La página del espacio de nombres principal que acompaña al artículo no es ni remotamente un Dab. Los Dabs existen para ayudar a los usuarios a encontrar el artículo correcto de varios que podrían haber tenido el título Dab, pero para la elegibilidad de otros para el mismo título. No sólo no hay artículos, sino que no hay enlaces rojos para los artículos. Esto se puede convertir en un artículo de varios fragmentos, pero tiene muy poca información para que sea probable que pase AfD. Lo haré ProD cuando termine la conversión a ms.
-- Jerzy • t 08:09, 4 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]
- Uno de los chicos tiene una página en ruso (enlace añadido), tal vez más la tengan, pero yo no leo el alfabeto cirílico. La página podría tener alguna utilidad, haciendo que sus nombres se puedan buscar en alfabeto latino. No estoy convencido de que a Wiki le convenga eliminar esta lista inofensiva. Power.corrupts ( discusión ) 15:18 5 feb 2009 (UTC) [ responder ]
- Hay una más, según la página Dab del apellido y (asumiendo el formato Apellido, Nombre Patrimonial) una marca de "páginas de inicio".
Pero delatas miopía al decir "buscable en alfabeto latino": no existe tal cosa como la transliteración en alfabeto latino. Sergei Prokofiev es la transliteración inglesa más común de ru:Прокофьев, Сергей Сергеевич, pero de:Sergei Sergejewitsch Prokofjew es la alemana, pl:Sergiusz Prokofiew la polaca, da:Sergej Prokofjev la danesa, fr:Sergueï Prokofiev la francesa, y así sucesivamente. (Sí, dejé fuera un par que son más cercanos que estos.) E incluso si te quedas con un solo idioma, me sorprendí el otro día al descubrir que el apellido de la familia adoptiva de Yuri Zhivago , verificado desde IMDb, es Gromeko , que estoy bastante seguro de que se pronuncia en la película estadounidense exactamente como el de Andrei Gromyko ru:Громыко, Андрей Андреевич. Resulta que hay dos nombres similares, Gromyko (pronunciado aproximadamente Gromeeko) y Gromeko (pronunciado aproximadamente Gromyecko, es decir, Gromiecko, nada como en la película estadounidense). (Y por cierto, el motor de búsqueda ruso WP encuentra Gromeka, Gromek y Gromeko si buscas el último de esos tres, en mi opinión probablemente porque refleja el género en la última sílaba de un apellido: incluso en la película estadounidense, la esposa de Antipov se apellida Antipova). Tu idea no es tan buena como presumes; la solución real es un orden de magnitud o dos más difícil que la que abordan nuestros enlaces de idiomas. Estoy orgulloso de haber tenido 3 tarjetas de biblioteca alemanas simultáneamente y de haber utilizado otras 5 bibliotecas alemanas. Y puedo deletrear laboriosamente el cirílico ruso sin una herramienta de referencia. Pero no estoy mucho más cerca que tú de ser la solución al tipo de problemas hacia los que estás haciendo gestos bien intencionados.
Si WP estará mejor si borra no es el criterio; ningún artículo inútil es verdaderamente inofensivo porque, aunque WP no es papel, cada página inútil es una mina terrestre que te pone en un sumidero de atención cuando la pisas.
-- Jerzy • t 06:05, 6 febrero 2009 (UTC) [ responder ]
- Tus argumentos me hacen sonreír, mi ignorancia me abruma, no hay solución a la vista porque me doy cuenta de que cada día sé menos. Sin embargo, tus comentarios me convencen cada vez más de la importancia de desambiguar las páginas, y es interesante que llegues a la conclusión opuesta. Creo que dramatizas, la sobrecarga de información no es una mina terrestre, es una realidad pura y dura, será peor y la gente aprenderá a lidiar con ella. Precisamente por eso, diría que tus comentarios anteriores son muy útiles, y también lo sería este Dab. (sonriendo). Te deseo la mejor de las suertes con tu cuarta tarjeta de biblioteca. - Power.corrupts ( discusión ) 07:57 6 feb 2009 (UTC) [ responder ]
- Alguien dijo que Francis Bacon fue la última persona que lo supo todo; la ignorancia es, de hecho, nuestro destino, a medida que aumenta el conocimiento. La gente está aprendiendo a lidiar con la IO; WP y, en particular, las páginas Dab son parte de eso. ¿Una parte importante? Bueno, me declaro ignorante en ese sentido.
Acerca de los idiomas:
- Hace unos años leí en la revista Scientific American que hay suficientes pares de páginas web bilingües como para que se puedan ejecutar programas que aprendan a traducir textos sin depender de trucos como traducir a un idioma intermedio como el inglés, el chino o el hindi. (Hmm, ¿se podrían combinar esas dos estrategias, o incluso combinar las cuatro?) Me estoy convirtiendo en un fanático de las miniaplicaciones (con la barra de herramientas de Google, los complementos de Firefox, WP Gadgets --en la página de preferencias-- y, a partir de esta semana, Vista Gadgets), y con el tiempo encontré la herramienta Google Translate (que, para ser honesto, usé muy poco al escribir mis contribuciones anteriores en esta página de trabajo). (Por cierto, sí que funciona en sinergia, al menos en un espíritu wiki, al ofrecer un "Sugerir una mejor traducción" ¡lk!)
Normalmente no intento traducir artículos para producir siquiera esbozos para :en: WP, pero usar las traducciones irregulares de Google reduce el trabajo y a menudo detecta matices que habría pasado por alto, al intentar aclarar detalles en un artículo existente a partir de un artículo que no está en inglés, incluso uno en alemán.
Aprender un idioma extranjero tiene 4 componentes: gramática, vocabulario, uso y habla; los primeros tres tienden a aumentar y luego disminuir en importancia, en ese orden, y el habla es la herramienta más poderosa para obtener ganancias en las 4 áreas; siempre he explotado las oportunidades para la práctica oral del alemán; mi gramática es bastante sólida, mi vocabulario mediocre y mi comprensión de los modismos, las metáforas, etc. es irregular. En cuanto al ruso, conozco el alfabeto y la mayor parte de la ortografía, pero más allá de eso, solo fragmentos escasos de gramática (¡sin artículo definido!) y vocabulario (narod-, bolsh-, mir y drugzha, slava), y uso (los rusos no tienen segundos nombres, tienen patronímicos , y por eso Kirill Alexeyevich Naryshkin probablemente se llama Kirill Alexeyevich más a menudo que Kirill Naryshkin, lo que puede explicar la ausencia de cualquier ru:Kirill Naryshkin Dab. También recuerdo que Pravda siempre usó nombres de al menos personas conocidas con dos iniciales y apellido, incluso " NS Khrushchev "). pero no "sé ruso" a ningún nivel.
- Por cierto, me acabas de hacer añadir los enlaces interlingüísticos [[en:Naryshkin]] a ru:Нарышкин, y [[ru:Нарышкин]] a Naryshkin .
No lo he comprobado, pero tengo la impresión de que los enlaces interlingüísticos como los que estás defendiendo están excluidos de los Dab y limitados a las secciones de enlaces interlingüísticos externos. No voy a discutir sobre si son más o menos valiosos que mis enlaces interlingüísticos ortodoxos, pero si puedes proponer los enlaces interlingüísticos que has propuesto, al menos probablemente también puedas ser eficaz haciendo enlaces interlingüísticos universalmente aprobados. (La única advertencia que te hago es que un enlace interlingüístico en un artículo o lista no puede apuntar a un Dab, ni viceversa).
-- Jerzy • t 06:12, 8 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]
- Estoy a punto de terminar el artículo sobre Kirill Poluektovich Naryshkin , así que espero que algunos de los wikipedistas demasiado entusiastas dejen de borrar los enlaces cada vez que vean una página llena de enlaces rojos. En mi humilde opinión, los usuarios pueden querer saber quién era quién incluso si todas las personas que aparecen en la página tienen enlaces rojos. KNewman ( discusión ) 14:46 10 feb 2009 (UTC) [ responder ]
- Quizás quieran saberlo, pero ese no es el propósito de las páginas dab. La información en Wikipedia reside principalmente en los artículos; las páginas dab deberían tener sólo la información suficiente para permitir al lector distinguir entre los artículos . -- Auntof6 ( discusión ) 01:45 12 feb 2009 (UTC) [ responder ]
- En teoría sí, en la práctica los artículos se eliminan simplemente porque son esbozos (véase Wikipedia:Artículos para eliminar/Maternal near miss ). Power.corrupts ( discusión ) 09:47 12 feb 2009 (UTC) [ responder ]
