Presencia global
Ni los Países Bajos ni Bélgica ofrecen oportunidades de vacaciones de trabajo a los sudafricanos, y con las leyes de inmigración del Reino Unido que también cambiaron, ninguna de las naciones de la Commonwealth ofrece más permisos de vacaciones de trabajo a los sudafricanos.
¿Tal vez la sección sobre presencia global deba modificarse para reflejar esto? — Comentario anterior sin firmar agregado por Wimc (discusión • contribuciones ) 10:36, 23 de diciembre de 2008 (UTC)
Comente algunas eliminaciones importantes; uno se pregunta si hay un ligero sesgo; no veo que nada de este material sea históricamente polémico, aunque varias ediciones recientes aparecieron como "ediciones de agenda", solo una opinión.
Saludos - Dr. BeingObjective ( discusión ) 19:09 19 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Para mayor claridad, estamos discutiendo la adición de las siguientes tres oraciones al final de la introducción:
- Como resultado de esta elección, el Partido Nacional fue expulsado del poder y finalmente se disolvió en 2005. [1]
- Una encuesta realizada en 1999 entre afrikáneres determinó que después de las elecciones de 1994, el 2,5% de los encuestados afrikáneres afirmaron que realmente estaban emigrando, el 26,4% afirmó que se irían si pudieran y un 5,3% adicional estaba considerando emigrar.[1] En la Sudáfrica moderna todavía hay un sentimiento de nacionalismo afrikáner y un sentido de fuerte identidad cultural.
- No estoy de acuerdo con que la frase adicional sobre la disolución del PN sea necesaria, cuando la frase anterior ya señala que fue expulsado del poder como resultado de las elecciones de 1994. A partir de entonces fue políticamente irrelevante, incluso antes de su disolución en 2005 (momento en el que su popularidad entre los votantes afrikáans había disminuido sustancialmente). La frase sobre las estadísticas de migración afrikáner en 1995 según un estudio que tiene más de 20 años de antigüedad podría ser interesante para incluir en la sección de historia de la población, pero tiene una relevancia limitada para el titular. La frase final sobre el nacionalismo y la identidad cultural afrikáner no estaba citada, por lo que la eliminé. -- Katan gais (discusión) 02:10 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Mis comentarios sobre las ediciones/contenidos bajo evaluación:
- La disolución del NP no es un gran problema, son unas pocas palabras que no tienen mucha importancia y que, de hecho, completan la declaración sobre la derrota en las urnas.
- Encuesta: fue creada por un partido político para medir los sentimientos de los votantes, no es lo mismo que una encuesta bien elaborada realizada por una organización especializada en el campo.
- La afirmación sobre "sentido de nacionalismo/fuerte identidad cultural" no tiene fuentes y debe eliminarse.
- Además, me preocupa la cantidad de información que se agrega y que, a primera vista, parece tener fuentes , pero que, tras una inspección más minuciosa, demuestra que no es así; por ejemplo, en "Desde la caída del apartheid, una gran cantidad de afrikáneres han abandonado Sudáfrica y se los puede encontrar en numerosas regiones del mundo. Esto se ha denominado 'la diáspora sudafricana'. Los afrikáneres y los sudafricanos negros han experimentado tasas de migración más bajas en comparación con los ciudadanos angloparlantes. Las áreas comunes en las que se asentaron estos migrantes son el Reino Unido, Australia, Portugal y Canadá", la fuente solo da fe de los destinos de los emigrantes; la distribución racial, etc., es todo WP:OR.
- Rui ''Gabriel'' Correia ( discusión ) 15:14 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Bueno, estamos de acuerdo en "redondear el pensamiento": claro, es una frase sencilla que completa el pensamiento; no debería requerir mucho pensamiento ni mucho diálogo.
- ¿Asumo que la persona que eliminó esto puede corregirlo?
- En mi humilde opinión, hay muchas afirmaciones extrañas en todo el artículo. Dije que lo había leído por casualidad y que mis propias modificaciones son triviales.
- ¿Miraste el 'contenido histórico' eliminado? Creo que estaba en la sección de historia y fue eliminado y declarado como 'investigación original'.
- Afirmé esto como numerosas ediciones de POV -de hace mucho tiempo- basadas en la cantidad de ediciones sin respaldo sobre lo que los afrikaners "piensan" y "son". Como lector verdaderamente objetivo, siempre consideré que un afrikaner es un grupo cultural de habla afrikaans "blanco", y esto se vuelve más que un poco turbio: no estoy realmente seguro de qué define a los blancos en 2023 (soy médico) y creo que hubo algunos murmullos sobre las pruebas de mezcla genética, y luego toda la discusión realmente se derrumba, pero la premisa de por qué existe este artículo es realmente SÓLO sobre la identidad nacional : quién crees TÚ que eres en realidad.
- Este ciertamente no es el peor artículo de WP, pero cuando llega al primer conjunto de párrafos que lleva la historia a una realidad posterior a 1994, simplemente se detiene.
- Como lector objetivo, en la apertura se detiene en 1994 -creo que intenta agregar algo- y vuelve con presteza -¿son la contención, tal vez?-.
- Saludos Dr. BeingObjective ( discusión ) 16:16 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Revisé todo el artículo sólo para asegurarme de que no me había perdido nada.
- Tengo la sospecha de que otros no lo han hecho.
- En la introducción: Realmente no veo por qué cierta "expansión" de lo que ya está en el cuerpo del artículo está causando una angustia intensa:
- Considerar:
- 'Desde el fin del gobierno de la minoría blanca sudafricana en 1994 se ha desarrollado una diáspora afrikaner. Los emigrantes se han establecido predominantemente en países de habla inglesa, con sus mayores concentraciones en Australia y Nueva Zelanda .'
- 'Algunos afrikaners están haciendo esfuerzos para garantizar los derechos de las minorías . La protección de los derechos de las minorías es fundamental para la nueva Constitución post-apartheid de Sudáfrica de 1996. Estos esfuerzos incluyen el movimiento Volkstaat . En contraste, un puñado de afrikaners se han unido al partido gobernante Congreso Nacional Africano, que cuenta con el apoyo abrumador de la mayoría negra de Sudáfrica.'
- Según WP:MOS, agregar algunas oraciones al principio no parece justificar una eliminación con prontitud cuando está en el cuerpo de un artículo. En mi humilde opinión, como persona perezosa, la revisión de los primeros cuatro párrafos podría atraerme al artículo. Espero que haya quedado claro que esa era la intención. No estoy seguro de que las afirmaciones de los editores que eliminaron sean realmente muy sólidas, y las afirmaciones de fuentes deficientes son realmente débiles, ya que los elementos de apoyo en el cuerpo del texto son en gran parte de orígenes similares. No es un artículo de MEDMOS.
- BeingObjective ( discusión ) 16:30 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Según WP:LEAD , el propósito de la introducción no es desarrollar información que ya se menciona en el cuerpo del artículo. La brevedad también es una preocupación aquí. -- Katan gais (discusión) 17:28 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Bueno sí y ciertamente no. De nuevo, creo que el comentario es una distinción sin diferencia alguna.
- Esto NO es un asunto ad hominem.
- Lo que se agregó -no fue inflar la introducción- creo que estás debatiendo en un hilo muy delgado, pero sigues volviendo; agregar cinco oraciones es absolutamente WP:MOS trivial, pero tu inflexibilidad respalda la afirmación de un sesgo claro o una incapacidad total para llegar a un acuerdo.
- Esto es bastante obvio: repites y repites, pero ofreces solo los mismos puntos de vista; es tu opinión que así debe ser; lo afirmas una y otra vez, y no es en absoluto un tema de WP:MOS, este es tu propio 'recurso' para tratar de respaldar tu pensamiento.
- Pienso que cualquier lector seguramente podrá ver esto.
- Déjalo así, no estoy debatiendo contigo algo totalmente obvio. Es simple, pero si solo quieres tener razón, me complace hacerte feliz. Fue un diálogo trivial y tonto.
- BeingObjective ( discusión ) 19:22 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ "Partido Nacional (PN) | Historia de Sudáfrica en línea". www.sahistory.org.za . Consultado el 15 de noviembre de 2023 .
Este lenguaje es compatible con WP:MOS y en realidad (numerosas eliminaciones y largos debates sobre las pocas oraciones agregadas) parece más bien POV (esta versión completó el "pensamiento" expresado a la mitad en la última versión del párrafo); parece razonable, no debería ser polémico y, sobre todo, es preciso y está citado.
Reeg. Dr. BeingObjective ( charla ) 21:14, 20 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
En el siglo XX, el nacionalismo afrikáner tomó la forma de partidos políticos y sociedades cerradas, como el Broederbond . En 1914, se fundó el Partido Nacional para promover los intereses afrikáneres. Obtuvo poder al ganar las elecciones generales de Sudáfrica de 1948. El partido se destacó por implementar una dura política de segregación racial ( apartheid ) y declarar a Sudáfrica una república en 1961. Después de décadas de disturbios internos y sanciones internacionales que resultaron en negociaciones bilaterales y multipartidistas para terminar con el apartheid , Sudáfrica celebró sus primeras elecciones multirraciales bajo un sufragio universal en 1994. Como resultado de esta elección, el Partido Nacional fue expulsado del poder y finalmente se disolvió en 2005. BeingObjective ( discusión ) 21:14, 20 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Medidas adoptadas por los afrikaners para crear un vínculo con la población negra de Sudáfrica 197.250.50.46 (discusión) 08:38 15 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué "medidas"? No estoy seguro de lo que intentas decir o preguntar. Roger (Dodger67) ( discusión ) 08:43 15 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Medidas adoptadas por los afrikaners para crear un vínculo con la población negra de Sudáfrica 197.250.50.46 (discusión) 08:42 15 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Sudáfrica realizó un censo en 2022 y publicó los resultados en octubre de 2023. Estos nuevos datos del censo deberían incorporarse a este artículo. Actualmente, este artículo contiene subsecciones sobre los resultados de los censos únicamente hasta 2011. He editado el segundo párrafo de la sección introductoria para incluir información sobre el idioma afrikáans disponible en el censo de 2022.
Además, la subsección "Censo de 2011" sólo incluye información sobre "sudafricanos blancos que hablan afrikáans como primera lengua". ¿Es este grupo sinónimo de afrikáneres? La sección "Nomenclatura" define a los afrikáneres como "el grupo mayoritario entre los sudafricanos blancos" y "la población de habla afrikáans de origen holandés". ¿No incluye este último grupo también a los miembros de la comunidad de color? La definición tal como está escrita actualmente parece contradictoria. Además, la sección continúa mencionando que "se cree que la palabra afrikáner se utilizó por primera vez para clasificar a los mestizos del Cabo u otros grupos de ascendencia mestiza". Si de hecho los miembros de la comunidad de color pudieran considerarse afrikáneres, entonces proporcionar sólo información sobre "sudafricanos blancos que hablan afrikáans" puede inducir a error al lector. Sugiero que alguien con conocimientos en esta área cambie la forma en que se presenta la información o proporcione contexto adicional. JosiahRFoster ( discusión ) 20:56 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
