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Charla:Emigración desde el bloque del Este

Deserción al bloque del Este

También hubo un pequeño número de deserciones hacia el bloque del Este. ¿El artículo debería tener algo sobre esto? 86.112.89.54 (discusión) 23:21 8 mar 2010 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo. Debería haber un artículo o al menos una sección aquí sobre la deserción hacia el Este, porque aunque no hubo masas de personas que se congregaran para entrar en la esfera soviética, hubo una serie de personas notables que desertaron por razones políticas o ideológicas. MattW93 ( discusión ) 09:51 2 may 2016 (UTC) [ responder ]

Tendencias de población 1961-2009: URSS y ex Unión Soviética.

¿Qué indica esta imagen? ¿Qué relación tiene con la emigración? La disminución de la población en la era postsoviética se debió al aumento de la mortalidad y la disminución de los nacimientos, no a la emigración. De hecho, actualmente hay una gran afluencia de inmigrantes a Rusia. -- MathFacts ( discusión ) 23:39 24 mar 2010 (UTC) [ responder ]

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Creación del Bloque del Este

Precisamente por la razón que se da en el artículo sobre la ruptura con los soviets en 1948 y el papel clave de Yugoslavia en el movimiento de los países no alineados, el país no puede ser considerado un país del bloque del este. Era algo más. Un punto de intercambio, por así decirlo. Yugoslavia no estaba detrás de la cortina de hierro. Podían viajar y comerciar con Occidente. El hecho de que compraran productos del bloque del este con productos occidentales debería aclarar las cosas. De todas formas, esto debe eliminarse. Yugoslavia abandonó la esfera soviética en 1948. El dicho coloquial en Yugoslavia es que los rusos les enviaron una enorme bolsa de arroz y luego Tito le envió un pequeño frasco de pimientos picantes en conserva. — Comentario anterior sin firmar añadido por 98.237.180.162 (discusión) 07:19, 26 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]

Esa parte del artículo convierte al artículo en un hazmerreír. Implica que Yugoslavia era parte del bloque soviético, lo cual no es cierto. Yugoslavia no tuvo ningún papel en el bloque soviético después de la ruptura de Tito-Stalin. No sólo eso: estaba bajo la constante amenaza de una invasión soviética. Creo que se trata de una cita errónea o de un malentendido del material original, ya que nadie lo suficientemente cuerdo que se considere historiador podría escribir algo tan estúpido como eso. Suena demasiado revisionista y limitado. Para obtener información más correcta sobre Yugoslavia (hasta los años 70), consulte aquí: http://www.shsu.edu/~his_ncp/YugoPM.html. No tengo acceso al original, por lo que no puedo verificarlo. Pero usted puede hacerlo si está en los EE. UU. y está interesado en la historia del Bloque del Este o de Yugoslavia. También recomendaría volver a verificar las fuentes de este fragmento sobre Yugoslavia, ya que es muy probable que estén mal citadas. -- 89.216.18.180 (discusión) 15:03 2 dic 2014 (UTC) [ responder ]

Los hechos no parecen ser correctos

En diciembre de 2012, este artículo afirmaba: "Después de la Segunda Guerra Mundial, los países del Bloque del Este, que consistía en la Unión Soviética y sus estados satélites en Europa Central y Oriental, impusieron restricciones a la emigración".

En realidad, la URSS impidió a la gente salir y tener derecho a viajar poco después de su creación en 1917.

Véase por ejemplo Wikipedia: Emigración ilegal

"La emigración ilegal se refiere a una persona que se traslada a través de las fronteras nacionales de una manera que viola las leyes de emigración... Rusia implementó restricciones a la emigración dos meses después de la Revolución Rusa de 1917, y las diversas Repúblicas Socialistas Soviéticas de la Unión Soviética prohibieron la emigración a partir de entonces. Después de la creación del Bloque del Este a partir de los países ocupados por la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial, los países del Bloque del Este instituyeron prohibiciones de emigración similares a las de la Unión Soviética. Después de la construcción del Muro de Berlín en 1961, la emigración, excepto por razones de migración étnica, se detuvo en su mayoría de este a oeste, aunque se produjeron unos pocos miles de intentos de fuga de Alemania del Este, incluidos los de los guardias fronterizos desertores. (En términos más generales, la fuga de cualquier ciudadano se consideraba deserción). Corea del Norte también controla estrictamente la emigración. [1] ... La postura de las Naciones Unidas es que la libertad de emigrar es un derecho humano, parte del derecho a la libertad de movimiento. Según la Declaración Universal de Derechos Humanos, "Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país".

Así que aquí tienes dos artículos de Wikipedia que están en conflicto. El artículo sobre "Emigración ilegal" es claramente el correcto, el comienzo de la emigración y la deserción del Bloque del Este es erróneo.

90.191.147.226 ( discusión ) 13:54 7 dic 2012 (UTC) [ responder ]

¿El más grande?

No tengo el libro citado de Wasserstein, pero su texto de la BBC [1] trata de todos los movimientos de posguerra, no sólo de los alemanes. Xx236 ( discusión ) 07:42 4 sep 2015 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:56, 16 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Verificación fallida: detuvo la mayor parte de la migración Este-Oeste

Las restricciones aplicadas en el Bloque del Este durante la Guerra Fría detuvieron la mayor parte de la migración Este-Oeste, con solo 13,3 millones de migraciones hacia el oeste entre 1950 y 1990.
—  Emigración y deserción en el Bloque del Este § Restricción de la emigración y la frontera zonal alemana

La fuente proporciona la cifra de 13,3 millones de migraciones en una tabla. No respalda la afirmación de que las restricciones detuvieron la mayor parte de la migración de Este a Oeste ni la caracterización de la cifra como solo 13,3 millones . O se necesitan fuentes adicionales o esto puede considerarse investigación original o síntesis . -- MarioGom ( discusión ) 10:22 8 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Punto de vista no verbal

El artículo es demasiado comprensivo con el punto de vista comunista.

El artículo parece intentar justificar esta política con la excusa de evitar la "fuga de cerebros" y otras razones. Gran parte del artículo está escrito desde un punto de vista antiindividualista: como si la gente existiera para el Estado y no al revés. Se ignora y se desvía la simple verdad de que la gente fue retenida en el bloque oriental contra su voluntad y quería escapar. Por el contrario, el artículo casi implica que fueron culpables en lugar de víctimas de las políticas comunistas. — Comentario anterior sin firmar añadido por 49.197.132.73 (discusión) 16:25, 5 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

¿Existe una fuente para esto?

> Los gobiernos del Bloque del Este argumentaron que eran necesarios límites estrictos a la emigración para evitar una fuga de cerebros.

Siempre me he preguntado cómo justificaron los países la prohibición de salida de sus ciudadanos y cómo se pasó de los viajes normales al confinamiento. Google me ha llevado hasta aquí, pero es una explicación muy simplista. No se cita ninguna fuente. ¿Dónde puedo obtener más información sobre el tema? 76.33.14.118 (discusión) 03:50 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]