Lamentablemente, el significado de tu pregunta no me resulta claro y Wiktionary:shrive no me ha ayudado. Cambio. -- Jack of Oz [cortesías] 23:24, 5 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, mencionaste una clase de mensajes que serían "apenas tratados", lo que significa que se les concede poco tiempo para confesarse. -- Trovatore ( discusión ) 00:23 6 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, en efecto. Con qué facilidad se olvida cuando se está en una etapa avanzada de la vida como la mía. No tiene mucho sentido hacer amenazas si uno se olvida de que las ha hecho, ¿no?
De todos modos, sigamos adelante. Véase Wikcionario: brevedad, significado 4. -- Jack of Oz [cortesías] 02:14, 6 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, me alegro de que hayamos podido aclararlo antes del Martes de Carnaval.
Recuerdo que había un episodio de The Rockford Files llamado "Rosa Krantz y Gilda Stern están muertas". No recuerdo nada más al respecto, pero presumiblemente esos eran los nombres de las víctimas del asesinato. A veces los escritores tienen que divertirse un poco. -- Trovatore ( discusión ) 23:28 6 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Por si acaso alguien se encuentra con este intercambio y decide buscar el título en Google, resulta que en realidad es "Rosendahl y Gilda Stern están muertos", por lo que hicieron que la alusión fuera un poco menos obvia de lo que recordaba. -- Trovatore ( discusión ) 02:20 23 feb 2024 (UTC)[ responder ]
Vandalismo de Paul Bowles
¿Has probado a leer el artículo enlazado en la New York Review of Books? ¿Buscas las citas? Gracias, si tienes más ideas, por favor responde a mi página de discusión antes de revertir cualquier edición al artículo de Paul Bowles. Aquí está el enlace para tu conveniencia, puedes empezar en la mitad donde describe a los lugareños como "un montón de Ay-rabs" https://archive.is/8mSH0#selection-527.0-535.11 — Comentario anterior sin firmar añadido por 2600:4040:9900:C000:2538:45A5:2CBE:C89C (discusión) 02:14, 8 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
En mi resumen de edición no se negó la veracidad de sus citas. Eliminé el texto debido a (1) falta de equilibrio y (2) el hecho de que no había nada sobre estas afirmaciones en el cuerpo del artículo. La sección WP:lede tiene como objetivo resumir lo que aparece a continuación ("En Wikipedia, la sección principal es una introducción a un artículo y un resumen de su contenido más importante"), pero como no había nada a continuación que fuera relevante, no había nada que resumir.
Por favor, publique nuevos hilos en la parte inferior de una página de discusión.
Por favor, aprenda las reglas de Wikipedia. -- Jack of Oz [cortesías] 07:06, 8 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Hola
Entiendo que tenemos una diferencia de opinión sobre lo que usted describe como "falta de equilibrio". No puedo entender cómo un depredador blanco que participó en crímenes tan atroces e imperdonables, cuyas "obras de arte" son una fuente de inspiración para las pedofilias blancas desviadas que continúan plagando el país soberano y honorable de Marruecos hasta el día de hoy, no merece ser mencionado en el párrafo principal porque usted cree que es "falta de equilibrio".
\\
Con respecto a https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:JackofOz/Wikipedia:Civility, ahora solicitaré a un moderador externo que medite sobre este asunto, mientras tanto; como usted no cuestiona la esencia de la afirmación, le pediré que espere y se abstenga de editar más el artículo hasta que el proceso se resuelva por sí solo. 2600:4040:9900:C000:ED31:ECD:F340:1FEC (discusión) 00:54 9 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que me estás malinterpretando. La falta de equilibrio y la mención de estos asuntos en el párrafo principal y en ningún otro lugar son cuestiones completamente distintas. -- Jack of Oz [cortesías] 03:10, 9 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Además, es bastante hipócrita de tu parte restablecer tus ediciones y luego pedirme inmediatamente que me abstenga de seguir editando. Si quieres llamar a un moderador, es tu derecho, pero lo haces mientras las cosas estén como están. No pides un moderador y luego haces otra edición antes de pedirme que no haga lo mismo. Como dije antes, aprende las reglas de Wikipedia. -- Jack of Oz [cortesías] 03:15, 9 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Eliminación rápidaNominación de la categoría:Editores de música rusos (personas)
Si cree que esta página no debería eliminarse por este motivo, puede impugnar la nominación visitando la página y eliminando la etiqueta de eliminación rápida. L iz ¡Lee! ¡Habla! 03:22, 9 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Hola. Puede que sepas o no que tu lista de nombres geniales fue compartida hace un par de días en Twitter por Annie Rauwerda de Depths of Wikipedia. Aquí está su publicación. Como era de esperar, la gente respondió con muchas sugerencias de nombres para agregar. Agregué Marijuana Pepsi Vandyck, pero no tengo la motivación para agregar más. Estoy compartiendo las sugerencias aquí, en caso de que quieras hacerlo. No me he molestado en verificar la veracidad de estos nombres, así que ten cuidado. Por si sirve de algo, muchas, si no la mayoría, de estas personas tienen artículos de Wikipedia sobre ellas; he resaltado en negrita algunos que sí los tienen.
Monje Esfera Thelonius , Dios Shammgod, Stirling Mortlock, Sargento de Estado Mayor Max Fightmaster, Cardenal Sin , Kenesaw Mountain Landis , Rad Heroman, Kool-Aid McKinstry, Christ Bongo, Radek Bonk, Blinky Palermo, Cazador de Tormentas, Amillion Buggs, Dick Trickle , Dong Dong, Morning Glory Zell-Ravenheart, D'Brickashaw Ferguson, Hotman Paris, Pescado en Conserva , Ponty Bone, Greg Killmaster, Mayor Dick Bong, Eagle-Eye Cherry, Pootie Tang, Percival Spear, Shamus Beagelhole y Tanqueray Beavers.
Mientras estoy aquí, solo quiero compartir que estoy muy impresionado con tu página de usuario y con todo el trabajo que has hecho en WP. Soy un novato, así que todo lo que puedo hacer es quedarme boquiabierto y soñar con hacer una página de usuario que sea la mitad de genial. Saludos... Yesthatbruce ( discusión ) 06:07, 23 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por eso. No soy twittero, así que no lo sabía. Pero cualquiera puede agregar nombres.
Yo también fui novato alguna vez. Parece que fue ayer, pero no. Persevera y todo lo bueno sucederá. -- Jack of Oz [cortesías] 06:26, 23 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Actualización: Descubrí que sí tengo una cuenta de Twitter. He actualizado un poco mi perfil. -- Jack of Oz [cortesías] 07:45, 23 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Notificación de enlace de desambiguación para el 26 de enero
Gracias, Gerda. Me encanta la grabación de Gurre-Lieder de Ozawa desde hace décadas. Él era joven. Yo también, ahora que lo pienso. Será mejor que sigamos adelante... -- Jack of Oz [cortesías] 22:00, 13 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Viste mis recuerdos personales? - Saqué una foto entonces, pero no estaba enfocada, y probablemente no estaba realmente permitida ;) ... y hoy una mujer y sus puntos de vista -- Gerda Arendt ( discusión ) 22:26 13 febrero 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, encantador. -- Jack of Oz [cortesías] 22:36 13 feb 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! - La imagen, tomada en un cementerio el año pasado después del funeral de un familiar lejano pero querido, conmemora hoy, con agradecimiento por sus logros, a cuatro sujetos mencionados en la página principal y a Vami_IV , un amigo aquí. Escuche música de Tchaikovsky (un artículo donde se muestra a uno de los cuatro ), cantada por el sujeto de hoy (cuya actuación en el escenario disfruté hace dos días). -- Gerda Arendt ( discusión ) 16:16 20 febrero 2024 (UTC) [ responder ]
Mozart escribió La flauta mágica , los carteles y las fuentes dicen que La flauta mágica . Supongo que un traslado solicitado podría resultar en un cambio de nombre, como en el caso de El holandés errante , pero tengo mejores cosas que hacer. ¿Podemos llegar a un acuerdo? -- Gerda Arendt ( discusión ) 23:18 22 feb 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad no, Gerda. Como dije en mi resumen de edición, todo se reduce a cómo Wikipedia nombra sus artículos. Por supuesto, eso puede cambiar con el tiempo, por una variedad de razones, pero actualmente el artículo es La flauta mágica y La flauta mágica es una redirección. Las redirecciones tienen su lugar, pero en mi opinión, como regla general, no deberíamos vincularnos a redirecciones sino a artículos propiamente dichos. -- Jack of Oz [cortesías] 01:58, 23 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Mmm, ¿por qué no incluir enlaces a redirecciones? Normalmente es la mejor solución (mejor que usar una barra vertical) cuando el texto que te gustaría que apareciera en el artículo que enlaza no coincide con el título del artículo. Y no veo ninguna razón por la que la elección del título del artículo, entre múltiples posibilidades plausibles, deba influir en el texto que escribes en el artículo que enlaza. -- Trovatore ( discusión ) 02:12 23 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por el apoyo. Cuando hay una buena redirección, ¿por qué no usarla? Una mujer que se casa pero mantiene su apellido de soltera como su nombre profesional. Un pueblo con un nombre alemán y un nombre polaco. Dependiendo del contexto, la redirección puede ser la mejor opción. Si una producción de Die Zauberflöte es interpretada por la Ópera Nacional Inglesa, por supuesto es mejor usar La flauta mágica , pero una obra compuesta en alemán (como una de las primeras notables en el idioma), interpretada en alemán en Alemania, debería ser Zauberflöte, en mi humilde opinión. Normalmente no corregiría a los demás, pero en un artículo que apoyo, lo digo en serio ;) - Durante el FAC de Rossini , hablé con los editores principales, explicándoles que no podemos hablar del estreno de El barbero de Sevilla , cuando se dio por compuesto en italiano y se representó en Italia. Y lo entendieron, y comencé a creer en los milagros. En el raro cumpleaños de Rossini - Gerda Arendt ( discusión ) 15:04 29 febrero 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué la nacionalidad de la organización que presenta la obra es relevante. Si tanto la ENO como la Ópera Estatal de Viena presentaron La flauta mágica, ambas en su versión original en alemán, ¿por qué llamaríamos a la primera “La flauta mágica” simplemente porque la ENO es una organización con sede en un país de habla inglesa, pero a la segunda “Die Zauberflöte” simplemente porque la VSO tiene su sede en un país de habla alemana? ¿Y si ambas presentaron sus producciones como parte de los Proms de la BBC en Londres? ¿Se arriesgarían los organizadores a confundir al público dándoles títulos diferentes?
¿Qué sucedería si la ópera se presentara en Atenas, Moscú, Saigón, Pekín o Riad (en alemán o en los idiomas locales)? ¿Se nos exigiría, según su tesis, que nos refiriéramos a las producciones como Ο Μαγικός Αυλός, Волшебная флейта, Cây sáo thần, 魔笛y الناي السحري , respectivamente? Espero que no esté sugiriendo eso. -- Jack of Oz [cortesías] 21:17, 29 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, no fui claro. La nacionalidad no juega ningún papel (para mí). La ENO tiene un programa en el que todo se interpreta en inglés, al igual que la Komische Oper Berlin tiene un programa en el que todo se interpreta en alemán. Para la ENO, diría Dido y Aneas y La flauta mágica , y para la KOB diría Dido und Äneas y La flauta mágica , como dicen en sus carteles. La Metropolitan Opera y la Ópera Estatal de Berlín, sin embargo, probablemente interpretarán (en el idioma original) Le nozze di Figaro y La flauta mágica , miren al Met (también interpretan La flauta mágica, para la presentación navideña), miren la Ópera Estatal. -- Gerda Arendt ( discusión ) 21:44 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Todo esto sigue siendo irrelevante para mí. La bohème fue escrita en italiano y casi siempre se canta en italiano. Sin embargo, tiene un título en francés. ¿Por qué? Porque es el título que se le dio y se usa universalmente. ¿Las compañías de ópera italianas usan un título en italiano? No que yo haya oído. Ahora bien, estoy seguro de que se ha representado en inglés (de ahí "Tu pequeña mano está congelada" en lugar de "Che gelida manina"), y en alemán (he escuchado a Tauber y otros cantando arias en alemán) y probablemente también en otros idiomas. ¿El título cambia cada vez? No.
El punto crucial es que estamos escribiendo una enciclopedia en inglés para lectores ingleses, y no podemos asumir que lean o entiendan otros idiomas. Si es necesario indicar explícitamente en qué idioma se está interpretando una ópera o en qué está escrito un libro, está bien, pero eso está muy lejos de referirse realmente al título de la ópera o del libro en ese idioma. Podríamos decirles a los lectores que "Peter Ustinov grabó fragmentos de Guerra y paz en el ruso original", pero nunca les diríamos a los lectores que "Peter Ustinov grabó fragmentos de Война и Мир ". La Wikipedia en inglés decide, por consenso, cuáles son los títulos de sus artículos. Esos son los títulos que deberíamos usar cuando nos referimos a esas cosas en otros artículos. -- Jack of Oz [cortesías] 22:23, 29 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Al cambiar el consenso, la obra de Wagner ahora es El holandés errante . Yo seguiría escribiendo El holandés errante si me refiero a una actuación en la ENO. Es una buena práctica añadir una traducción al inglés cuando se utilizan títulos extranjeros, especialmente en biografías. Rossini compuso El barbero de Sevilla , y eso es lo que anuncia el Met. -- Gerda Arendt ( discusión ) 22:32 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
ps: Tal vez basta con leer el artículo de Rossini o Wagner y ver cómo se manejan estas cosas en los artículos de la clase de FA. -- Gerda Arendt ( discusión ) 22:36 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Janszoon
Entiendo tu razonamiento. Es simplemente chocante que la primera persona nombrada en el encabezado (una de las dos únicas) sea desconocida para la gran mayoría de los australianos. Darle tanta importancia podría sugerir que es una figura icónica en la cultura. Sin embargo, existe una conciencia general de que los holandeses fundaron Australia primero, por eso lo resumí así. - HappyWaldo ( discusión ) 09:58, 15 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cuánta gente conoce el nombre de nuestro primer primer ministro o de nuestro primer gobernador general? Yo diría que hoy en día son muchos menos de los que se podría suponer, en parte gracias a nuestro "sistema educativo" de "clase mundial". George Washington probablemente les suene a más australianos que Edmund Barton o Lord Hopetoun. Sobre esta base, ¿propondría usted que no se mencionen en nuestros artículos? Espero que no.
Re Janszoon: Decirle a la gente lo que ya sabe, pero no ir más allá cuando la información está disponible, parece una receta para embrutecer a nuestros lectores. -- Jack of Oz [cortesías] 11:11, 15 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Nominación de CfD enWikipedia:Categorías para discusión/Registro/24 de febrero de 2024 § Categoría:Periodistas asesinados
Categoría:Novelas de Alexandre Dumas hijo ha sido nominada para su eliminación
Categoría:Novelas de Alexandre Dumas hijo ha sido nominada para su eliminación. Se está llevando a cabo una discusión para decidir si cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en la discusión, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. Mason ( discusión ) 05:01 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo se discutirá en Wikipedia:Artículos para eliminar/Yermolay hasta que se llegue a un consenso, y cualquier persona, incluido usted, es bienvenida a contribuir a la discusión. La nominación explicará las políticas y pautas que son motivo de preocupación. La discusión se centra en la evidencia de alta calidad y en nuestras políticas y pautas.
Los usuarios pueden editar el artículo durante la discusión, incluso para mejorarlo y abordar las inquietudes planteadas en la discusión. Sin embargo, no elimine el aviso de eliminación del artículo de la parte superior del artículo hasta que la discusión haya finalizado.
Notificación de enlace de desambiguación para el 28 de marzo
Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Atxuri , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación País Vasco .
Notificación de enlace de desambiguación para el 8 de mayo
Un proceso automatizado ha detectado que cuando usted editó recientemente Abreu (apellido) , agregó un enlace que apunta a la página de desambiguación Sergio Abreu .
Recuerdo nuestro reciente y estimulante concierto coral, con cantatas de Bach y un oratorio, en imágenes, en mi página de usuario y en mis conciertos . -- Gerda Arendt ( discusión ) 07:59 8 may 2024 (UTC) [ responder ]
Hoy es la fiesta de la Ascensión, para la que Bach compuso su oratorio; quizá puedas ver un poco cómo se interpretó el movimiento final en la iglesia de Bach. -- Gerda Arendt ( discusión ) 21:55 9 may 2024 (UTC) [ responder ]
Magdalena Hinterdobler está hoy en la página principal con una ópera que los críticos consideraron poco interesante y demasiado oscura para nuestros lectores en general. La soprano pensó de otra manera: escuchen y vean. - También en la página principal: una obra de teatro de Vami_IV, a quien lamentablemente extrañamos. -- Gerda Arendt ( discusión ) 10:28 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por mejorar los artículos en mayo! - La historia de hoy menciona un concierto que me encantaba escuchar y una pieza que me encantaba cantar en el coro, de hace 150 años. -- Gerda Arendt ( discusión ) 14:52 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
La nobleza obliga. :) -- Jack of Oz [cortesías] 22:31 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
Cerrado como secreto. No pude entender cómo el prólogo (unas pocas frases) no indica claramente que ella es notable. -- Gerda Arendt ( discusión ) 18:00, 26 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
He aprendido mucho de ti, JackofOz. Muchas gracias. 04:57, 22 de mayo de 2024 (UTC) Omidinist ( discusión ) 04:57, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Vaya. No puedo imaginarme qué ha provocado esta efusión de gratitud, pero lo aprecio. Gracias, Usuario:Omidinist . -- Jack of Oz [cortesías] 07:20, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Notificación de enlace de desambiguación para el 25 de mayo
Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Les Troyens , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación de Tony Palmer .
Hola, amigo, ¿sabías que puedes evitar los avisos del bot DPL haciendo clic en Preferencias → Gadgets → y activando "Mostrar enlaces a páginas de desambiguación en naranja"? Hace lo que dice el anuncio. A partir de ahora, el bot te dejará en paz. Si realmente quieres crear una lista de verificación a una página de desambiguación, puedes crear un enlace a [[XXXX (disambiguation)|].
Gracias por tus modificaciones a la BSO y su discografía. Por otra parte, me pregunto si estarías interesado en ayudarme a conseguir que User:MinorProphet/Draft subpages/Joseph Beecham llegue a un estado publicable. Aparte de algunas citas estándar, no estoy muy seguro de qué hacer con las citas bastante extensas de periódicos contemporáneos, que no están fácilmente disponibles para el lector medio, pero que contienen (creo) mucha información relevante.
Saludos, oh profético. Gracias por la sugerencia de Gadgets. Realmente muy útil.
Pronto le daré un repaso a Joe Beecham, que es famoso en todo el mundo. Parece que tiene muchas cosas útiles, pero probablemente se pueda recortar un poco. Saludos. -- Jack of Oz [cortesías] 00:52, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Ja! Al comprobar si te molestaste en responder, miré tus mensajes anteriores: podría escuchar/charlar sobre Gurrelieder por siempre. Curiosamente, hace solo unos años (después de escribir los artículos de la BSO) fui a una interpretación de la despedida de Schoenberg al Romanticismo tardío que se dio (de manera bastante apropiada) en el Central Hall , donde la Orquesta Sinfónica Británica hizo esas grabaciones en la década de 1930. Tal vez estaba sentado en uno de los asientos menos favorecidos, pero incluso con las vastas fuerzas combinadas reunidas de quizás 130 músicos y 200 cantantes, la música simplemente parecía desaparecer por completo, completamente absorbida por ese espacio enorme y de alguna manera antipático. Ah, bueno, la tecnología de la época parecía lidiar mejor que mi oído demasiado humano. MinorProphet ( discusión ) 21:23, 4 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Categoría:Pedagogos musicales por instrumento ha sido nominada para cambio de nombre
La categoría:Pedagogos musicales por instrumento ha sido nominada para un nuevo nombre. Se está llevando a cabo una discusión para decidir si cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en la discusión, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. QuietHere ( discusión | contribuciones ) 21:51 26 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Música de julio
¡Gracias por haber creado a April Cantelo ! - Mañana me ocuparé de "ella". - La historia de hoy es sobre Ruth Hesse , con una (nueva) foto solo en el artículo, lamentablemente. Me resultó difícil señalar una muestra de YouTube, porque sí, sus papeles característicos (la nodriza y Brangäne) existen en grandes óperas de larga duración con grandes elencos, pero es difícil encontrarla. - Hablando de YouTube: hoy un amigo que actuó en el concierto de los Coros Dessoff en su año centenario me señaló a Elijah , y estoy bastante impresionada por las muestras (el comienzo y el n.° 32 donde lo vinculé) - ¡disfrútenlo! -- Gerda Arendt ( discusión ) 13:19, 19 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
El 31 de julio de 2024, In the news se actualizó con un artículo que incluía el artículo Edna O'Brien , que usted actualizó. Si conoce otro artículo creado o actualizado recientemente que sea adecuado para su inclusión en ITN, sugiéralo en la página de candidatos . — Bagumba ( discusión ) 19:57 31 julio 2024 (UTC) [ responder ]
Juan Simón
Hola Jack, espero que estés bien. He encontrado la cita de Lloyd George para ti en Wikiquote. DuncanHill ( discusión ) 11:47 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias, Duncan. Te lo agradezco mucho. -- Jack of Oz [cortesías] 12:46, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Un placer. Aún recuerdo su interpretación conmovedora del concierto de Elgar (la primera vez que lo escuché en vivo) con la Orquesta Sinfónica de Queensland en Brisbane a fines de los años 60 o principios de los 70. Por eso recordé su nombre y por eso consideré que era mi deber llenar un vacío. -- Jack of Oz [mensajes de cortesía] 11:09, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Hoy he convertido a Leif Segerstam en mi gran historia. -- Gerda Arendt ( discusión ) 13:31 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Feliz sea lo que sea que celebres hoy, más los que murieron, más los que vendrán y que hicieron al mundo más rico . Saludos desde Madrid, donde tomé la foto en 2016. -- Gerda Arendt ( discusión ) 15:42 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Esa es una referencia a una ubicación en tu propia computadora y no funcionará para nadie más... AnonMoos ( discusión ) 18:42, 10 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Ups. Me refería a esto. Gracias, corregiré mi respuesta. -- Jack of Oz [cortesía] 20:03, 10 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
