Discusión:Anders Bure

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por 97198  discusión  12:50, 24 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

(

• Comentar o ver
• Historial del artículo

)

Laponia , 1611

• ... que Anders Bure creó el "primer mapa real" de Suecia (copia en la foto) ? Fuente: Probablemente más fácilmente accesible aquí, en sueco: "Kartan, »vår första egentliga karta», innebär genom sin detaljrikedom och sin korrekthet ett oerhört framsteg för sin tid och var då utan motstycke i Norden".
  • Revisado : Plantilla:¿Sabías que nominaciones/Paloma nuca bronceada de la isla?
  • Comentario : Haré QPQ lo antes posible.

Creado por Yakikaki  ( discusión ). Autonominado a las 21:09, 2 nov 2023 (UTC). Los cambios de gancho posteriores a la promoción para esta nominación se registrarán en Plantilla discusión:¿Sabías que nominaciones/Anders Bure? Considere seguir esta nominación, si tiene éxito, hasta que el gancho aparezca en la página principal. [ responder ]

En general : Rjj ⁱⁱⁱ ( charla ) 02:45, 3 de noviembre de 2023 (UTC) Plantilla actualizada 03:19, 4 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Asuntos

• Esta cita necesita una fuente: "padre de la cartografía sueca"
• El archivo de imagen es de dominio público en todas partes, pero el archivo Commons solo tiene la etiqueta PD para Suecia. Puedes agregar una plantilla que cubra la ley de EE. UU. como:{{PD-Art|PD-old-auto-expired|deathyear=1646}}
• Esperando QPQ.
• Buen artículo, no hay mucho que resolver. {{ Ping }} Envíame un mensaje cuando estés listo o si tienes alguna pregunta, Rjj ⁱⁱⁱ ( discusión ) 03:01, 3 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

• @ Rjjiii : ¡Gracias por la reseña y por los amables comentarios! Es la primera vez que alguien llama "genial" a algo que escribo, tuve que buscarlo en el diccionario. Ya he abordado los puntos anteriores. Agregué una línea sobre Bure como el "padre de la cartografía sueca" al comienzo de la sección sobre cartografía, con una referencia. También agregué la licencia al archivo de imagen como propusiste y ahora hice la QPQ. Gracias nuevamente y un cordial saludo, Yakikaki ( discusión ) 16:36, 3 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

• Se ve bien, Yakikaki . Rjj ⁱⁱⁱ ( discusión ) 03:19 4 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se transcribe de Talk:Anders Bure/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Nominador: Yakikaki  ( discusión  · contribs ) 14:13 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Revisor: Esculenta ( charla · contribuciones ) 18:23, 14 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Hola, me encargaré de esta reseña. En unos días tendré comentarios aquí. Esculenta ( discusión ) 18:23 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Dirigir

• enlaces: ennoblecimiento, cancillería

• Ennoblecimiento vinculado. Cancillería es una página de desambiguación. La página más relevante sería una versión en inglés de sv:Kunglig Majestäts kansli. En su defecto, la mejor opción sería Cancillería (oficina medieval) . Pero podría resultar más confuso que útil vincular a un artículo que describe una institución con un nombre similar pero en realidad diferente. ¿Preferiría que incluya un enlace a la página de desambiguación, a la página de "oficina medieval" o que proporcione un enlace interlingüístico al artículo sueco?

• Bueno, sí que necesita un enlace (no sabía lo que significaba el término y sospecho que otros tampoco lo sabrán), así que supongo que el enlace sueco tendrá que servir hasta que se cree un artículo apropiado en inglés. Con respecto a la aparición del término más adelante en el artículo, la glosa entre paréntesis para la cancillería real debería aparecer en su mención un párrafo antes; el artículo vinculado usa de manera confusa "Cancillería Real" como el nombre de esta organización gubernamental, ¿podría verificar si es Cancillería o Chancery? Esculenta ( discusión ) 16:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• Encontré una solución que creo que funciona mejor: mover los corchetes con la explicación "(el precursor de las oficinas gubernamentales)" hacia el principio. También cambié a "cancillería" de acuerdo con el artículo de Wiki de destino. Tengo la impresión de que "cancillería" y "cancillería" serían más o menos intercambiables aquí.

• El nombre alternativo Andreas Bureus debería vincularse a este artículo.

• Fijado.

• ¿Podríamos incluir una nota a pie de página que explique las dos fechas de muerte, para que el lector no tenga que recurrir a la fuente sueca para intentar averiguarlo por sí mismo?

• Fijado.

Antecedentes biográficos y empleo en la cancillería real

• El título es un poco torpe... ¿qué tal simplemente "Biografía y empleo"?

• Fijado.

• Necesito dar la fecha de nacimiento

• Fijado.

• Tal vez quieras mencionar que su padre también era miembro del Parlamento.

• Se arregló, amplió y agregó una fuente.

• "Anders Bure probablemente estudió en..." pero en aquella época todavía era "Andreas Bureus", ¿no?

• Sí, y en el encabezamiento se indica que cambió su nombre cuando fue ennoblecido. Pero ¿no resultaría confuso si se hiciera referencia a él de diferentes maneras a lo largo del artículo? No estoy seguro de si Wikipedia tiene alguna orientación al respecto.

• Me enfrenté a una situación similar al escribir Edvard August Vainio , y durante su candidatura a la FAC, me recomendaron usar una nota explicativa al pie de página en la oración inicial. Hay algunas pautas generales en MOS:CHANGEDNAME . Dicho esto, admito que la presentación actual de los nombres de Bure/Bureus no es particularmente confusa, y probablemente esté bien como está ahora (especialmente con la oración explicativa al final de "Biografía y empleo"). Esculenta ( discusión ) 16:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• Ya veo... Bueno, creo que en este caso es más o menos otra forma de escribir lo que ya está ahí, no creo que haya mucho que desarrollar. Así que lo dejé como está. Pero buen apunte, lo tendré en cuenta para futuros artículos.

• De manera similar, en la época en que Andreas Bureus recibió su formación, su primo sería conocido como Johan Bure.

• Sí, pero como normalmente se hace referencia a él por el nombre que recibió después de su ennoblecimiento, ¿no resultaría un poco confuso también? El enlace de Wikilink lleva a Bureus, no a Bure.

• "También es posible que haya recibido entrenamiento de su primo" ¿Qué tipo de entrenamiento?

• Arreglado, añadida una palabra.

• "al menos en una ocasión se hicieron observaciones estelares" ¿quizás se podría reformular esto para evitar posibles malas interpretaciones con el uso informal actual de "estelar"?

• Fijado.

• Se necesita el año de fallecimiento en el artículo (el encabezado y el cuadro de información no deben contener nada que no esté citado en el artículo)

• Fijado.

Cartografía

• Anders Bure ha sido llamado el "padre de la cartografía sueca" por Vennberg en una publicación de hace 100 años. ¿Existe alguna obra más moderna que también le atribuya este apelativo a Bure?

• Se agregaron dos fuentes que utilizan el mismo epíteto.

• Enlaces: comisión, cameral, etnográficamente, patrocinio real, provincias de Suecia, ciudades de Suecia

• Hecho. Para las comisiones y los trabajos de cámara, agregué enlaces a Wikcionario, que creo que deberían ser más útiles. Royal patronage es un sitio de desambiguación, en su lugar incluí un enlace a patronage, que es un artículo bastante bien desarrollado. También incluí enlaces a provincias y ciudades de Suecia, pero creo que podría ser engañoso ya que estos artículos hablan sobre la Suecia de hoy. Durante la época de Bure y posteriormente, Suecia incorporó varias otras áreas, en particular Finlandia. Riga fue la ciudad más grande de Suecia durante gran parte del siglo XVII.

• EDITAR: Reescribí esta sección y al final la oración con la lista de provincias y ciudades desapareció porque no encajaba con la descripción más detallada.

• "Produjo un primer mapa en 1611", ambiguo "Él"; la última persona mencionada fue Charles

• Fijado.

• La mayoría de las personas no podrán leer el elegante título del mapa de 1611, proporcione una traducción.

• No tengo forma de proporcionar una traducción fiable de los títulos en latín de los mapas, y no encuentro ninguna traducción estricta de ellos al inglés en ninguna de las fuentes utilizadas. Creo que esto también indica que normalmente no se traducen. El objetivo principal de los títulos es, me atrevería a proponer, separar los mapas para que sepamos a cuál nos referimos. No tenemos por qué entender exactamente lo que dicen, ¿no? En cualquier caso, lo que puedo hacer y he hecho es poner los títulos de los mapas en notas finales, ya que en cualquier caso no aportan mucho en forma de contenido al artículo. Espero que puedas encontrar una solución aceptable.

• Hmmm, yo diría que los títulos traducidos son información enciclopédica que ayuda al lector a comprender mejor la obra. ChapGPT funciona bastante bien con las traducciones al latín, y las utilizo con regularidad en mis artículos (uso notas al pie para indicar de dónde proviene la traducción); véase, por ejemplo, Buellia frigida o Hydropunctaria amphibia ). No es necesario realizar ningún cambio en el artículo, por cierto, solo ofrezco otro punto de vista sobre cómo se podría presentar esta información. Esculenta ( discusión ) 16:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• No tengo una cuenta GPT, pero lo pasé por el traductor de Google y me salió un esqueleto que, con algunos pequeños retoques y un latín escolar muy profundo, resultó ser perfectamente comprensible. Lo puse ahí, con la salvedad de "traducción aproximada". ¿Espero que pueda funcionar así?

• "Las notas del historiador Erik Vennberg [sv] en Svenskt biografiskt lexikon" sugieren más contexto para el lector, por ejemplo, "Las notas del historiador Erik Vennberg [sv] en el Diccionario de biografía nacional sueca ( Svenskt biografiskt lexikon )...

• Hecho.

• Al citar una fuente que ha sido traducida de otro idioma, creo que es importante indicar claramente que el texto ha sido traducido. Sin embargo, no encuentro ninguna guía al respecto en el MoS, por lo que dejé [fragmentos traducidos|una pregunta] sobre cómo abordar este tema.

• Vale. Yo mismo he hecho esto antes y también me ha pasado en otros lugares (aunque no recuerdo en qué ocasiones) sin ningún problema.

• "incluso a través de un regalo del rey Gustavo Adolfo de más de 1.000 Biblias, que Bure debía vender para obtener más dinero para el proyecto". Esto me hizo reír a carcajadas, pensando en los esfuerzos de recaudación de fondos de cierto expresidente... (no se requiere ninguna acción)
• "En 1626 pudo publicar el mapa", ¿ Pudo publicarlo o lo publicó?

• Fijado.

• "Fue publicado en seis hojas y acompañado de un comentario escrito por Bure". ¿Qué discutió en el comentario?

• Se agregó un párrafo sobre el comentario y sus afirmaciones extravagantes y casi cómicas.

• Para obtener mejores prácticas, el texto en latín (y en otros idiomas) debe estar en plantillas de idioma.

• La plantilla de idioma incluye automáticamente dos puntos, como se muestra a continuación: Latin : example . Por supuesto, podría reescribir las oraciones solo para incluir la plantilla, pero, francamente, no le veo el sentido. He incluido el enlace Latin en su primera aparición en el artículo.

• Aquí hay una versión sin dos puntos: ejemplo . Aquí se explica el motivo por el que se utiliza la plantilla. Esculenta ( discusión ) 16:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• ¡Ah, cada día se aprende algo nuevo! ¡Arreglado!

• "Orbis Arctoi, imprimisque amplissimi regni Sueciae tabula" traduzca por favor
• "El resultado "marcó un hito definitivo en la cartografía sueca y un avance significativo en la representación de esa región". Las comillas deben ir acompañadas de una indicación de quién las dijo. Lo mismo con la siguiente.

• Fijado.

• ¿Existen detalles sobre el mapa real que demuestren avances en las técnicas cartográficas? Esta fuente menciona que se utilizaron "tablas de dibujo y un esquema de colores estandarizado para campos, prados, etc."

• Observo que el artículo carece de estudios modernos significativos; la fuente más reciente es de 1986. En general, creo que el artículo podría profundizar más en el legado de Bure en la cartografía moderna.

Durante una búsqueda de otras fuentes, encontré otro material que podría utilizarse para mejorar el artículo.

• Esta fuente entra en más detalles sobre el proyecto de mapeo catastral sueco y cómo se le ordenó a Bure hacer dos tipos de mapas (mapas catastrales/geométricos y mapas topográficos a pequeña escala).
• Esta fuente dice: "La historiadora de arte sueca Ulla Ehrensvärd nombró a Anders Bure "el cartógrafo del sueño de la Gran Potencia" y planteó la pregunta "cuándo pasa un mapa de ser una fuente de información a ser una pieza de propaganda". (Fuente original, Nordiska kartans historia. Från myter till verklighet (Schildt, Helsingfors 2006)) y además "El mapa mostraba explícitamente el papel central de Suecia en el norte de Europa, y el rey lo utilizó como instrumento de poder al distribuir copias del mapa a varias personas influyentes en Europa..."
• Al parecer Bure tenía algunas publicaciones que no se mencionan en el artículo:

• "La historia de Gustavo Adolfo, ahora rey de Suecia, segundo de ese nombre..."
• Un breve estudio o historia del reino de Sueden…
• Suecia, sive de Suecorum Regis Dominiis et opibus: Commentarius politicus

• Esta fuente tiene más información sobre los seis agrimensores que Bure entrenó y el trabajo que realizaron.
• Esta fuente analiza las afirmaciones nacionalistas de Bure en el comentario que acompañaba a su mapa.

• En referencia al mapa de Lapponiae : "El mapa existe hoy en día sólo en dos copias" (es necesario citar este hecho en el título de la segunda figura)

• En referencia al mapa de Orbis : "No sólo mostraba a Suecia y Finlandia, sino también a Noruega, partes de Dinamarca y áreas de Alemania y Rusia".
• ¿Menciona reproducciones de mapas posteriores? doi :10.2307/1787019?
• Esta fuente dice explícitamente que el mapa de 1603 fue encargado "debido a disputas fronterizas con Dinamarca y Rusia".
• Esa misma fuente dice que "el mapa de Suecia de Andreas Bureus estaba a escala 1:2 millones y no podía coincidir con las descripciones detalladas que figuraban en los Libros de Tierras. Por lo tanto, el rey Gustavo II Adolfo decidió establecer un catastro..." Parece una información contextual útil.
• ¿Qué mapa de Suecia existía antes de Bure? Según esta fuente, "La Carta marina , impresa en Venecia en 1539 por Olaus Magnus, puso literalmente a Suecia en el mapa...". Por otro lado, esta fuente dice "El mapa sueco más antiguo que se puede fechar es de 1593, y muestra la isla de Dagö (actualmente Hiiumaa, una isla de Estonia). Fue elaborado por Gerhard Joestinck, un sheriff holandés que residía entonces en Dagö". ISBN 978-90-481-6585-8 , capítulo 12 ("Cuando Suecia fue puesta en el mapa"), pág. 192. Esta fuente también tiene información más detallada sobre las tareas que Bure debía realizar para el rey durante su topografía. 
• Esta fuente analiza imágenes de criaturas que los antiguos cartógrafos pusieron en sus mapas, incluida una mención de algunas de las elecciones de animales de Bure para las ilustraciones de mapas.
• Esta fuente podría utilizarse para demostrar un vínculo entre los primeros esfuerzos de Bure como profesor de topografía y la profesión de topógrafo moderno en Europa. De manera similar, esta fuente lo llama el "padre del catastro nacional".
• Tal vez sea conveniente mencionar que Carl Gripenhielm fue el sucesor posterior de Bure en el puesto de agrimensor. fuente

@Esculenta: Gracias por esto, lo vi hace un momento. Comenzaré a abordar estos puntos, pero puede que me lleve un tiempo. Te avisaré nuevamente cuando termine. Saludos, Yakikaki ( discusión ) 18:04, 18 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

@Esculenta: He abordado los puntos anteriores y creo que el artículo está listo para que lo revises nuevamente. En algunos casos opté por una solución ligeramente diferente a la que propusiste, lee mis respuestas anteriores. El trabajo principal fue ampliar las fuentes más recientes, lo que también generó algunas oportunidades de expansión, sobre todo en la última sección donde intenté capturar las implicaciones más amplias y la importancia del trabajo de Bure a largo plazo. No logré acceder a todas las fuentes que sugeriste y en algunos casos no pude encontrar una forma clara de incluirlas. Sin embargo, me animó a buscar más ampliamente y espero que estés satisfecho con lo que logré encontrar en otros lugares y lo que aportaron al artículo. Quiero agradecerte realmente por brindar el impulso a esto con tu revisión, creo que fue extremadamente útil y, sin importar cuál sea tu veredicto final sobre el estado de GA, el artículo, en mi opinión, es mucho mejor ahora. En cualquier caso, tómate un tiempo para revisar lo que he hecho y envíame cualquier comentario, pregunta o inquietud que tengas. Gracias de nuevo, Yakikaki ( discusión ) 15:19, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Grandes mejoras! He respondido a algunas de sus respuestas anteriores. Aquí hay algunos comentarios más después de otra lectura:

• He editado el artículo y he añadido algunos enlaces; revisa mis revisiones y siéntete libre de revertir aquellos con los que no estés de acuerdo.
• "Se sabe que han sobrevivido hasta la actualidad siete copias de la tirada original" y "...se sabe que han sobrevivido hasta la actualidad un total de siete copias de la tirada original". Sugiero recortar la mención de "actualidad", ya que la fuente tiene más de dos décadas de antigüedad.
• "cameral" es un término oscuro; aunque está vinculado a Wikcionario, ¿quizás se podría reemplazar la palabra "administrativo" (para evitar tener que salir del sitio)?
• El texto entre paréntesis para la Cancillería Real debería aparecer en su mención un párrafo antes; el artículo vinculado utiliza de manera confusa "Cancillería Real" como el nombre de esta organización gubernamental, ¿podría verificarlo?
• Durante la vida de Bure, lo que ahora es Rusia era el Zarato de Rusia ; esto probablemente debería vincularse/mencionarse la primera vez que se menciona el nombre.
• Sugiero repetir la nota a pie de página utilizada en la oración principal después de la mención de la fecha de su muerte en el artículo.
• En la siguiente oración, "También hubo razones políticas, militares y camerales más amplias para que la Corona sueca se interesara en la cartografía, y en pocas generaciones la Corona sueca financiaría y orquestaría la cartografía completa del país". La frase Corona sueca tiene un significado alternativo. ¿No sería mejor cambiar "Monarquía" por "Corona" para evitar cualquier posible confusión?

• Se solucionó todo lo anterior.

He comprobado la integridad de algunas de las fuentes y no he encontrado ningún problema. Todas las imágenes utilizadas tienen la licencia correspondiente y los títulos correspondientes. Pondré el artículo en espera para darle tiempo al nominador para que responda los comentarios finales. Esculenta ( discusión ) 16:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• Gracias de nuevo por la excelente reseña y los buenos cambios. He abordado los últimos puntos anteriores. Avísame si hay algo más que quieras que arregle. Saludos, Yakikaki ( discusión ) 18:46 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

  Todo parece estar bien y creo que el artículo cumple con todos los criterios de Buen Artículo . Promociónalo ahora. Esculenta ( discusión ) 18:58 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• ¡Gracias! Tu reseña fue muy útil, ¡te lo agradezco! Yakikaki ( discusión ) 19:02 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]