Iskandar323 , ¿podrías aclarar por qué has eliminado esto? ¿A qué errores te refieres? Alaexis ¿pregunta? 20:08, 2 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Se trata de un tabloide muy dudoso que parece simplemente reiterar textualmente las afirmaciones de una organización que incluyó, entre sus esfuerzos de "investigación", cierto acoso en línea. Iskandar323 ( discusión ) 05:58 3 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- No creo que Maariv (el periódico) sea un tabloide, y si crees que no se puede confiar en él, la responsabilidad de demostrar que no cumple los criterios de WP:RS recae sobre ti. No tengo ningún problema en atribuir la declaración. Alaexis ¿pregunta? 08:17, 3 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Sugiero que vayan a WP:RSN con esto y pregunten si Maariv es confiable para la afirmación (me parece un poco dudosa, ¿por qué no se informa en ningún otro lugar?). Creo que también necesitamos una traducción. Selfstudier ( discusión ) 08:22 3 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿El formato estándar para RSN cuando se plantea la cuestión de la aplicabilidad de una única fuente para una declaración específica sigue siendo esas cuatro opciones básicas? Iskandar323 ( discusión ) 08:32 3 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- No, eso es para una revisión general de una fuente, esto es sencillo, proporcione el nombre de la publicación y otros detalles relevantes y simplemente pida una opinión sobre si la fuente se considera confiable para la afirmación que cubre el artículo. Dé también sus propias opiniones. Selfstudier ( discusión ) 12:17 3 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- No tengo ningún problema con discutir la fiabilidad de Maariv aquí o en WP:RSN. Hasta ahora no se ha presentado ninguna prueba de que se hayan publicado falsedades. En cuanto a la traducción, aquí está la traducción de Google [1], la afirmación en cuestión está al principio de la sección Fermentación Nacionalista. Alaexis ¿pregunta? 22:10, 9 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- La afirmación en cuestión, si no me equivoco, se atribuye a Ariel Kahana, columnista de Israel Hayom. Más allá de eso, el artículo completo no se lee como un informe, sino como una opinión. Más allá de eso, como siempre, la responsabilidad de incluir el artículo es el consenso, no la fiabilidad. Eliminar el artículo si no hay consenso. nableezy - 03:47, 10 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Supongo que me enredé con el lenguaje y las fuentes, pero ahora que lo señalas, sí, tiene todas las características de un artículo de opinión. Iskandar323 ( discusión ) 03:56 10 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Aunque estoy viendo un artículo, que en realidad dice columna en la parte superior, de un tal 'Kalman Liebskind', así que sigue siendo una opinión, pero se cruzaron los cables. Iskandar323 ( discusión ) 04:00 10 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Esta afirmación específica no se atribuye a Ariel Kahana, lo que dice el artículo es que hace algún tiempo publicó la advertencia del jefe del Shin Bet, Ronen Bar, quien dijo que el 40% de los involucrados en ciertos tipos de violencia eran descendientes de uniones familiares. La afirmación de los dos tercios proviene de la Organización de Ciudades de Israel (ערי ישראל) y esta afirmación también fue reportada por The Jewish Press . Esta parece una información pertinente, por lo que me gustaría escuchar argumentos basados en políticas sobre por qué no debería mencionarse. Alaexis ¿pregunta? 15:09, 10 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- La prensa judía no es una fuente fiable para el conflicto palestino-israelí, ¿me estás tomando el pelo? Esto viene de la "Organización de Ciudades Israelíes", un grupo de ciudadanos privados que rastrean las publicaciones de Facebook para ver si un nombre coincide con otro y luego determinan su nivel de compromiso con la causa palestina. ¿Y crees que eso debería incluirse en una enciclopedia? El hecho de que la fuente que tienes para ello sea a) una opinión en Maariv que hace llamamientos explícitos a cortar la capacidad de los ciudadanos israelíes de casarse con quien elijan, y la Prensa Judía, un periódico local con sede en Brooklyn que anteriormente ha promovido propaganda abiertamente racista (por ejemplo, aquí promocionan un libro que Amazon retiró poco después por ser una tontería racista) demuestra que esta afirmación de incitación racial a) se basa en una fuente totalmente poco fiable, y b) no tiene peso en fuentes independientes fiables. ¿Qué te parece ese argumento basado en políticas? No puedo creer que se esté impulsando esto aquí. nableezy - 15:36, 10 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Citan a Maariv y luego continúan diciendo: "La gente de "Ciudades de Israel" revisó más de 120 casos de arresto y acusaciones de árabes bajo sospecha de cometer actos de violencia y terrorismo solo en Lod y Ramla". Pero nuestro artículo dice: "El 3 de junio, la policía anunció la finalización de los arrestos, de 2.142 arrestados, el 91% eran árabes. A partir de mayo de 2022, alrededor del 90% de las 600 personas acusadas son árabes". Así que, dejando de lado el hecho de que la mayoría de los arrestos fueron de árabes (qué sorpresa), eso suena a selección de los datos de todos modos. Selfstudier ( discusión ) 15:43, 10 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Probablemente debamos solicitar comentarios externos. Las preocupaciones sobre la fiabilidad son infundadas: ¿de verdad crees que Maariv y The Jewish Press tergiversaron los hallazgos de la Organización de Ciudades de Israel? Si crees que los hallazgos en sí son incorrectos, debes proporcionar fuentes que los critiquen. También podrías argumentar que no debería incluirse según WP:DUE. Alaexis ¿pregunta? 20:26, 10 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Creo que el artículo de Maariv es editorial y no establece ningún peso, y creo que la prensa judía es una fuente basura para el conflicto israelí-palestino, y es simplemente una tontería decir que un pequeño periódico con sede en Brooklyn es confiable para los arrestos en Lydda. Pero no, no creo que hayan informado erróneamente sobre lo que afirma la "Organización de Ciudades Israelíes". Pero lo que afirma la "Organización de Ciudades Israelíes" no tiene peso para ser incluido en nuestro artículo, y es por eso que debería excluirse. Estoy bastante seguro de que ya argumenté que es una cuestión de peso (ver el comentario anterior donde digo que muestra que esta afirmación de incitación racial es a, basada en una fuente completamente poco confiable, y b. no tiene peso en fuentes independientes confiables ), y que la fuente de las cifras es un grupo ciudadano poco confiable que trolea Facebook y no tiene por qué estar cerca de un artículo de enciclopedia. nableezy - 20:48, 10 de junio de 2022 (UTC)[ responder ]
- ¿No te parece que suena un poco, bueno... sórdido? ¿Esta "Organización de Ciudades Israelíes", buscando evidencia para respaldar una idea preconcebida? No tengo evidencia para mi opinión, pero lo siento así, es demasiado superficial y conduce al debate sobre ese proyecto de ley racista en la Knesset. Selfstudier ( discusión ) 20:52 10 jun 2022 (UTC) [ responder ]
¿Debemos mencionar que la mayoría de los arrestados y acusados de participar en los disturbios son descendientes de matrimonios mixtos entre palestinos residentes en Israel y Cisjordania?
- Opción A Sí
- Opción B Sí, con atribución
- Opción C No
Alaexis ¿pregunta? 17:40 11 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- RFC malformado: Su pregunta asume que la afirmación de que
la mayoría de los arrestados y acusados por participar en los disturbios son descendientes de matrimonios mixtos entre palestinos
se demuestra como correcta si se trata de una fuente confiable, cuando todo el debate anterior plantea serias dudas sobre la confiabilidad de las fuentes. Si cree que estas razones son incorrectas, debería discutirlas en WP:RSN . Iskandar323 ( discusión ) 18:50 11 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Encuesta
- Opción B (mención con atribución) . Esta información es pertinente al tema del artículo. Su origen es un informe de una determinada "Organización de Ciudades Israelíes" y es discutida por Maariv (periódico) (en hebreo) y The Jewish Press (en inglés). Es probable que las fuentes sean tendenciosas, pero eso no las hace poco fiables según WP:RS. El hecho en sí no es nada controvertido, es decir, no ha sido controvertido, hasta donde yo sé. Desde el punto de vista del sentido común, no es de extrañar que las personas que tienen conexiones familiares en Cisjordania tengan más sentimientos antiisraelíes. Alaexis ¿pregunta? 17:54, 11 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Opción C sobre los esteroides . En primer lugar , la RFC afirma como un hecho algo que no está confirmado como tal, por lo que no es válido. En segundo lugar , las RFC no pueden invalidar la política central, y si una "organización de residentes sionistas" casi desconocida mencionada en un artículo de opinión satisface a WP:V , entonces deberíamos cerrar el negocio. En tercer lugar , incluso si la afirmación es verdadera y se aclaran los detalles de la misma, no estamos obligados a aceptar la obvia motivación desagradable que está escrita en todo el artículo de Maariv. En cuarto lugar , ¿cómo consigue un grupo activista menor obtener los detalles familiares privados de las personas acusadas? ¿Cómo distinguieron entre el gran número de palestinos con los mismos nombres? En quinto lugar , cuando un medio de comunicación (por ejemplo, Jewish Press) informa sobre una afirmación de otro medio de comunicación (por ejemplo, Maariv) sin ninguna verificación propia, a veces tomamos esto como un respaldo a la notoriedad, pero nunca como un respaldo a la fiabilidad. Por lo tanto, la mención predecible en Jewish Press no agrega nada. Zero talk 04:06 13 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Opción C, y esto es verdaderamente absurdo. Una cierta "Organización de Ciudades Israelíes" es una forma interesante de enmarcar esto, se trata de un grupo privado de Facebook que hace afirmaciones para las que no es posible considerarlo una fuente confiable. Miles fueron arrestados, pero este grupo privado supuestamente analizó 100 o más nombres y luego intentó determinar cuántos de ellos eran de matrimonios que estaban cubiertos por la ley de reunificación familiar, sin dar ninguna prueba de nada de eso, simplemente haciendo una afirmación. El artículo de Maariv citado es un editorial, y el Jewish Press es un pequeño periódico con sede en Brooklyn que tiene un historial de promover propaganda abiertamente racista, no es una fuente confiable para los arrestos en Lydda y ni siquiera se ha ofrecido ningún argumento de que lo sea. Una justificación absolutamente absurda para la inclusión de material que no se acerca ni de lejos al requisito mínimo básico de que se le dé algún peso en fuentes confiables de terceros, ya que las afirmaciones de esta organización no aparecen en ninguna fuente confiable independiente de terceros. Además, la afirmación de esta RFC es falsa, no es cierto que "la mayoría de los detenidos y acusados de participar en los disturbios son descendientes de matrimonios mixtos entre palestinos residentes en Israel y Cisjordania", eso es algo que ninguna fuente fiable afirma que sea cierto. Es una afirmación de un grupo de civiles israelíes, no un hecho. nableezy - 19:32, 12 de junio de 2022 (UTC)[ responder ]
- Opción A. Esto también proviene de estadísticas oficiales, no del propio Libskind. Por ejemplo, esta fuente, que cubre los disturbios de Negav y también los disturbios de 2021 y dice que el jefe del Shin Bet se los proporcionó al ministro del Interior. Yo escribiría, combinando fuentes, que se trata de una "gran proporción" de alborotadores, y no de un cálculo particular de Libskind. חוקרת (Investigador) ( discusión ) 08:18 13 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Opción C Por todas las razones anteriores y siguientes sobre la declaración mal formada y engañosa de la RFC, que presenta información extremadamente poco confiable como un hecho. Iskandar323 ( discusión ) 08:22 13 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Opción C , lo mismo que Iskander323. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 22:15 29 jun 2022 (UTC) ( Invocado por un bot )[ responder ]
Discusión
Comentario A primera vista, si se observa la sección que precede a esta RFC, parece que se trata de una maniobra evasiva para evitar los procedimientos habituales de consenso de la RS. Cabe destacar que el autor original no ha llevado a Maariv (en hebreo) ni a Jewish Press a la RSN para que emitan una opinión al respecto. La edición original, revertida por un editor, fue
- "Un análisis de los árabes israelíes que fueron arrestados bajo sospecha de disturbios y acusados de participar en ellos encontró que la mayoría eran descendientes de matrimonios mixtos entre árabes israelíes y palestinos de Cisjordania. [1]
Y esta RFC dice: "¿Debemos mencionar que la mayoría de los arrestados y acusados de participar en los disturbios son descendientes de matrimonios mixtos entre palestinos residentes en Israel y Cisjordania?", como si eso fuera un hecho.
No se menciona que el "análisis" lo elabora una organización activista (ICO) creada por judíos el año pasado tras los "disturbios" (¿qué disturbios?). No hay ninguna explicación para la discrepancia entre las cifras ya preocupantes de nuestro artículo "El 3 de junio, la policía anunció la finalización de los arrestos, de 2.142 detenidos, el 91% eran árabes. A fecha de mayo de 2022, alrededor del 90% de las 600 personas acusadas son árabes". y la fuente/ICO "La gente de "Cities of Israel" revisó más de 120 casos de arresto y acusaciones de árabes bajo sospecha de cometer actos de violencia y terrorismo solo en Lod y Ramla". Entonces, ¿qué pasa con el resto? ¿Son estos todos los casos de Lod y Ramla? No se nos dice.
Todo esto parece un artículo abiertamente racista del que no se ha informado en ninguna fuente más fiable y tal vez debería analizarse a la luz de las luchas internas israelíes por la renovación de la Ley de ciudadanía y entrada a Israel . Selfstudier ( discusión ) 19:00, 11 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- La discrepancia es fácil de explicar: más de 2000 personas fueron arrestadas tras las protestas/disturbios, de las cuales 184 fueron acusadas [2]. La ICO, por otro lado, solo examinó a los que fueron arrestados y acusados en Lod y Ramla. Alaexis ¿pregunta? 19:34, 11 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Eso también es falso. Mayo de 2022. De las 616 acusaciones emitidas durante la ola de violencia nacional del año pasado en las ciudades mixtas judías y árabes de Israel, 545 fueron contra árabes. Selfstudier ( discusión ) 21:30, 11 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Gracias por compartir cifras más actualizadas. Como puedes ver, mi enlace era al artículo publicado en junio de 2021, cuando muchas personas todavía estaban detenidas. En cualquier caso, el artículo de Maariv data de febrero de 2022 y el informe de la ICO solo analiza Ramla y Lod, por lo que no hay discrepancias. Alaexis ¿pregunta? 05:53, 12 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿Entonces quieres incluir no solo una investigación sospechosa de un grupo no calificado, sino una investigación sospechosa basada en material ya desactualizado y que posiblemente esté incompleto? Iskandar323 ( discusión ) 07:10 12 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- No vivimos en un mundo perfecto, tal vez ellos u otra persona publiquen una actualización y luego la reemplacemos. En este momento, esto es lo que tenemos y es solo tu opinión que es "turbio" y "desactualizado". Alaexis ¿pregunta? 08:52, 12 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Creo que la opinión más pertinente en este caso es la tuya: esa es la única opinión de que este contenido es de alguna manera defendible, y mucho menos confiable, como información. Iskandar323 ( discusión ) 09:08 12 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Y ahora Makor Rishon , una fuente absolutamente basura, se presenta en serio arriba. Las fuentes poco fiables no añaden peso a ningún argumento, y si los únicos lugares donde se puede encontrar propaganda racista son las fuentes con un historial de promoción de la propaganda racista, entonces tal vez se trate simplemente de propaganda racista y no de material adecuado para un artículo de enciclopedia. nableezy - 16:53, 13 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ חשיפה: שני שליש מהמעורבים בטרור בלוד ורמלה ב"שומר החומות", הם צאצאי " איחוד משפחות"
La lucha fue bastante grande y fue una guerra total. ¿Por qué no se puede llamar a esto la guerra de las fábricas de gas de 2021 o la guerra de los 11 días en Gaza? 2600:6C50:1B00:3B6B:CD2:F864:FB5F:7473 (discusión) 08:56 14 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- Se habló mucho de esto, consulte los archivos, por ejemplo, se trasladó la Guerra de Gaza de 2021 a la Operación Guardián de los Muros y luego al título actual al día siguiente. Fue porque los eventos no solo ocurrieron en Gaza sino también en Cisjordania e Israel, por lo que necesitaba un título más amplio. Selfstudier ( discusión ) 10:32, 14 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- Entiendo pero aun así esto fue una gran guerra 204.102.220.137 ( discusión ) 18:14 14 abr 2023 (UTC) [ responder ]
La introducción de esta página contiene un error tipográfico; "who then stormed the Al-Aqsa Mosque complex" debería ser "who then stormed the Al-Aqsa Mosque complex", sin la "l" adicional al final. Paljaske01 ( discusión ) 19:25 5 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Arreglado, gracias. Zero talk 03:31, 6 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
El titular "El Ministerio de Salud de Gaza informó que más de 1.900 palestinos resultaron heridos" lleva incorrectamente al Ministerio de Salud (Palestina), en lugar del Ministerio de Salud de Gaza. Distinguir entre el Ministerio de Salud de Gaza y Hamás también es engañoso. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2600:1700:B7B0:4D70:D170:9FD6:3F28:11F1 (discusión) 22:56 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
En un cambio de página no discutido, el título de este artículo se cambió de Crisis de Israel y Palestina de 2021 a Guerra de Gaza (2021) . Al hacerlo, esta página de discusión se desvinculó de su archivo. - Cameron Dewe ( discusión ) 04:22, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Ahora he revertido este movimiento de página, ya que era un movimiento potencialmente controvertido , ya que ha habido una discusión previa sobre el nombre de este artículo y hay archivos de discusión asociados que deben moverse al mismo tiempo que se mueve la página. Si esta página se va a mover a un nuevo título, entonces el movimiento debe discutirse primero. Consulte WP:RMUM para conocer las circunstancias limitadas para realizar movimientos de página en negrita . - Cameron Dewe ( discusión ) 05:24, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
