos a partir de 2018), "Birdo se ha feminizado cada vez más en el arte oficial del juego en los últimos años" y, de manera más general, después de Super Mario Bros. 2 , "las representaciones de Birdo han variado ampliamente en términos del tratamiento de su género". [7]
- Siento que mi última edición como respuesta fue un poco mediocre, así que revisemos también algunas fuentes.
- Debido a (lo escrito en el manual de Mario 2), ella es ampliamente considerada como el primer personaje transgénero en los videojuegos. Esta única oración en una lista parece ser notoriamente falsa.
- Considere el resto del artículo y estas oraciones.
- "La verdadera "identidad" de [Birdo] es en gran parte desconocida y se deja en gran medida a conjeturas basadas en evidencia textual y paratextual". [8]
- Birdo es la metáfora perfecta para la representación trans sugiere que Birdo solo se convierte en un personaje trans si nos permitimos percibirlo de esta manera.
- [1] "Esta última frase [del manual], que luego fue eliminada en ediciones posteriores, sugiere que Birdo se identifica como un personaje —si no abiertamente transgénero— ciertamente queer".
- "En ediciones posteriores, se omitió la mención de que Birdo era hombre. Tampoco se incluye mención de este hecho en la mayoría de los juegos posteriores que incluyen al personaje". El artículo de The Wire no menciona "ediciones posteriores" del manual. La fuente sugiere que el género de Birdo fue modificado o posiblemente que Birdo se haya sometido a una operación de cambio de sexo. Probablemente haya mejores fuentes que traten este tema con más delicadeza. Sugiero usar el artículo de Vice que creo que lo afirma.
- "Birdo aparece en el videojuego de Wii Captain Rainbow (2008), que profundiza en la identidad de género de Birdo". No se menciona a Birdo ni nada parecido en la reseña de IGN de Captain Rainbow . Quizá quieras consultar el artículo de Wired . Además, probablemente ni siquiera necesites saber que es un juego de Wii.
- "En sus diversas reapariciones, Birdo ha sido mencionada como masculina,[2][11] femenina,[12][13] y de género indeterminado[2][14]. Probablemente esto debería aparecer inmediatamente después de que se mencione lo de Super Mario Bros 2 ".
- [En las escenas de corte de la pseudo-secuela de Super Mario USA (título japonés de la versión occidental de Super Mario Bros. 2) exclusiva para Japón, Satellaview, conocida como BS Super Mario US (1996), tres "Super Catherines" fueron interpretadas con las voces de Jun Donna, Rika y Akemi. https://www.vgmuseum.com/end/bsx/a/bsmario.htm] La fuente es un sitio de fans, lo que no cumple con WP:RS , independientemente de que cite los créditos. Según WP:WEIGHT , los actores de voz aquí parecen triviales sin una fuente de terceros.
- [https://screenrant.com/mario-characters-enemies-smb2-doki-doki-panic/ Hizo su primera aparición en el videojuego de Family Computer Disk System Yume Kōjō: Doki Doki Panic (1987) como un oponente jefe. El juego fue luego traducido y rehecho para el público occidental en forma de Super Mario Bros. 2 (1988). " Esto es hiper específico, si bien menciona e incluye una lista de enemigos y personajes, no agrupa específicamente a Birdo ni dice que este es el lugar de donde Birdo se origina. El artículo describe a Birdo como un minijefe, no exactamente como un jefe, y no menciona el sistema "Family Computer Disk System". Encontraría una fuente que diga que esta es la primera aparición, y tal vez perdería los otros fragmentos sin fuentes.
- Birdo se convirtió en un personaje recurrente en la serie después de esta aparición. Nuevamente, no es exactamente lo que dice el artículo, dice que Birdo se ha convertido en un personaje recurrente en The Origami King , y que Birdo no ha aparecido en varios juegos de plataformas de Mario, sino que "se ha convertido en un pilar no solo de los juegos de fiesta y deportes, sino también de los juegos de rol". Probablemente pueda aclarar esto.
- [2] y [3] se utilizan para "Birdo ha hecho apariciones frecuentes en juegos posteriores de Mario, apareciendo como un oponente jefe en juegos como Super Mario RPG (1996),[18] y Mario & Luigi: Superstar Saga (2003). Ninguna fuente menciona a Birdo como un personaje jefe.
- He encontrado una fuente que aclara lo de los juegos de rol, pero Superstar Saga es más dudosa. ¿Sugerirías simplemente reformular esto para que sea algo como "También ha aparecido en varios juegos de rol de la serie Mario, como..."? ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 21:22 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- De manera similar, los juegos de Mario Sports y Mario Kart indican que Birdo es un personaje del juego y que se puede desbloquear. No estoy seguro de si deberíamos agregar fuentes que indiquen que puedes jugar como Birdo, porque ninguna lo dice. De lo contrario, la presencia de Birdo se interpreta básicamente como la misma que en Wario's Woods . Estoy bastante seguro de que una simple cita a los manuales de los juegos aclarará este pequeño detalle.
- "Birdo apareció en un arte conceptual descartado para la película Super Mario Bros. (2023), lo que indica que estaba previsto que apareciera en algún momento del desarrollo", aunque sí se indica que Birdo estaba en un arte conceptual descartado, no queda claro en qué contexto aparecería o no Birdo a partir de la cita. Yo diría que se omita la última parte, pero, sinceramente, sin algo de contexto sobre la aparición de Birdo en el arte conceptual, esto no dice mucho.
- El archivo de la fuente "Los juguetes más nuevos y populares" tiene enlaces a una página 404.
- El enlace de Archive.org al libro "Vintage Games: An Insider Look at the History of Grand Theft Auto, Super Mario, and the Most Influential Games of All Time" está inactivo, por lo que sugiero eliminar la URL.
- La recepción sugiere que Birdo es uno de los primeros personajes trans, mientras que antes en el artículo se sugiere que es el primero. Parece algo que nadie ha podido definir con precisión con declaraciones más específicas, pero el libro "Los 100 mejores personajes de videojuegos" sí dice "uno de los primeros" en la página 23.
- "Stacey Henley de TheGamer afirmó que Birdo era un personaje muy importante para la representación transgénero, ya que representaba las luchas y los estereotipos de las personas transgénero en la vida real. Describió cómo Nintendo parecía "avergonzada del pasado de Birdo" y que, a pesar de su complicada historia, sirvió como un ejemplo de representación transgénero positiva en los videojuegos". No estoy segura de qué tan positiva es esta interpretación en el artículo, ya que lo dice la última parte de esta oración. El artículo dice que Birdo "representa todos los ingredientes amargos que se han incluido en el cóctel nocivo de la representación a lo largo de los años". Si bien el artículo dice que Birdo es importante, probablemente sea exagerado interpretar esto como algo positivo en términos netos.
- El libro "100 Greatest Video Game Characters" tiene sus propios autores exclusivos acreditados en la sección Birdo: "Joshua H. Miller" y "Christopher JE Anderson", a quienes se les debe dar crédito. También se incluyen los números de página.
- El libro "100 Greatest Video Game Characters" también afirma que "los jugadores y blogueros siguen debatiendo si Birdo es masculino o femenino, ambiguo o si la transición de género es canon", parece ser un punto curioso para agregar al hecho de que los fanáticos han votado para que el género de Birdo sea canon.
- Andrzejbanas ( discusión ) 02:28 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Andrzejbanas : Creo que ya he abordado todo. Avísenme si hay algo más que deba cambiarse. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 19:37 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @Pokelgo999: ,
- "Su primera aparición fue como un enemigo en Yume Kōjō: Doki Doki Panic (1987), que fue localizado para el público de habla inglesa como Super Mario Bros. 2 (1988). Desde entonces, Birdo ha sido un personaje recurrente en varios juegos de la serie. Inicialmente, fue representada como un personaje jefe, y desde entonces ha hecho varios cameos y apariciones jugables, incluso en la serie Mario Kart y otros juegos derivados de la franquicia de Mario". -> "Su primera aparición fue como un personaje jefe en Yume Kōjō: Doki Doki Panic (1987), que fue localizado para el público de habla inglesa como Super Mario Bros. 2 (1988). Desde entonces, Birdo ha sido un personaje recurrente en varios juegos de la franquicia de Mario haciendo varios cameos y apariciones jugables".
- "Esto ha llevado a que Birdo sea interpretado como transgénero por varias publicaciones de videojuegos, y como resultado ha sido considerado uno de los primeros personajes transgénero en los videojuegos". Todavía no hay grupos LGTBQ, podría ser más fácil simplemente publicar videojuegos.
- El problema es que ni siquiera pueden nombrar a uno solo. ¿Quiénes son? Esto requiere contexto. Andrzejbanas ( discusión ) 05:02 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Dudo que sea algo demasiado importante, dado que varias fuentes diferentes afirman esto. Si las fuentes no aclaran más, entonces no creo que valga la pena eliminar un punto, especialmente cuando el punto ya está lo suficientemente claro. ¿ Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:50 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- "Antagonista". Si bien la fuente no lo dice explícitamente, el papel de Birdo en el juego es importante, pero no realmente en la narrativa, por lo que probablemente no deberíamos describirlos con este término.
- Nuevamente, como los juegos no son realmente narrativos, no tenemos idea de por qué Birdo hace lo que hace y dónde encaja en la historia. Sabemos que juega como un personaje jefe, por lo que deberíamos ceñirnos a la terminología del juego en lugar de la de la trama. Andrzejbanas ( discusión ) 05:03 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Probablemente debería decir que Birdo es un personaje jefe con una fuente aquí ya que es el protagonista.
- No estoy seguro de lo que estás discutiendo, ya que anteriormente tuvimos uno aquí que decía esto: "Birdo usa en batallas contra jefes como ejemplo de algo que, si bien es complejo, mantiene la sensación de un mundo tranquilizador basado en reglas". Andrzejbanas ( discusión ) 05:05, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se utiliza mucho la expresión "aparece como" o quizás simplemente "es un personaje jugable".
- Creo que se hace demasiado hincapié en lo que hace Birdo en Wario's Woods. No lo volvemos a mencionar en el artículo y es como si hubiéramos empezado a dar las estadísticas de juego de Birdo en Mario Kart o juegos de deportes. Tal vez simplemente resumamos estas apariciones como personajes no jugables y
- No es que nos centremos demasiado en ello, pero la trama de Wario's Woods ni siquiera menciona a Birdo en el manual ni en ninguna de las promociones de este sitio. Como menciona una fuente anteriormente, las apariciones de Birdo después de Super Mario 2 son principalmente en cameos. A diferencia del Capitán Arcoíris , nunca se lo menciona nuevamente, por lo que no es relativo para que un lector lo entienda. Andrzejbanas ( discusión ) 05:10 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Para respaldar esto, la fuente de TheGamer también afirma que "la narrativa nunca ha sido tan crucial para Mario", lo que enfatiza este punto. Realmente creo que eso debería incluirse para cualquiera que no esté familiarizado con el personaje. Andrzejbanas ( discusión ) 05:13, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- "A pesar de su complicada historia, fue un elemento importante de la representación transgénero para muchos", la fuente no lo dice exactamente, dice que a pesar del desinterés de Nintendo en el tema, Birdo
- Lo siento, ¡esto es lo que pasa cuando tengo prisa! Algo así como A pesar del desinterés de Nintendo, Birdo fue descrito como una "pieza emblemática de representación" que la comunidad trans siempre puede celebrar y verá, y verá "el viaje de Birdo [como] una metáfora de la propia representación de la comunidad en la pantalla". Andrzejbanas ( discusión ) 05:16 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la sección de recepción necesita un poco más de atención a los temas. Parece querer dividirse en dos secciones: una con una visión positiva de Birdo como recepción trans y otra con una visión negativa o problemática. Parece haber temas consistentes sobre lo siguiente: criticar el manejo que Nintendo hace del tema, los atributos positivos y los negativos. Creo que tenemos mucha narrativa de libros del tipo "él dijo, ella dijo" que no fluye muy bien.
- Iba a guardar esto para más adelante, pero es mejor sacármelo de encima ahora. Las citas utilizan formatos de fecha diferentes de manera inconsistente (2024-04-03 y 14 de septiembre de 2015, etc.). A veces, también se omiten los autores de los capítulos de los libros, así que los completaría. Andrzejbanas ( discusión ) 03:20 20 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- En general, como se dijo anteriormente, intente organizar los temas como si se tratara de una reseña de un juego. Cuando se habla de Birdo como personaje trans, ¿qué temas se mencionan continuamente? Lo que he descubierto al leer el artículo es
- Crítica a la gestión de Nintendo sobre la identidad de género de Birdo
- Recepción positiva y negativa hacia cómo se muestran las características trans de Birdo
- Echa un vistazo a la sección de recepción de un artículo como el de Ada Wong si entiendes lo que quiero decir. No estoy seguro de cómo puedo explicarlo de otra manera, pero actualmente tiene un buen contenido, solo necesita una mejor estructura para mantener el tema a mano para cada punto de discusión. Andrzejbanas ( discusión ) 05:20 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Intenté reorganizar esto un poco, pero admito que no estoy seguro de qué más debería cambiar de lugar. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:50 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
@Andrzebjanas: todavía tengo que reorganizar un poco las fuentes, pero avísame sobre los puntos anteriores. Hice el resto de tus sugerencias lo mejor que pude. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 23:50, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por su paciencia. He seguido adelante y he hecho algunas correcciones de estilo que no quería hacer y he limpiado las citas. Lo único que falta @ Pokelego999 es un número de página para el libro de Vintage Games . De lo contrario, creo que Birdo está listo para el círculo verde. Andrzejbanas ( discusión ) 03:42 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @Andrzejbanas He eliminado la fuente porque no dice mucho, ya que la información necesaria ya está cubierta por la fuente de Vice, entre otras. ¿Alguien ha considerado alguna vez a Magneton? Pokelego999 ( discusión ) 12:57 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que funciona. Bien hecho. Creo que se han solucionado los problemas. Gracias por su paciencia. ¡Pasa! Andrzejbanas ( discusión ) 17:25 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Una de las reseñas de GA más largas en videojuegos lol 🍕 B P! 🍕 ( 🔔 ) 22:00, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ^ Lauteria, Evan W. "Visualización de los estudios de juegos queer: ludología y el estudio del contenido de los juegos queer". En Harper, Todd; Nicholas, Nicholas; Adams, Meghan Blythe (eds.). Queerness in Play . Palgrave Macmillan. pág. 46. ISBN 978-3-319-90541-9.
- ^ Hester, Jennessa (diciembre de 2021). «Nintendo cambia de género: Bowsette y la potencialidad de las mecánicas de videojuegos transgénero». Recursos visuales . 37 (4): 292.
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