stringtranslate.com

Charla:Reacciones a los ataques del 11 de septiembre

Celebraciones musulmanas

La nota al pie n.° 26 es un enlace inactivo. Aparte de esto, no hay ninguna mención de este artículo en la página de inicio de ARD. Creo que es falso y debería eliminarse, al igual que el párrafo que hace referencia a la nota al pie. — Comentario anterior sin firmar añadido por 85.127.115.146 (discusión) 18:23, 9 de febrero de 2012 (UTC) [ responder ]

La nota al pie n.° 26 es un enlace inactivo. Aparte de esto, no hay ninguna mención de este artículo de noticias en la página de inicio de ARD. Creo que es falso y debería eliminarse, al igual que el párrafo que hace referencia a la nota al pie. — Comentario anterior sin firmar añadido por AnheuserBusch (discusión • contribuciones ) 18:27, 9 de febrero de 2012 (UTC) [ responder ]

¿Supuestas celebraciones palestinas? ¿Supuestas? No hay nada de supuesto en ello. Esas celebraciones ocurrieron, y poner "supuestas" delante de "celebraciones palestinas" parece tener la intención de proteger a un grupo en particular de críticas bien merecidas. 74.141.154.28 (discusión) 21:42 3 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Suponiendo también que esto fuera cierto: dijo: "La mujer que se vio animando (a Nawal Abdel Fatah) declaró después que le ofrecieron pastel si celebraba ante la cámara". Supongamos que eso fuera cierto. Eso significaría que la persona que ofrecía el pastel estaba celebrando y otros se unieron a su celebración. Si la persona se une o no a la celebración, eso todavía depende de ella. Si alguien muere, ¿seguiría teniendo ganas de celebrar? Claramente sí. Eso sigue significando una celebración, sin importar cómo se lo mire. Todo lo que ella demuestra con esta declaración es la mecánica de cómo comienzan todas las celebraciones.


Además, del vídeo os dejo un enlace a la declaración de uno de los que celebraban: "Este es un dulce de Osama bin Laden".
https://www.youtube.com/watch?v=q-9JpRytCx0&google_comment_id=z12qgrdxtzbwdntvd23egl4a0n30vnrd3
--OxAO ( discusión ) 18:02 27 nov 2015 (UTC) [ responder ]
Vi el video y no había ningún niño diciendo "este es un dulce de Osama Bin Laden". Estás citando al presentador. Una vez más, no hay evidencia de que los palestinos celebren los ataques en ninguno de los videos citados ni tampoco hay ninguna mención de los Estados Unidos o los ataques terroristas en ninguna de las imágenes. Mcdafold ( discusión ) 00:55 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]

La página de archivo del reportaje televisivo se trasladó a una nueva ubicación; actualicé el enlace. La investigación de Panorama/Das Erste encontró exactamente lo que se afirma y atribuye en el artículo, y lo que también informó en su momento Der Spiegel (una fuente adicional que agregué): que las celebraciones en Jerusalén se realizaron aisladas en una calle en gran parte tranquila, y que la mujer que aparece en las imágenes afirmó más tarde que le ofrecieron una torta para celebrar. Tanto Der Spiegel (la revista semanal de noticias de mayor circulación en Alemania) como Das Erste (la segunda emisora ​​pública más importante de Alemania) son fuentes confiables. Lamentablemente, el enlace del video al informe de ARD ya no está disponible, pero el texto sí. Si los informes son precisos, todavía es posible que algunas personas que fueron incitadas a celebrar supieran lo que estaban celebrando, por supuesto. -- Eloquence * 22:12, 29 de noviembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Todo lo que demuestra es que un hombre ayudó a iniciar la celebración, pero eso no significa que no haya habido celebración. Nunca has oído la expresión "el alma de la fiesta", sino que se refiere a un individuo que hace que comience la celebración. Además, en el vídeo anterior, un periodista británico muestra a un hombre diciendo: "Este es un dulce de Osama bin Laden".
--OxAO ( discusión ) 02:37 1 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Contenido adicional

Creo que se puede obtener contenido adicional de la siguiente fuente: [1]. Jaakobou Chalk Talk 10:14, 15 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Pregunta: ¿Dónde está el contenido sobre donaciones de sangre y por qué se eliminó? Jaakobou Chalk Talk 10:19, 15 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Creo que ya se ha sacado bastante información de ahí, pero podría haber más (parece ser un buen resumen). En cuanto al contenido de sangre, no tengo ni idea de dónde ni cuándo fue a parar. No tendría ningún problema con una frase que dijera "Yasser Arafat hizo un espectáculo público de donación de sangre, aunque más tarde se sugirió que no se había extraído sangre de verdad" (o "que se había preparado para las cámaras"). Pero por favor, no la vuelvan a insertar como una forma de atacar a Arafat por ser un fraude o lo que sea. Los juegos de relaciones públicas y las sesiones de fotos de ese tipo son bastante frecuentes en el mundo real y a menudo se hacen por buenos motivos, por ejemplo, para ser un símbolo genuino de simpatía/empatía o, cuando sería de ayuda, para alentar a los demás . Simplemente expongamos los hechos y la gente puede sacar sus propias conclusiones, ¿no? -- Nickhh ( discusión ) 12:24, 15 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
El contenido sobre la donación de sangre nunca se agregó a este artículo (hasta donde recuerdo). Al igual que Nickhh, estoy de acuerdo con agregar el contenido siempre que no tenga un peso excesivo. Imad marie ( discusión ) 05:35, 16 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta la pregunta, pero ¿por qué no se agregó en la fusión? Jaakobou Chalk Talk 06:24, 18 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Me estás dirigiendo la pregunta a mí? Bueno, hasta donde recuerdo, nadie en la discusión sobre la fusión sugirió agregar este material en particular, y no tengo una respuesta de por qué nadie lo sugirió. Imad marie ( discusión ) 16:57 21 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

Nawal Abdel Fatah

Hay algo que no entiendo. El artículo afirma que "la mujer que se ve animando (Nawal Abdel Fatah) declaró después que le ofrecieron una tarta si celebraba ante la cámara", mientras que " The Independent " la cita cuando dice: "Estados Unidos es la cabeza de la serpiente; Estados Unidos siempre está del lado de Israel en su guerra contra nosotros" [2]. Me pregunto cuál historia es la correcta. Jeff5102 ( discusión ) 11:33 21 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

Los enlaces de traducción no parecen funcionar, por lo que no puedo acceder al artículo de Spiegel, pero a partir de los extractos no estoy seguro de que necesariamente haya una contradicción, ¿no? Dicho esto, las citas y la atribución a menudo se deforman y confunden cuando pasan por los medios de comunicación (es probable que las citas provengan originalmente de una copia de la agencia de noticias). No estoy seguro de que ninguno de nosotros pueda juzgar eso de ninguna manera. Si se informó de una fuente confiable, simplemente tenemos que aceptar lo que dicen. -- Nickhh ( discusión ) 14:15 21 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

Si admites que "las citas y las atribuciones a menudo se distorsionan y confunden cuando pasan por los medios de comunicación", ¿por qué mantienes esa frase? Esto es muy revelador de la conspiración que se está llevando a cabo para hacer que este artículo sea políticamente correcto, es decir, que proteja excesivamente la reacción musulmana. Es algo muy extraño de hacer. Señalar la reacción positiva del mundo musulmán no implica que todos los musulmanes se alegraran de que sucediera. Pero ignorar la fuente de este ataque es alterar la realidad y proteger a un grupo que trata a las mujeres como si fueran bienes muebles, etc. --Usuario:Susan.dicey.k ( discusión ) 14:15, 8 de agosto de 2013 (UTC) [ responder ]

Pagina completamente protegida

Página totalmente protegida por edición reciente. Discutidlo aquí, amigos. Tan | 39 16:50, 1 noviembre 2008 (UTC) [ responder ]

México debería estar bajo el control del mundo occidental

NOTICIA DE ÚLTIMA HORA: México es un país occidental, al igual que el resto de América Latina. No debería estar en la categoría de "Resto del mundo" —Comentario anterior sin firmar añadido por 201.80.183.230 (discusión) 16:11 12 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Reacción israelí

Creo que deberíamos añadir la reacción israelí con más detalle. Netanyahu, el ex primer ministro, respondió: “Es muy buena”. Luego se editó a sí mismo: “Bueno, no muy buena, pero generará simpatía inmediata”. Muchos consideraron que eso era una falta de respeto dada la tragedia [3] BrotherSulayman ( discusión ) 12:49 2 may 2011 (UTC) ion [ responder ]

¿Por qué la reacción extraoficial de Netanyahu, que ni siquiera era Primer Ministro en ese entonces, es más importante que la reacción del propio Primer Ministro, y mucho menos la reacción de todo el pueblo de Israel? Se declaró un día de luto nacional. Eso sólo se puede decir de Israel e Irlanda. Bootsielon ( discusión ) 8:49 2 mar 2013 (UTC) — El comentario anterior sin firmar fue añadido por 189.134.66.0 (discusión)

Hablando de distorsión, "Hermano Sulayman". Netanyahu dijo "muy bien" y luego lo editó cuando le preguntaron CÓMO AFECTARÍAN LOS ATAQUES A LAS RELACIONES ENTRE EE.UU. E ISRAEL. Algunas personas simplemente están buscando formas de deslegitimar a Israel a cualquier precio. Jewnited ( discusión ) 18:40 17 nov 2015 (UTC) [ responder ]

Calificar una tragedia así de "grande" como respuesta inicial es, cuanto menos, preocupante. 104.246.120.189 (discusión) 05:09 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]

mundo occidental ??????

Así que Cuba, México e Israel son parte del mundo occidental, es interesante. — Comentario anterior sin firmar añadido por Kasmanis ( discusióncontribuciones ) 05:28, 11 de junio de 2011 (UTC) [ responder ]


Israel podría incluirse en el "mundo occidental", pero Cuba, desde luego, no. Cuba es una dictadura y no comparte los mismos valores que Occidente, como la democracia y las libertades. — Comentario anterior sin firmar añadido por 65.24.242.242 ( discusión ) 16:54 19 dic 2011 (UTC) [ responder ]

¿Cuándo pasó a formar parte de Occidente Japón? Quien haya escrito esta entrada debe haber utilizado una definición de la palabra "mundo occidental" distinta a la que se acepta comúnmente. 74.141.154.28 (discusión) 21:45 3 jul 2012 (UTC) [ responder ]

¿Celebraciones musulmanas en Estados Unidos?

Estoy seguro de que esto es sólo una tontería de Ann Coulter, pero ella afirma que hubo celebraciones a favor del ataque por parte de musulmanes en los EE.UU. ¿Hay alguna prueba real de esto? -- TheTruthiness ( discusión ) 00:27 10 jul 2011 (UTC) [ responder ]

Ese comentario grosero que viene de un tipo que dice en su página de discusión "No dejes que los usuarios gruñones te asusten, aprende de los demás, juega bien con los demás". Vaya. — Comentario anterior sin firmar añadido por 75.145.142.85 (discusión) 14:19 11 sep 2013 (UTC)[ responder ]

Por favor, no insultes ni actúes de forma hostil hacia los demás, ya que eso va en contra de las creencias de Wiki. — Comentario anterior sin firmar añadido por 65.24.242.242 ( discusión ) 16:56, 19 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Lamento decepcionar a la persona que difama a Ann Coulter, pero CNN publicó un informe sobre musulmanes "estadounidenses" que celebran los ataques del 11 de septiembre 74.141.154.28 (discusión) 21:46 3 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Se necesita citar el texto, no hay nada en la CNN al respecto. Todo lo que puedo encontrar son condenas de líderes musulmanes y vigilias con velas en las mezquitas. BrotherSulayman ( discusión ) 02:08 18 jul 2012 (UTC) [ responder ]

¿Canadá?

¿Cómo es posible que este artículo no mencione nada sobre la reacción de Canadá al 11 de septiembre? Canadá ha hecho más que cualquier otra nación durante estos acontecimientos. EelamStyleZ // TALK 02:09, 4 de abril de 2014 (UTC) [ responder ]

Mundo occidental: cita de Australia

La cita 9 no parece mencionar nada sobre la respuesta de Australia al 11 de septiembre. Es un artículo del New York Times sobre la victoria de Kevin Rudd. — Comentario anterior sin firmar añadido por 24.251.198.150 (discusión) 03:02 13 may 2014 (UTC) [ responder ]

¿Turquía en el mundo islámico?

Turquía no es un país islámico, Turquía es un país secular, por lo tanto debería estar incluido en la sección Resto del mundo — Comentario anterior sin firmar añadido por 85.101.76.193 (discusión) 00:16 28 ene 2015 (UTC) [ responder ]

¿Definición de mundo occidental?

¿Qué define al mundo occidental en este artículo? En 2001, Bulgaria no formaba parte de la Unión Europea, por lo que no veo por qué está en el mundo occidental mientras que Ucrania, también ex comunista y ortodoxa, está en el "resto del mundo" '''tAD''' ( discusión ) 23:28 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Re: Artículos de reacción

Vea esta discusión sobre los artículos de "reacción". --- Otro creyente ( Discusión ) 15:14 23 mar 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a 3 enlaces externos en Reacciones a los ataques del 11 de septiembre . Tómese un momento para revisar mi edición. Puede agregar después del enlace para evitar que lo modifique si sigo agregando datos incorrectos, pero los errores de formato deben informarse en su lugar. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo, pero debe usarse como último recurso. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 13:57, 31 de marzo de 2016 (UTC) [ responder ]

El enlace del artículo no funciona, no puedo encontrar otros enlaces/referencias

El enlace externo a esta cita, "Corea del Norte: Un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Corea del Norte en Pyongyang fue citado por la agencia de noticias estatal KCNA diciendo: "El muy lamentable y trágico incidente le recuerda una vez más la gravedad del terrorismo. Como miembro de la ONU, la RPDC se opone a todas las formas de terrorismo y a cualquier apoyo al mismo... y esta postura permanecerá inalterada". no funciona. Tampoco puedo encontrar otras referencias o enlaces a esta declaración. Tal vez sea recomendable eliminarla. 205.155.225.1 ( discusión ) 23:59 16 feb 2017 (UTC) [ responder ]

Foto eliminada

¿Cómo se sabe que está encendiendo una vela solo en memoria del 11 de septiembre ? Puede que simplemente esté encendiendo una vela por algún otro propósito. WP:OR. Ahora puedo mostrar una foto de cualquier mujer encendiendo una vela y diciendo que es el 11 de septiembre o un terremoto o cualquier cosa. Erikshah (discusión) 02:32 29 sep 2017 (UTC) [ responder ]

Solicitud de una tercera opinión : @ David J Johnson : ¿Qué opinas? Según lo que dice aquí, el fotógrafo dice que se trata de una foto de una vigilia con velas el 11 de septiembre en Teherán. La revista Time también ha utilizado la imagen como si estuviera relacionada con el informe sobre el encendido de velas en memoria del 11 de septiembre. Esta es una solicitud de una tercera opinión. KachaleMouferferee ( discusión ) 16:16 1 febrero 2018 (UTC) [ responder ]

Celebración

@ David J Johnson : El artículo no menciona ni hace referencia a ninguna celebración en ningún lugar que no sea Palestina; y que algunos líderes expresen su felicidad no es una celebración, ¿no es así? KachaleMouferferee ( discusión ) 16:11 1 febrero 2018 (UTC) [ responder ]

Debes tener en cuenta que las líneas ofensivas ya tienen una etiqueta que indica que se necesita citar. Asimismo, tu "edición" no hace nada para mejorar la situación. Caso cerrado. David J Johnson ( discusión ) 16:17 1 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Gracias, señor Johnson. Tiene razón. | El caso está cerrado, por lo que no puedo llevarlo al Tribunal de Apelaciones. :-) (JK). KachaleMouferferee ( discusión ) 16:25 1 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Solicitud de tercera opinión

Hago ping a los administradores; ya no es necesario. ¿Podría alguno de ustedes resolver esta disputa de acuerdo con WP:Third_opinion ? ¿En base a qué política o directriz este usuario revierte la edición (la edición revertida fue agregar una imagen con referencia) y afirma que " No necesitamos [la] misma imagen (que se ha revertido antes) en dos artículos"? Quiero que un administrador juzgue esta disputa para una resolución de disputas neutral. Gracias. Si no desea proporcionar la tercera opinión, pídale a un administrador que esté interesado en hacerlo que haga el trabajo. Muchas gracias. KachaleMouferferee ( discusión ) 15:49, 4 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]

¿Qué política o directriz nos obliga a evitar utilizar la misma imagen (cuyas afirmaciones relacionadas hacen referencia) en dos artículos? KachaleMouferferee ( discusión ) 15:52 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Comentario Este usuario, que ha pasado por al menos dos cambios de nombre de usuario antes de usar el nombre actual, parece tener un énfasis WP:UNDUE en el punto de vista iraní. La imagen, que ya había sido borrada por otro editor, ya aparece en el artículo Memoriales y servicios por los ataques del 11 de septiembre . Se podrían añadir imágenes de otros países a los artículos para equilibrar, pero Wikipedia no es una galería de imágenes. Gracias, David J Johnson ( discusión ) 11:02 5 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Comentario . He cambiado mi nombre de usuario regularmente por razones de privacidad y seguridad en la Wikipedia en persa. Esto no está relacionado con este tema y no es asunto de nadie. El problema principal es el tono de este usuario. " No queremos esto o aquello". No existe nada que se pueda llamar punto de vista iraní; ya que Irán, a excepción de algunas opiniones minoritarias que no han llevado a ninguna parte, salvo algunos casos judiciales dentro de Estados Unidos, no está relacionado con el asunto. Además, podría estar de acuerdo en que los artículos no son galerías; pero no puedo aceptar un punto de vista superior . Por cierto, cualquiera puede usar la lista de cambios de nombre de usuario y no has descubierto nada especial. No deberías leer los pensamientos de la gente . Y todos somos propensos a descuidar el punto de vista nacional . El problema es más bien algo sobre tu comportamiento snob y engreído. Gracias. KachaleMouferferee ( discusión ) 17:55, 5 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
Podrías decir simplemente que la imagen es más relevante para el artículo sobre los monumentos conmemorativos y no para este artículo. Pero decir cosas como "último bien" o cosas así es un insulto oculto. Saludos a todos. KachaleMouferferee ( discusión ) 17:58 5 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Wikipedia no me pertenece a mí ni tampoco a ti. Tú eres un editor y cada uno de los demás usuarios es otro editor, cada uno con su propia opinión. Utilizas el término Royal We para indicar tu propia opinión o comprensión de las políticas. Por la presente admito que la imagen no está relacionada con el tema del artículo y el caso está cerrado . KachaleMouferferee ( discusión ) 18:03 5 feb 2018 (UTC) [ responder ]

aviso

Hola,

He notado que algunas personas han intentado politizar esta página y dirigir la atención hacia el conflicto árabe israelí. Algunos usuarios han intentado deliberadamente hacer una declaración política mostrando que todos los demás países del mundo musulmán condenan los ataques, excepto el palestino, y lo enumeran como "palestinos" sin bandera. No estoy tomando partido en el conflicto árabe israelí, pero quería señalar esta edición disruptiva.

Kawhilaugh42 ( discusión ) 00:58 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]

En 2001, la ANP no era un Estado reconocido. Las celebraciones palestinas fueron (como en 1990) ampliamente cubiertas y, de hecho, eran diferentes a las de otras regiones musulmanas. Icewhiz ( discusión ) 03:55 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]
Sí, eso era cierto, pero ahora lo son. Kawhilaugh42 ( discusión ) 05:29 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]
La situación actual no está nada clara, pero es irrelevante: tratamos a las entidades estatales (o personas) como lo eran en su momento; por ejemplo, en la Guerra de los Siete Años no tratamos a los Estados Unidos como un estado de buena fe (ni tratamos a George Washington como algo más que el coronel colonial Washington). Icewhiz ( discusión ) 12:06 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]

"La situación actual está lejos de estar clara" ¿estás bien hermano?

Kawhilaugh42 ( discusión ) 21:14 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Fuentes inaccesibles para las reacciones de la izquierda

Las fuentes 7 y 8 requieren algún tipo de suscripción para acceder al sitio web (ProQuest), por lo que he añadido la plantilla de verificación necesaria en esa área. Si alguien puede encontrar una fuente alternativa, se lo agradecería mucho, especialmente porque dudo un poco de la autenticidad de esas afirmaciones.

Recuerdo que en septiembre de 2001 había que subirse al tren de la guerra o se eliminaba el argumento. No se utilizaba el término "izquierdista", se decía sin rodeos: guerra o callarse. El señor Bush Jr. tenía preparadas las respuestas deseadas y los 30 años de preludio -conocidos entonces en las zonas costeras cultas- dejaron de existir. No puedo decir si la gente cambió en los días del 11 al 13 de septiembre. Desaparecieron de los medios de comunicación. -- 77.173.226.152 ( discusión ) 23:00, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Fragmento de la frase sobre la reacción de Taiwán

La sección sobre la reacción de Taiwán termina con un fragmento de frase sin sentido: "También se afirma que la proclamación de Bush de que Estados Unidos haría 'lo que fuera necesario para ayudar a Taiwán a defenderse'". Además, las fuentes citadas para la reacción de Taiwán no afirman que Taiwán haya hecho ningún comentario sobre el apoyo de Estados Unidos a Taiwán. El fragmento de frase debería eliminarse del artículo. 61.216.137.191 (discusión) 00:29 9 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Bandera: Por favor, eliminen esta página de "Reacciones" no deseada

Como ya sabrás, los sectores o columnas de "Reacciones", o incluso las páginas, y especialmente su formato de lista y banderas, son despreciados por muchos editores como granjas de citas no enciclopédicas que se basan en fuentes primarias como Twitter, canales de noticias, etc. Además, todos los funcionarios y políticos importantes han lamentado la muerte. Por lo tanto, esta página de "Reacciones" debería eliminarse de la Enciclopedia Wikipedia. 2401:4900:44C1:CA63:B62:3931:3073:5F34 ( discusión ) 07:09 9 dic 2021 (UTC) [ responder ]

Información sobre Colombia

Según este libro, en la página 87, “el presidente colombiano Andrés Pastrana asistió a una misa en el palacio presidencial de Bogotá e invitó a todos los colombianos a observar un minuto de oración coincidiendo con un servicio de oración en la Catedral Nacional de Washington”. Dat1 607 ( discusión ) 19:55 22 oct 2022 (UTC) [ responder ]