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Discusión:Judíos

Editar, los judíos no son una raza o un grupo étnico.

Editar, los judíos no son una raza ni un grupo étnico.

"Una reevaluación de la literatura de genética antropológica sobre las poblaciones judías revela que no se trata simplemente de un conjunto de personas relacionadas genéticamente que descienden de un pequeño grupo de antepasados ​​comunes, sino más bien de un "mosaico" de pueblos de diversos orígenes. Las fuentes historiográficas griegas y otras fuentes premedievales sugieren que el patrón evidente en los estudios genéticos recientes podría explicarse por una importante contribución de los conversos grecorromanos y anatolio-bizantinos que se afiliaron a alguna iteración del judaísmo a partir de los siglos I y II d.C. y continuaron hasta la Edad Media. Estas poblaciones, junto con las comunidades judías babilónicas y alejandrinas, los indígenas del norte de África y los conversos al judaísmo de habla eslava, respaldan una geografía en mosaico de la ascendencia judía en Europa y Asia occidental, en lugar de una que surja de un conjunto limitado de linajes originados únicamente en Palestina".

Ver

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/702709?journalCode=jar

La geografía de la etnogénesis judía.pdf


Tampoco existe el Jüdische Typus.

"Se ha argumentado que los judíos no son genómicamente distintos de los no judíos".

Eran Elhaik, https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2016.00141/full En busca del tipo judío: un punto de referencia propuesto para probar la base genética del judaísmo desafía las nociones de "biomarcadores judíos", Frontiers of Genetics Vol. 7, 5 de agosto de 2016: 'Las afirmaciones de que los judíos pueden distinguirse con precisión de los no judíos . . . y llevan la "herencia judía" en su ADN . . son . . frecuentes. Los partidarios de la escuela alternativa han rechazado sistemáticamente cualquier noción racial de los judíos a lo largo de los últimos siglos, citando los fracasos continuos a la hora de proporcionar una prueba sólida del judaísmo y la rica evidencia histórica, arqueológica y lingüística de la historia de los judíos de asimilaciones y mezclas con poblaciones no judías en lugar de períodos de reclusión. Esta posición se puede resumir así: “Un judío es judío porque eligió ser judío y no porque fue obligado –por biología o por alguna fuerza social externa– a definirse como judío”.

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jews/Genetic_studies_of_Jews

2601:444:300:B070:F9EE:7B8A:A564:1D43 (discusión) 01:24 3 may 2024 (UTC) [ responder ]

 No está terminado . Aunque existe una correlación, ni "raza" ni "grupo étnico" suelen referirse a poblaciones que están limitadas exclusivamente por la genética. Consulta nuestros artículos sobre raza y etnicidad . GordonGlottal ( discusión ) 02:17 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
No es exactamente así. Los judíos europeos son prácticamente todos el mismo grupo genético, pero los asquenazíes tienen un porcentaje de al menos un 20% de eslavos y germánicos, lo que los hace un poco diferentes de los italquimistas, sefardíes y romaníes, pero aparte de eso, en su mayoría son del sur de Europa y del Levante. También se agrupan bastante cerca de los mizrajíes, como los judíos iraquíes, por lo que he leído, pero cuando se trata de yemeníes y etíopes, entonces se vuelve un poco confuso.
Al final, sin embargo, las etnias no están realmente definidas por la genética en primer lugar, por lo que se trata principalmente de cultura y religión. Yamnaya (discusión) 17:10 15 may 2024 (UTC) [ responder ]
Somos un grupo étnico. Dejen de intentar borrar nuestra historia. Ya basta.
El argumento que se presenta aquí parece seleccionar los hallazgos de los estudios genéticos para promover una agenda que resta validez a la etnicidad judía. Al centrarse únicamente en la diversidad genética dentro de las poblaciones judías, ignora el contexto más amplio de la identidad judía, que abarca un rico tapiz de historia , cultura y tradición .
Reducir el judaísmo a una mera colección de marcadores genéticos pasa por alto las experiencias vividas y la historia compartida que han dado forma a las comunidades judías durante siglos. Perpetúa una visión reduccionista que socava la complejidad de la identidad judía e ignora los factores culturales, religiosos e históricos que unen a los judíos.
Además, el rechazo del concepto de "tipo judío" y la afirmación de que los judíos no son "genómicamente distintos" de los no judíos sin reconocer el contexto más amplio de la historia y la identidad judías es profundamente preocupante. No sólo pasa por alto la capacidad de resistencia de las comunidades judías para mantener su carácter distintivo a lo largo de la historia, sino que también se hace eco de la retórica antisemita que busca deslegitimar la identidad judía.
Este argumento no sólo no permite comprender en profundidad la etnicidad judía, sino que también corre el riesgo de perpetuar estereotipos y prejuicios perjudiciales contra el pueblo judío. Es importante abordar los debates sobre la identidad judía con matices y sensibilidad, reconociendo la naturaleza multifacética del judaísmo más allá de los marcadores genéticos.
Además, debo señalar lo que considero una absoluta hipocresía.
1. Aplicación selectiva de la identidad : Las personas que sostienen que los judíos son únicamente un grupo religioso a menudo ignoran el hecho de que la identidad judía no es simplemente religión; de hecho, la religión en sí misma se centra en la identidad étnica y tribal del pueblo judío; las prácticas en sí mismas se centran en la Tierra de Israel, eso es lo que es. Un ejemplo es la Shmita , más el calendario hebreo , etc.
2. Ignorar los prejuicios históricos : históricamente, los judíos han sufrido discriminación y persecución por su origen étnico, independientemente de sus creencias religiosas. La retórica antisemita suele apuntar a los judíos como grupo racial o étnico, independientemente de si practican el judaísmo. Negar la dimensión étnica de la identidad judía y al mismo tiempo perpetuar estereotipos y prejuicios contra los judíos como grupo es contradictorio.
Desconsideración de la autoidentificación: muchos judíos se identifican fuertemente con su herencia étnica o cultural, incluso si no practican ninguna religión. Desestimar la identidad judía como algo puramente religioso implica desconsiderar la autoidentificación y las experiencias vividas de las personas y comunidades judías que se consideran parte de un grupo étnico o cultural más amplio.
3. Doble rasero : Quienes afirman que los judíos son sólo un grupo religioso pueden no aplicar la misma lógica a otras comunidades religiosas. Por ejemplo, pueden reconocer los aspectos étnicos o culturales de otros grupos religiosos, como los musulmanes o los hindúes, mientras niegan la misma complejidad a los judíos. Este doble rasero revela un sesgo contra los judíos y socava la aplicación coherente de los principios de identidad y diversidad en Wikipedia .
La otra cosa que noto es la contradicción de que intentes negar la dimensión racial o étnica de la identidad judía para justificar que se hable de los judíos como un grupo unificado, a pesar de reconocer lo incorrecto del racismo . 74.71.4.108 ( discusión ) 15:00, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
No puedo ver ni una sola fuente en todo ese muro de textos de opinión. Las únicas que puedo ver son las del autor original. Selfstudier ( discusión ) 15:07 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
@Yamnaya y Selfstudier : Tengan en cuenta que antes de la primera respuesta a esta solicitud, el OP fue bloqueado como uno de los muchos calcetínes recientes del Usuario: SteveBenassi . Los estudios genéticos de los judíos fueron protegidos durante 6 meses debido a este editor y ediciones con temas similares. Sugiero que cerremos este hilo. Meters ( discusión ) 18:21, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Con calcetín o sin él, me gustaría ver una respuesta adecuada a los puntos planteados. Con fuentes. Entiendo que Elhaik puede ser algo controvertido, así que si tuviéramos un par de fuentes que dijeran que la investigación es marginal o al menos no convencional, eso podría funcionar. No sé nada sobre la primera, pero es la misma idea. ¿O debería la discusión ser en el artículo de genética? Selfstudier ( discusión ) 18:26, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora veo que hay un hilo colapsado en el artículo de genética que creo que tal vez no debería colapsarse. Selfstudier ( discusión ) 18:38, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, llevaré mis inquietudes allí, así que puedo continuar y colapsar esto aquí. Selfstudier ( discusión ) 18:44 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
Prometo que no soy esa persona ni tampoco soy un títere. Esta es una dirección IP y un vecindario densamente poblado. 74.71.4.108 ( discusión ) 20:32 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
Por eso es mi opinión. Con el debido respeto, nunca antes había usado este sitio de esta manera, pero encontré el comentario al que estaba respondiendo increíblemente ofensivo y rayano en el antisemitismo. Tal vez mi parcialidad sea evidente y pueda recusarme si lo desea. 74.71.4.108 ( discusión ) 20:34 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
El trabajo de Eran junto con la teoría de los Jázaros había sido desacreditado en gran medida. Sin embargo, fue un buen intento. 2603:8001:D300:1694:987:51A:5722:4269 (discusión) 00:35 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]
"Se ha argumentado que los judíos no son genómicamente distintos de los no judíos".
  1. "Se ha argumentado que" está lejos de ser una información concluyente.
  2. Mi prueba genética determinó que mi composición genética es de entre el 96% y el 98% judía asquenazí, lo que coincide con mi ascendencia de cuatro abuelos asquenazíes. Deben tener alguna idea de lo que, al menos, distingue a la genética asquenazí para haber podido clasificarme como eso y no, digamos, eslava o alemana, ¿no crees? Sé que eso es WP:OR , pero creo que, junto con mi primer punto, me sugiere razonablemente que podrías estar seleccionando y apropiándote de lo que más te conviene.
Largoplazo ( discusión ) 00:53 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición

Agregue una nota para manejar las redirecciones entrantes Juden , Juifs , Juives .

Por favor agregue:

{{redirect-multi|3|Juden|Juifs|Juives|other uses|Juive|and|Juif|and|Jude|and|Juden (disambiguation)}}

-- 64.229.90.32 ( discusión ) 15:42 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]

 Listo Guía de la izquierda ( discusión ) 05:04 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 21 de julio de 2024

Por favor, cambien "Después del Exilio, el término Yehudi (judío) fue usado para todos los seguidores del judaísmo porque los sobrevivientes del Exilio (quienes eran los antiguos residentes del Reino de Judá) eran los únicos israelitas que habían mantenido su identidad distintiva como las diez tribus del Reino del norte de Israel habían sido dispersadas y asimiladas a otras poblaciones.[57]" a "Después del Exilio, el término Yehudi (judío) fue usado para todos los seguidores del judaísmo, porque los sobrevivientes del Exilio (quienes eran los antiguos residentes del Reino de Judá) eran los únicos israelitas que habían mantenido su identidad distintiva como judíos religiosos; las diez tribus del Reino del norte de Israel habían sido dispersadas y asimiladas a otras poblaciones.[57]" ZucherBundlech ( discusión ) 12:46 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Garsh ( discusión ) 00:07 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No soy el autor original, pero parece que la intención del cambio propuesto sería simplemente corregir la redacción poco clara, no agregar o eliminar ninguna información factual. 45.37.105.227 (discusión) 19:27 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo lo que quieres decir sobre aclarar, donde dice "habían mantenido su identidad distintiva", su identidad distintiva como qué . Pero, ¿sabemos que todos ellos eran "religiosos"? ¿O sabemos solamente que continuaron identificándose, distintivamente, como judíos, en contraste con los descendientes de las otras tribus? Largoplazo ( discusión ) 12:21 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]