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Charla: El estatismo en el Japón Shōwa

Solicitud de traslado el 29 de diciembre de 2019

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El resultado de la solicitud de traslado fue: No se trasladó porque no hubo consenso. Wug· a·po·des ​19:17 , 26 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]



Estatismo en el Japón ShowaFascismo japonés – Sostengo que este artículo se debe trasladar al fascismo japonés basándome en dos puntos. (1.) En primer lugar, el título actual del artículo es incorrecto, ya que el estatismo fue sólo una forma de ultranacionalismo japonés. Véase esta cita del historiador Richard Sims: "Las divisiones dentro del ultranacionalismo japonés: La gran cantidad y variedad de grupos diferentes hace que el análisis del nacionalismo japonés sea extremadamente difícil. Los historiadores han tendido a favorecer una división dualista en kokkashugi (nacionalismo estatista pro-establishment) y kokuminshugi (nacionalismo anti-establishment orientado al pueblo), o alternativamente, derecha totalitaria (o renovacionista) y derecha idealista (o japonista)". Por lo tanto, creo que todos deberíamos estar de acuerdo en que Estatismo en el Japón Showa es el título incorrecto. (2.) Aunque admito que el fascismo es difícil de definir, y aunque admito que muchos historiadores no asocian a la extrema derecha japonesa con el fascismo, muchos historiadores, si no la mayoría, sí lo llaman fascismo. Por ejemplo, el historiador E. Bruce Reynolds dice: "Seguramente Bernd Martin tenía razón al etiquetar al Japón de antes de la guerra como 'un estado imperial folklórico' y a su ideología centrada en el emperador como una forma de 'fascismo al estilo japonés'". El historiador Christopher WA Szpilman dice: "Los fascistas estaban a cargo en el Japón de antes de la guerra, incluso si ellos mismos rechazaban esta etiqueta. Después de todo, no son las etiquetas lo que importa, sino el contenido ideológico". Si no hay consenso para cambiar el nombre de este artículo a Fascismo japonés , mi segunda opción es Ultranacionalismo en el Japón de antes de la guerra. Hko2333 ( discusión ) 08:19, 29 de diciembre de 2019 (UTC) Vuelvo a publicar.  Surachit ( discusión ) 09:03 6 ene 2020 (UTC) [ responder ]

  • 1931–1945 (o 1937–1945, según cómo se cuente) es el "Japón de la guerra", no el "Japón de antes de la guerra". Dekimasuよ! 16:51, 8 enero 2020 (UTC) [ responder ]
  • Estoy de acuerdo en que esto cambiaría el alcance del artículo, que es una cuestión algo diferente de si el gobierno japonés en tiempos de guerra puede ser descrito como fascista o no. También cambiaría la relación de esta página con otros artículos, como el militarismo japonés y el nacionalismo japonés y probablemente incluso el Imperio del Japón . Dekimasuよ! 02:43, 13 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]

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Sección principal (¿y tema completo del artículo?)

Actualmente, la sección principal incluye el siguiente texto:

El estatismo Shōwa (國家主義, Kokkashugi) es la ideología nacionalista asociada con el Imperio de Japón, particularmente durante la era Shōwa. A veces también se le conoce como fascismo del sistema imperial (天皇制ファシズム, Tennōsei fashizumu), fascismo de estilo japonés (日本型ファシズム, Nihongata fashizumu) o nacionalismo Shōwa. Desarrollado a lo largo del tiempo desde la Restauración Meiji, defendía el ultranacionalismo, el conservadurismo tradicionalista, el imperialismo militarista y una economía basada en el dirigismo.

Hay algunos problemas con este texto y su alineación con la política.

En primer lugar, la oración principal define el tema del artículo como una ideología singular. Esto no se encuentra en la introducción y no está respaldado por el contenido del artículo. Tampoco está bien alineado con las fuentes a las que se hace referencia. Hubo varios filósofos estatistas en Japón durante la era Showa; si bien puede haber similitudes significativas, no se fusionaron en una singularidad.

En segundo lugar, el párrafo principal afirma nombres alternativos : fascismo del sistema imperial (天皇制ファシズム, Tennōsei fashizumu), fascismo de estilo japonés (日本型ファシズム, Nihongata fashizumu) ; haciendo referencia a "Kasza, Gregory (2006). Blamires, Cyprian; Jackson, Paul (eds.). Fascismo mundial: AK. ABC-CLIO. p. 353. ISBN 9781576079409". y "Tansman, Alan (2009). La cultura del fascismo japonés. Duke University Press. p. 5. ISBN 9780822390701".

Blamires, Jackson (eds.) en la página 353 tiene Los académicos han utilizado términos como "fascismo militar", "fascismo del sistema imperial", "fascismo desde arriba" o simplemente el término kakushin para capturar la influencia parcial pero trascendental del fascismo en Japón . Esto no menciona el "estatismo". Pasar de estos términos como referencias al referente "influencia del fascismo en Japón" al referente "estatismo en el Japón Showa" es una investigación original .

En la página 5, Tansman, al hablar del fascismo japonés, ha hecho hincapié en la peculiaridad del fascismo japonés, en el "fascismo al estilo japonés (nihongata fasshizumu)" o en el "fascismo del sistema imperial (tennosei fashizumu)". Esta fuente trata explícitamente sólo del fascismo en Japón y utiliza estos términos, en ese contexto, para describir el pensamiento fascista en Japón durante la era Showa. Ampliar esto para incluir todo el pensamiento estatista es una investigación original .

El mismo hilo conductor recorre gran parte del cuerpo del artículo. Las fuentes que sólo hablan directamente sobre el fascismo se sintetizan para abarcar todo el estatismo. Pero, así como no todo socialismo es comunismo, tampoco todo estatismo es fascismo. (Algunos lectores pueden llegar a pensar: "en realidad, parte del estatismo es comunismo ").

Tal vez sería mejor que este artículo se refiriera únicamente al fascismo en el Japón Showa ; sin duda existen suficientes fuentes fiables para escribir un artículo sobre ese tema. Pero el artículo, tal como está titulado actualmente, no se refiere únicamente al fascismo y no podemos asumir que todo lo que tiene cuatro patas es un perro.

Tengo la intención de revisar todo el artículo, incluidas las fuentes referenciadas, y revisar la introducción.

Se agradecen los aportes de otros editores. Charla sobre motores rotativos 12:23, 2 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Categorización

Hay algunas controversias en el historial del artículo en cuanto a la categorización. Cabe señalar aquí el texto de Wikipedia:Categorización , que incluye:

La categorización de los artículos debe ser verificable. Debe quedar claro, a partir de información verificable contenida en el artículo, por qué se lo colocó en cada una de sus categorías. ...

La categorización también debe mantener un punto de vista neutral. Las categorizaciones aparecen en las páginas de los artículos sin anotaciones ni referencias que justifiquen o expliquen su inclusión; los editores deben ser conscientes de la necesidad de mantener un punto de vista neutral al crear categorías o agregarlas a los artículos. Las categorizaciones generalmente no deben generar controversias; si es probable que el tema de la categoría genere controversia, entonces un artículo de lista (que puede incluir anotaciones y referencias) es probablemente más apropiado.

Las características que definen el tema de un artículo son fundamentales para categorizarlo. Una característica que define el tema es aquella a la que las fuentes confiables hacen referencia de manera habitual y constante al describir el tema, como la nacionalidad de una persona o la ubicación geográfica de un lugar. ...

Si no queda claro en el texto del artículo, no es neutral o no es definitorio , entonces no se debe agregar una categoría.

En este artículo, varias de las categorías que se han aplicado anteriormente no se relacionan con las características definitorias. Si bien pueden relacionarse con algún subconjunto del tema del artículo, no son utilizadas de manera habitual y sistemática por fuentes confiables para describir el tema de este artículo en su totalidad. Rotary Engine talk 12:39, 2 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Robert Paxton, experto en fascismo, definió que ni el putinismo ni el franquismo son fascismo, pero hay una categoría clara de fascismo en los artículos sobre putinismo y franquismo en la Wikipedia en inglés. Masao Maruyama definió 超国家主義 (literalmente, 'ultranacionalismo estatal') como fascismo japonés (fuente: 超國家主義の論理と心理).
¿Por qué no utilizar las categorías de conservadurismo en Japón y fascismo en Japón al mismo tiempo? Los 国家主義者 son conservadores que no son fascistas y algunos que no son conservadores; es raro que ninguna de las dos cosas sea cierta. ProKMT ( discusión ) 09:49 5 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por la respuesta. Los argumentos relacionados con el putinismo y el franquismo son claramente otra cosa . ¿Las fuentes fiables describen rutinariamente el estatismo en la era Showa en Japón como fascista? Si es así, entonces se aplican las categorías. Yo no, entonces no. No es cirugía de cohetes. Rotary Engine talk 13:01, 5 julio 2024 (UTC) [ responder ]
Como dijo Rotary Engine arriba, existen otras cosas . El franquismo y el putinismo están incluidos porque fuentes confiables los describen como parte del fascismo (aunque la España de Franco no es técnicamente fascismo según algunos académicos fascistas). En el caso de un posible fascismo en Japón, las fuentes confiables deben incluir claramente el estatismo shōwa dentro de los estudios sobre el fascismo, lo que, hasta donde yo sé, no es el caso.
Supongo que esto es así porque ambos tienen orígenes muy diferentes, con muy poca superposición en cuanto a pensadores y gobernantes que se influyeron mutuamente. Sería entonces un error describir el estatismo shōwa en la misma categoría que el fascismo, de la misma manera que lo sería describir el fascismo italiano como una forma de estatismo shōwa. HetmanTheResearcher ( discusión ) 16:12 27 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

Propongo fusionar la página Militarismo japonés con la página Estatismo en el Japón Shōwa : las dos páginas tratan el mismo tema, y ​​Estatismo en el Japón Shōwa es el artículo de las dos que es más sustancial en su contenido y más específico en su nombre. Nb mi propuesta de movimiento concurrente. Vex-Vectoꝛ ​​02:23 , 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 20 de octubre de 2024

El estatismo en el Japón ShōwaNacionalismo ShōwaEl nacionalismo Shōwa deja claro que el tema es una ideología particular, en lugar de la prevalencia de cualquiera de las formas de estatismo en Japón. Nb mi propuesta de fusión concurrente. Vex-Vectoꝛ ​​02:23 , 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]