Se agregó redirección ya que Fourth Wall menciona este concepto. -- Jeiki Rebirth ( discusión ) 20:29 15 dic 2008 (UTC)
He eliminado toda la sección porque los elementos no cumplen con los requisitos de WP:V , WP:TRIVIA , WP:OR o WP:NOTPLOT . Este artículo ya se eliminó una vez antes y, después de una breve búsqueda de fuentes, no creo que sobreviva a la AFD, ya que es probable que se trate de un neologismo no notable. Sin embargo, estoy dispuesto a esperar un poco a que los editores interesados agreguen fuentes confiables y establezcan la notoriedad del tema, siempre y cuando el artículo no esté simplemente cargado con montones de ejemplos de IPC nuevamente. Doctorfluffy ( túnica y sombrero de mago ) 02:01, 5 de marzo de 2009 (UTC)
- Estoy tratando de darle una oportunidad a este artículo y darle tiempo a las partes interesadas para que lo mejoren condensando la basura y agregando referencias confiables, pero si los editores siguen restaurando la lista de "aquí hay algo de basura al azar que vi en esta película/programa de televisión/dibujo animado que me gusta", entonces iré directamente a AFD. He buscado y concluido que la frase no se usa ampliamente y no es notable. Parte de la lista puede ser verificable , pero es solo otro imán para OR sin referencias y trivialidades que restan credibilidad al artículo. Doctorfluffy ( túnica y sombrero de mago ) 07:56, 5 de marzo de 2009 (UTC)
- No creo que el hecho de que algunos se sientan inclinados a hacer añadidos desacertados o cambios caprichosos sea una razón para criticar todo el artículo. Hay una larga historia de uso de la palabra "quinta pared", aunque, como se ha señalado en otras partes, no siempre (¿normalmente?) sigue el uso que se le da aquí. (No sé qué sugerir para todas las trivialidades y cosas del tipo "¡aquí hay un ejemplo!", simplemente creo que debería ser así, el tema es bueno y debería ser corregido, no eliminado). Hay un uso relacionado con la televisión, que aparece temprano; hay bastante uso por parte de académicos con respecto a Shakespeare y/o el teatro en general; más generalmente, parece ser aceptado como un término para "nuevo" o "ruptura de la tradición" utilizado especialmente por pequeños grupos de medios y teatro. Las citas para esto último son fáciles de encontrar incluso sin una biblioteca real [no deberíamos confiar solo en Internet o Google para un término que tiene mucho más debate en el campus, en el escenario y en el papel que en línea] - busque "quinta pared" en lugar de "quinta pared".
De todos modos, aquí hay algunas referencias...
Enciclopedia de la televisión,
2ª edición.
por Newcomb, Horace. Publicación: New York CRC Press, 2004.
"Al presentar reportajes en directo con componentes visuales y sonoros, la televisión fue descrita como la quinta pared de la sala de estar, o como el "espejo milagroso". La televisión fue celebrada como la "ventana al mundo"[....]
Enmarcando la atención: ventanas a la cultura alemana moderna'
Parallax (Baltimore, Maryland)
por Koepnick, Lutz P. Publicación: Baltimore Johns Hopkins University Press, 2007.
"Como temía el crítico de televisión Werner Rings en su tratado de 1962 La quinta pared, "cientos de millones de personas se sumergieron en esta nueva experiencia, en este remolino de lujuria y deseo oníricos, con solo pulsar un botón, con solo girar un interruptor, para convocar a hombres y mujeres, destinos y acontecimientos, rostros y mundos extraños a su pantalla [...]".
Shakespeare, teatro, uso académico de 'quinta pared' [muy bueno, pero no lo voy a reproducir de Google Books]: http://books.google.com/books?id=ud9y2pZqOnYC&printsec=frontcover&dq=%22fifth+wall%22&ei=9TG_SYrgFI2iyATHw-nAAg#PPA1,M1 http://books.google.com/books?id=ud9y2pZqOnYC&printsec=frontcover&dq=%22fifth+wall%22&ei=9TG_SYrgFI2iyATHw-nAAg#PPA2,M1
Académico, teatro cita: Rompiendo la quinta pared, por Lynne Kent, Facultad de Industrias Creativas de la Universidad Tecnológica de Queensland: http://books.google.com/books?id=tdElNAAACAAJ&dq=%22fifth+wall%22&lr=&ei=TjO_SZujK6G4ywSRiYiuDg
No nos llames 'Edgy', llámanos 'Rompiendo la quinta pared'
http://www.unknowntheater.com/publicsite/the5thwall_about.asp : Debido a que Unknown Theater se dedica a hacer del teatro una parte habitual de la vida de las personas, hemos creado The 5th Wall como un lugar donde la vida social y la creatividad se encuentran. Queremos derribar la barrera imaginaria entre el teatro y el resto de la comunidad. Únase a nosotros en esta tierra de nadie desconocida entre el arte y la celebración.
http://www.shanghaiisart.com/mc/5thWall.html : Tradicionalmente, tres paredes contienen una representación teatral y el público forma la cuarta pared. 5th Wall Performance encuentra formas de expandir la idea del teatro y la representación temática, espacial y físicamente a través de un proceso totalmente colaborativo.
Aquí hay otro, de una pequeña empresa de juegos, que explica el nombre de su empresa: "Nuestro lema es 'Derribando la quinta pared en las interacciones sociales a través de juegos de rol en vivo'". De la sección "Origen del nombre de la empresa": "Todos nos sentamos y nos dimos cuenta de que muchos de nosotros éramos actores. Así que hicimos referencia a que no solo estábamos tratando de romper la "cuarta pared", sino que estábamos tratando de llevar al público al escenario con nosotros. Por lo tanto, estamos tratando de romper la pared por encima de la cuarta. La quinta pared". [1]
http://youngfilmmakersworkshop.org/5thwall.php : Así como el término "4th Wall" significa la presencia de un muro imaginario entre los artistas y el público, "5th Wall" expresa la ausencia de límites.
Indefinido, pero referenciado con respecto al teatro en vivo http://www.5thwallproductions.org/default.htm
Esta referencia es menos directa (o coherente), pero es otra mención relacionada con la actuación: http://www.improactive.info/blog/whereisthe5thwallanyway
Relacionado con la producción de televisión, pero no puedo ver mucho del contenido en mi navegador: http://www.5thwallentertainment.com
- Pido disculpas por el formato. Tal vez sólo piensen en mi mal formato y ahora en llamar la atención conscientemente sobre una mala edición en una metadiscusión sobre un metaconcepto como una ruptura de la quinta pared de la wiki. O, bleh, no. Atentamente, SK--Skandha101 05:44, 17 de marzo de 2009 (UTC) —Comentario anterior sin firmar añadido por Skandha101 ( discusión • contribs )
- Lo siento, pero estos términos no funcionan realmente. Por ejemplo, Lynne Kent utiliza el término como la pantalla de sombras en el teatro de marionetas. Shakespeare lo refiere a una compañía teatral llamada "La Quinta Pared". Los enlaces de 5thwallentertainment.com también son el nombre de una organización, "http://www.shanghaiisart.com/mc/5thWall.html" también es un nombre propio. "http://www.improactive.info/blog/whereisthe5thwallanyway" es la idea que postulas, creo, pero una entrada de blog con un flujo de conciencia inconexo. Los anillos de Werner (1962) es un título metafórico para una idea diferente a la que estás describiendo. En resumen, incluso en los ejemplos que proporcionas, el único que realmente describe el mismo concepto sobre el que has escrito es una entrada de blog que (sin intentar ser cruel) suena como las divagaciones de un estudiante universitario drogado. Lo siento, Wikipedia es una enciclopedia y, como tal, tiene artículos sobre cosas, personas, eventos y conceptos establecidos. No es el lugar para intentar desarrollar un concepto hasta que se haga conocido. Es una idea interesante y es tuya. Tómala y hazla famosa, y luego vuelve y escribe un artículo de Wikipedia sobre ella. TL Miles ( discusión ) 00:32 18 mar 2009 (UTC)
- Bueno, estoy de acuerdo hasta cierto punto (ver mi comentario anterior "Hay una larga historia de uso de 'quinta pared', aunque como se señaló en otra parte, no siempre (¿generalmente?) sigue el uso aquí", así como comentarios más puntuales (posteriores) en el hilo de afd). Mi intención con las citas no era apoyar la página tal como existía, sino apoyar la posibilidad de que una conservación y una reescritura tuvieran sentido. El uso académico/teatral es el que es más coherente, pero es el menos representado por las búsquedas de Google. Y no, no se alinea muy bien con el contenido actual (aunque ediciones recientes han mejorado el primer párrafo en este sentido). Para recapitular desde mi perspectiva en este punto:
- La mayoría de los usos documentados con alguna referencia histórica solo son teatro y televisión.
- "En la medida en que se utiliza la quinta pared en el mundo real, tengo que aceptar que la alineación del artículo con los ejemplos (incluidos los que he citado) es bastante débil". [Uno de mis comentarios en la AFD]
- La sección de trivia tal como existe ahora es problemática (la movería a otro lugar... ¿fuera de Wikipedia?)
- Creo que el artículo podría reescribirse (casi por completo) y ser valioso, aunque no sé quiénes son las partes interesadas.
- El tema me parece interesante, pero no tengo otra conexión con él (no estoy en el teatro, el cine, los videojuegos ni en ningún otro medio).
- Hay usos legítimos documentados, aunque según lo que he visto, alguien necesitaría consultar recursos de una biblioteca real (electrónica o física) para proporcionar citas más apropiadas.
- Ahora que lo pienso, ¿se podría/debería incluir este tema (en forma mínima, como referencia de pasada) en el artículo http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Fifth_wall/Metafiction? La mayoría de los ejemplos encajan fácilmente en la categoría de "metaficción".
- -- Skandha101 • 18:46, 18 de marzo de 2009 (UTC)
- Más comentarios sobre la metaficción El artículo de Metaficción tampoco es realmente fantástico. Este, al igual que éste, tiende a perder la perspectiva general porque gran parte de los aportes provienen de un puñado de editores que están entusiasmados con un programa, película, novela, cómic, etc. favorito. -- Skandha101 • 18:56, 18 de marzo de 2009 (UTC)
Shakespeare, el lenguaje y el escenario, La quinta pared: aproximaciones a Shakespeare desde la crítica, la interpretación y los estudios teatrales (reseña) Shakespeare Quarterly - Volumen 57, Número 2, Verano 2006, pp. 235-237]
No estoy seguro de cómo encajar esto, pero parece que sería digno de mención. -- Banj e b oi 11:19, 19 de marzo de 2009 (UTC)
- Paisajes narrativos sinérgicos y compartición cinematográfica constructivista por G. Davenport, S. Agamanolis, B. Barry, B. Bradley y K. Brooks; IBM Systems Journal, 2000 - research.ibm.com. -- Banj e b oi 11:31, 19 de marzo de 2009 (UTC)
- En busca del sueño imposible, la puesta en escena del guión imposible -- Banj e b oi 11:38, 19 de marzo de 2009 (UTC)
El concepto generalizado de la quinta pared se remonta al menos a la década de 1960[2], cuando tanto el suelo de un apartamento como los techos se consideraban quintas paredes que debían abordarse. -- Banj e b oi 12:00, 19 de marzo de 2009 (UTC)
[3] . -- Banj e b oi 12:00, 19 de marzo de 2009 (UTC)
En una de las películas de Sylvester Stallone hay una frase que dice: "¿Crees que eres Rambo ?" —Comentario anterior sin firmar añadido por 194.83.172.121 ( discusión ) 14:04 3 sep 2009 (UTC)
El término "quinta pared" es, en el mejor de los casos, un término como "sexto sentido" en el sentido de que no se refiere a ninguna cosa específica. El término "sexto sentido" se utiliza para referirse a cualquier cantidad de cosas que podrían contarse como tales, y en la medida en que alguien utilice alguna vez el término "quinta pared", no hay un significado consistente del mismo. Por lo tanto, la definición (aún sin fuentes) que se da en esta página no define un uso general del término. El mayor problema es que el término "quinta pared" es bastante oscuro. Si lo buscas en Google, no encontrarás ningún patrón consistente de su uso como término. Este artículo pretende explicar un término que, en realidad, no existe. El artículo debería eliminarse. —Comentario anterior sin firmar añadido por 142.68.40.57 (discusión) 21:46, 15 de noviembre de 2009 (UTC)
- Hace un tiempo que lo eliminé como favorito. En resumen, tu inquietud, que es similar a la mía, no fue atendida en absoluto y se mantuvo porque la gente realizó búsquedas en Google con la opción "quinta pared" activada y esas búsquedas arrojaron más que una pantalla en blanco. No se realizó una revisión real de las "fuentes" encontradas y, naturalmente, el artículo nunca fue mejorado (en la medida en que es posible para un tema inexistente) ya que los encargados del tema que pasaron de pasada se olvidaron de él inmediatamente después de emitir sus votos positivos. Si quieres, vuelve a agregarlo como favorito. Doctorfluffy ( túnica y sombrero de mago ) 23:51, 15 de noviembre de 2009 (UTC)
- Gracias por la información. Acabo de actualizar la página para que sea más precisa, pero dudo que dure mucho tiempo así. Sin duda, alguien sin fuentes decidirá que el término es importante y lo cambiará. Supongo que el término existe en la wikialidad, y eso es suficiente para algunos. —Comentario anterior sin firmar añadido por 99.192.94.120 ( discusión ) 01:26, 16 de noviembre de 2009 (UTC)
