No hay conflicto entre ser no binario y mujer, o ser no binario y usar pronombres de género femenino. Fuentes confiables como Out Magazine continúan usando ella/sus pronombres para Monáe. Hasta que Monáe haga una preferencia clara, probablemente deberíamos posponer el cambio de sus pronombres [sic] en este artículo por ahora. feminista ( charla ) 03:47, 11 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo. Es muy probable que Monáe no tenga preferencia. O puede que no le importe a ella/ella/ellos. O pide que se utilicen. Eve rgr een Fir (discusión) 04:54, 11 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Seguimiento: Monáe ahora ha especificado los pronombres ellos/ellos. Paul Erik (discusión) (contribuciones) 00:42, 30 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Ese artículo usa pronombres ellos/ellos, pero en ninguna parte indica que Monae se identifica según los pronombres ellos/ellos... La pieza final se refiere a Sam Smith... Rcul4u998 ( charla ) 00:59, 30 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Ah, tienes razón. Mi error. Paul Erik (discusión) (contribuciones) 03:24, 30 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- A falta de una fuente que indicara que los pronombres debían cambiarse, deshice las ediciones recientes que cambiaron solo algunas "ella" por "ellos", aunque en todos los casos menos uno lo hice revisando las oraciones para que no necesitaran pronombres. -sche ( charla ) 19:10, 13 de febrero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Monáe no ha solicitado el uso de ellos, según entrevista informada [1] 17 de junio de 2020:
- También se le preguntó a Monáe sobre sus pronombres, y el entrevistador señaló que su página de Wikipedia fue modificada para incorporar los pronombres ellos/ellas después de su tweet "no binario".
- “Esa no era yo”, dijo. “Creo que la gente puede llamarme como quieran. Sé quién soy. Conozco mi viaje. Y no tengo que declarar nada”. - Comentario anterior sin firmar agregado por 50.0.95.182 (discusión) 21:05, 4 de septiembre de 2020 (UTC)[ responder ]
Noté varias ediciones que cambiaron (¡algunas de!) Los pronombres entre ella y ellos recientemente. Uno hizo referencia a la MOS , que de hecho dice que se utilicen los pronombres correspondientes a la identidad de género expresada más recientemente por el sujeto. Monae tuiteó "#Iamnonbinary", y aunque nuestro artículo anteriormente decía que Monae "no confirmó ni negó explícitamente si ella es no binaria " (citando un artículo en The Cut de febrero), eso fue editorial O y lo reemplacé con lo que The El artículo cortado en realidad contiene una cita de Monae. (Al menos algunos artículos de medios más recientes, por ejemplo, este de las últimas semanas, se refieren al tweet como Monae que se declara no binario). Sin embargo, no todas las personas no binarias usan los pronombres; por ejemplo, Rebecca Sugar usa tanto ella como ellos , y nuestro artículo se centra en ella . La biografía de Twitter de Monae, un RS para información de WP:ABOUTSELF , enumera los pronombres de Monae como ellos/ella . Por lo tanto, cualquiera de los dos sería aceptable en este artículo, pero dado que este artículo parece usar predominantemente ella , y los artículos de noticias recientes sobre Monae también usan ella ([2], [3]), sugeriría revisar los pocos (introducidos relativamente recientemente) Por ahora han vuelto con ella . -sche ( charla ) 05:28, 16 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Algunos usuarios de IP continúan cambiando los pronombres ellos/ellas. En noviembre de 2020, fuentes confiables todavía usan los pronombres ella / ella [4]. Paul Erik (discusión) (contribuciones) 03:04, 4 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Nuevamente, más usuarios de IP cambian los pronombres a ellos, lo que hace que la página quede "semiprotegida". Es probable que tales ediciones se basen en una entrevista reciente en Advocate donde Monae dice: "No soy binaria, así que no me veo únicamente como una mujer. Siento toda mi energía. Siento que Dios es mucho más grande que el 'él' o el 'ella'. Y si soy de Dios, lo soy todo. Pero siempre, siempre estaré con las mujeres negras, pero veo todo lo que soy, pero el artículo dice: "Monáe aún no ha aclarado sus pronombres." Entonces, a menos que se aclaren esos pronombres, debemos seguir con los pronombres ella por el momento. Historyday01 ( discusión ) 17:22, 21 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Las fuentes confiables no siempre lo son en términos del uso de pronombres. Muchas fuentes supuestamente confiables confunden a las personas incluso cuando afirman que una persona usa pronombres diferentes. Esto es claramente evidente en la entrevista de LA Times en la que Monae afirma que usan ellos y ella, pero el artículo solo usa los pronombres ella en todo momento. Cuando las personas usan varios pronombres pero solo uno, eso está negando el género de esa persona. Alterne cada sección o cada párrafo, pero haga algo para demostrar que se respetan los pronombres múltiples. CompendiumWizard ( discusión ) 18:18, 30 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- En aras de la coherencia, como he señalado en otra parte, creo que deberíamos quedarnos con él/ella, para no confundir a nadie. Y dado que Monáe es un pronombre flexible, no veo ningún daño en seguir con un conjunto de pronombres (ella/ella). Sé que otros medios de comunicación han utilizado varios pronombres en un artículo, pero, personalmente, eso me resulta confuso para los lectores. Además, el hecho de que se pueden utilizar varios pronombres ya se menciona al principio del artículo en una nota. Historyday01 ( discusión ) 21:43, 30 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Un representante de Monáe confirmó a Rolling Stone que la cantante continúa usando sus pronombres. por eso lo puse ahí ayer y por eso la fuente no debería haber sido eliminada. Trillfendi ( charla ) 17:54, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Bueno, el artículo de Rolling Stone resume principalmente lo que dijo en Red Table Talk. Además, la nueva nota del artículo es mejor, más descriptiva que la anterior y más útil para los usuarios. Además, ese artículo de Rolling Stone se agregó a la sección "Vida personal" del artículo. Lo que dijo su representante no contradice que Monae se haya descrito a sí misma como pronombre flexible, básicamente, en una entrevista del LA Times (que se indica en la discusión a continuación). Historyday01 ( discusión ) 18:08, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Wikipedia debería utilizar los pronombres correctos de las personas, independientemente de si son sus preferidos o no. 2A00:23C4:AA1D:4A01:30F2:4CC3:24B2:DBB6 (discusión) 11:52, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Um, Wikipedia sólo usa los pronombres preferidos (basados en fuentes confiables), no los que creemos que son "correctos". Historyday01 ( discusión ) 13:35, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Janelle acaba de declararse no binaria, por lo que sus pronombres deben cambiarse a Ellos y deben ser identificados como una persona no binaria. 81.102.20.121 (discusión) 16:40, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea realizar. MadGuy7023 ( charla ) 16:48, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]- ¿Es confiable la CNN?
- https://www.cnn.com/2022/04/22/entertainment/janelle-monae-nonbinary-cec/index.html 73.230.220.85 ( charla ) 17:11, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Parcialmente hecho: el artículo ya cubre la identidad de Monáe. El artículo que usted cita dice "Janelle Monáe dijo que se identifican como no binarios y usan ambos pronombres ellos y ella", por lo que el artículo cumple con Eve rgr een Fir (discusión) 17 :21, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Bien. Ese artículo no dice nada específicamente, pero enlaza con una entrevista del LA Times con Monae que señala que Monae es un pronombre flexible. El artículo dice: "Monáe aporta un espíritu despreocupado a una conversación reflexiva: feliz de desviarse por la tangente, profundamente involucrada en las cuestiones planteadas por su trabajo de alto concepto. La cantante se identifica como no binaria y agrega: " Mis pronombres son libres m— y ellos/ellos, ella/ella ”. Creo que lo que se dijo en la página de discusión de Rebecca Sugar (vea las discusiones aquí , aquí , aquí , aquí , aquí y aquí ) es instructivo aquí, en el que dije , en parte, en una discusión, "No conozco ninguna política de Wikipedia cuando se trata de personas con múltiples pronombres... Todavía tiendo a favorecer el uso de los mismos pronombres en todo el artículo, ya sea ella o ellos". en términos de Rebecca Al mismo tiempo, tiendo a creer que los pronombres más comunes deberían usarse para Rebecca... sin una política unificadora, supongo que todo depende del consenso aquí para decidir si usar múltiples pronombres o. no." Recomiendo leer las discusiones vinculadas anteriormente, ya que hubo MUCHOS intercambios en lo que respecta a los pronombres de Rebecca, y esto puede ser relevante aquí. Tal vez deberíamos hacer algo similar a la página de Rebecca Sugar aquí con una nota al principio que diga algo así como usar WP:HIDDEN para texto oculto:
[nota inicial] Monáe usa los pronombres ella/ella y ellos/ellos . Este artículo utiliza pronombres femeninos para mantener la coherencia. [Nota final] [Comienzo del texto oculto:] Existe consenso en usar "ella" porque, como explica el artículo, Monae usa los pronombres "ella" y "ellos", y porque Monae está cubierta. según nuestras fuentes como "ella". Esto evita confundir a los lectores. Si cree que esto debería cambiarse, debe buscar el consenso participando en la discusión en la página de discusión. Consulte las discusiones anteriores en Discusión:Janelle Monáe#Pronombres y Discusión:Janelle Monáe#Solicitud de edición semiprotegida el 22 de abril de 2022.[Fin del texto oculto]
- ¿Pensamientos sobre eso? Historyday01 ( discusión ) 17:35, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- ¡Funciona para mí! Eve rgr een Fir (discusión) 17:38, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- ¡Excelente! Supongo que habrá otros en el futuro que plantearán el mismo problema, y definitivamente es posible que fuentes confiables se inclinen por usarlos en el futuro, pero por ahora, creo que los pronombres existentes aquí están bien. . Historyday01 ( discusión ) 17:40, 22 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Dado que Monáe se ha declarado no binaria, probablemente deberíamos reexaminar algunas de las categorías de Monáe enumeradas aquí (varias mujeres, por ejemplo). No sé si a Monáe no le gustaría que la llamaran mujer o la etiqueta aquí. ¿Cuál es la política de Wiki sobre esto? Mcc1789 ( discusión ) 15:50, 24 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Buena pregunta. Creo que podríamos necesitar algunas categorías nuevas. La discusión sobre Discusión:ND Stevenson#Categorías que pueden estar desactualizadas o tener errores de género puede ser instructiva aquí. Quizás Categoría:Actores no binarios , Categoría:Actores no binarios estadounidenses y Categoría:Músicos no binarios junto con otros en Categoría:Personas no binarias por ocupación puedan ser útiles para Monáe. Historyday01 ( discusión ) 16:08, 24 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
El artículo necesita una sección sobre esto, consulte el NY TIMES del 5 de mayo de 2022 2603:7000:8002:5FF8:E897:FFE8:1CC2:F7EB (discusión) 11:59, 5 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Quiero decir, claro, ya que ahora tiene su propio libro, The Memory Librarian , y hay varias menciones de ella en la página de Afrofuturismo . Si bien el artículo de hoy del NY Times está detrás de un muro de pago, también hay una reseña del libro en abril. Historyday01 ( discusión ) 12:50, 5 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
La primera línea la describe como una "actriz", término con género implícito. ¿Será mejor cambiar a "actor", que es un término más neutral?
No es completamente neutral, pero al menos es más común usar "actores" que "actrices" para grupos mixtos, por lo que parece razonable usarlo para el singular Delta901 ( charla ) 03:11, 20 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Mmm. Yo diría que sería bueno "actor" o "intérprete", o algo similar que no tenga género. Historyday01 ( discusión ) 03:21, 20 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo con usar el término "actor", pero ¿qué directriz de WP lo permite? ¿Se llama a sí misma actor o actriz? Por ejemplo, consulte Whoopi Goldberg#Vida personal . Goldberg se autodenomina actriz, por lo que el artículo utiliza ese término en la sección principal. @ KyleJoan : ¿se basa en la preferencia de Goldberg o en una directriz de WP? - Mann Mann ( discusión ) 03:26, 20 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Hay dos convenciones que se utilizan comúnmente dentro de la comunidad LGBT con respecto al orden de los pronombres (para personas con conjuntos múltiples); o se debe utilizar principalmente el primero dado o se deben alternar. (Fuentes: https://www.lgbtqnation.com/2022/05/people-use-pronouns/, https://www.them.us/story/multiple-sets-of-pronouns) Entre su preferencia expresada por " ellos/ellos, ella/ella" y su biografía autoescrita en Spotify, que utiliza exclusivamente pronombres ellos/ellos (https://open.spotify.com/artist/6ueGR6SWhUJfvEhqkvMsVs) y se destaca en WP:BLPSELFPUB , MOS:GID implica que el único curso de acción prudente sería "reflejar la autoidentificación expresada más recientemente por la persona", es decir. Utilice los pronombres ellos/ellos a lo largo del artículo. Analgacón (discusión) 07:37, 25 de septiembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo con esto y me sorprendió ver que el artículo todavía usaba ella exclusivamente. Incluso en artículos para personas no binarias que están sumidas en conflictos por parte de editores conservadores que intentan borrar o minimizar las identidades no binarias, los artículos generalmente deciden tener una nota sobre el uso del primer pronombre para explicar los pronombres del sujeto sin tener que ir a la sección Vida personal. El artículo debe usar principalmente ellos, con una nota a pie de página sobre el primer uso que explique que Monae también usa ella, pero que aquí se usa ellos para mantener la coherencia. Dfsghjkgfhdg ( discusión ) 08:11, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hmm, dije en una discusión anterior que usara ella/ella (solo dije que deberían usarse por el momento, ya que no se dijo directamente que Monae los prefiriera). Puede que esté bien cambiarlo por ellos, y si hubo un cambio, entonces esta nueva nota podría agregarse al artículo:
[comienzo de la nota] Monáe usa los pronombres ella y ellos. Este artículo utiliza los pronombres ellos/ellos para mantener la coherencia. [Nota final] [Comienzo del texto oculto:] Existe consenso en utilizar "ellos" porque, como explica el artículo, Monae usa los pronombres "ella" y "ellos". Esto evita confundir a los lectores. Si cree que esto debería cambiarse, debe buscar el consenso participando en la discusión en la página de discusión. Consulte las discusiones anteriores en Discusión:Janelle Monáe#Pronombres y Discusión:Janelle Monáe#Solicitud de edición semiprotegida el 22 de abril de 2022.[Fin del texto oculto]
- No estoy seguro de por qué no hay una nota al principio del artículo, como solía haberla (como la que hay en el artículo de Rebecca Sugar ). No sé por qué lo quitaron.
- Un obstáculo para este cambio sería lo que dije en el pasado: "definitivamente es posible que fuentes confiables se inclinen por usar ellos en el futuro, pero por ahora, creo que los pronombres existentes aquí están bien". Haciendo una búsqueda rápida, parece Vibe, Rolling Stone (ver también aquí), Consequence, Dallas Observer, Houston Chronicle, Associated Press, NPR (también aquí y aquí), Flood Magazine, Star Tribune, NBC Washington, ASU News, Charlotte. Observer, Variety, SFGate, Grammy Awards, Pink News, The Guardian, Billboard y MSNBC utilizan ella/sus pronombres para Monáe. Por el contrario, Columbus Dispatch, Washington Post, Allure, Boston Globe, Ms. Magazine, LA Times (también usa ella/ella) y Them (también usa ella/ella) los usan para Monáe.
- Según tengo entendido, los cambios de pronombres en las biografías aquí son que Wikipedia se basa en lo que usan la mayoría de las fuentes confiables para informar qué pronombres se usan. Como tal, ¿deberíamos mantenerlo como ella (la mayoría de fuentes confiables parecen favorecer esto en la actualidad) o cambiarlo por ellos? Porque probablemente habrá algunos usuarios (probablemente usuarios de IP) que intenten cambiar los pronombres independientemente de nuestra discusión aquí. No estaba al tanto de la convención sobre el orden de los pronombres, pero creo que podría ser difícil de precisar, porque no creo que Monáe haya dicho directamente por qué los pronombres están en ese orden y/o haya hablado sobre la preferencia por ese. orden de los pronombres. Historyday01 ( discusión ) 21:15, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Según MOS:TRANS, debemos usar las palabras de género que prefiera el sujeto, incluso si son diferentes de lo que se indica en fuentes confiables. Monáe ha manifestado utilizar tanto ella como ellos, sin especificar preferencia por uno u otro. La declaración de pronombre más reciente que pude encontrar fue su aparición en los Critics Choice Awards en enero de 2023, donde enumeró sus pronombres como "ella/ella, ellos/ellos y hijo de puta libre". (Creo que podemos ignorar el tercero de estos ;-))
- Como persona no binaria, entiendo el deseo de algunos de utilizarlos por defecto, pero no estoy seguro de que sea necesario en este caso. Siempre que ambos conjuntos de pronombres estén anotados en la biografía, apegarse a ella a lo largo del artículo hasta que Monáe exprese una preferencia diferente probablemente atraería menos vandalismo, en cualquier caso. Funcrunch ( discusión ) 21:51, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Buen comentario sobre MOS:TRANS, y lo tendré en cuenta considerando que este problema ha surgido varias veces antes. Correcto, exactamente. Estoy de acuerdo en que, siempre que ambos conjuntos de pronombres estén en la biografía, usar ella a lo largo del artículo funciona. Historyday01 ( discusión ) 00:14, 10 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Ninguna de nuestras decisiones sobre el uso de pronombres debe estar motivada por vandalismo anticipado. No negociamos con etc. Dicho esto, parece que la biografía no es de su autoría, por lo que el punto que da inicio a esta discusión no es particularmente relevante. Dicho esto, aún debería agregarse la nota.
- Parece que tenemos consenso al menos en ese frente, por lo que alguien debería seguir adelante y hacerlo. Dfsghjkgfhdg ( discusión ) 06:41, 11 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Puedo estar de acuerdo. En términos de intento de vandalismo, sólo estaba señalando que probablemente sucederá sin importar el consenso al que lleguemos aquí. Historyday01 ( discusión ) 13:53, 11 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Creo que fue mi comentario sobre el vandalismo al que se respondió. Estuvo de acuerdo en que no debería ser una consideración. Supongo que estoy cansado de ver tanto vandalismo en nb bios :-( Funcrunch ( discusión ) 15:56, 11 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Sí, yo también estoy cansado de eso. Historyday01 ( discusión ) 16:24, 11 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Dónde viste que dice que la biografía de Monáe en Spotify es autoescrita? Acabo de mirar y en la parte inferior está atribuido a "Andy Kellman, Rovi". Funcrunch ( discusión ) 21:55, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Debería haber una nota de que Monáe usa tanto los pronombres ella como ellos, como ocurre con los artículos de otras personas que aceptan múltiples pronombres. No creo que sea necesario pasar a ellos según Funcrunch (ver la declaración de Monáe de enero de 2023, y que la biografía de Spotify no parece ser autobiográfica). ¡Charla espantosa ! 02:11, 10 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo, tener una nota sería útil y, como dije anteriormente, debido a las fuentes confiables que se inclinan en contra del uso de ellos y al hecho de que Monae ha declarado que prefiere los pronombres ella y ellos, como Funcrunch lo señaló correctamente, no veo ningún problema con el uso de pronombres existente, Historyday01 ( charla ) 02:22, 10 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Uno pensaría que esto sería obvio, pero aparentemente se necesita un "consenso" para trasladar categorías erróneas a aquellas que se ajustan a la identidad de género de una persona (oh, BOLD está muerto, aparentemente). Usuario:Mcc1789 mencionó esto hace dos años y luego... no pasó nada. Si bien hay un argumento (separado) sobre WP:OC con la gran cantidad de categorías que tiene el artículo, parecería totalmente incontrovertido haber hecho lo que hice, que fue cambiar las categorías al equivalente no binario correcto. o para ascenderlos a sus respectivas categorías de padres sin género, pero aquí estamos. Conozco AGF, pero este nivel de escrutinio de lo que sería un cambio completamente incontrovertido en, digamos, la página de una actriz trans poco después de que ella saliera del armario, se siente como un borrado no binario. 2803:4600:1116:1457:B493:8805:6F79:1311 (discusión) 08:39, 3 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Sí, intencionalmente o no, sale así. Ridículo. Mcc1789 ( discusión ) 12:36, 3 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Puedo estar de acuerdo. Revertí al usuario que revirtió este útil cambio realizado por el OP aquí y lo dirigí a esta discusión. Espero totalmente que mi edición se revierta, pero si al menos puedo animarlos a participar aquí, sería genial. En cuanto a lo que dice el OP, creo que esta página de discusión es mejor que otras para discutir categorías que deben cambiarse... Historyday01 ( discusión ) 19:22, 3 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Revertí al usuario que revirtió este útil cambio realizado por el OP aquí y lo dirigí a esta discusión. Espero totalmente que mi edición se revierta... pero si al menos puedo animarlos a participar aquí...
Vaya... ¿Predices el futuro y la reacción de alguien? ¡¿Me conoces?! ¿Conoce mi historial y mis contribuciones a WP? No viste mi resumen de edición, ¿verdad? Y obviamente no viste mi respuesta en mi página de discusión. Ni siquiera recuerdas mi nombre de usuario y nuestras interacciones anteriores (por ejemplo, hablar de cosas). No estoy interesado en discutir un tema cuando alguien escribe cosas como el comentario anterior. La próxima vez, cuando reviertas las ediciones, obtén una vista previa de ellas.[5] Y no soy el usuario que editó y cambió las categorías. Será mejor que eches un vistazo al historial de revisiones y hagas ping a usuarios como @Giovanni 0331: . Buena suerte. - Mann Mann ( discusión ) 02:55, 4 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea realizar. MadGuy7023 ( charla ) 16:48, 22 de abril de 2022 (UTC) 
Parcialmente hecho: el artículo ya cubre la identidad de Monáe. El artículo que usted cita dice "Janelle Monáe dijo que se identifican como no binarios y usan ambos pronombres ellos y ella", por lo que el artículo cumple con Eve rgr een Fir (discusión) 17 :21, 22 de abril de 2022 (UTC)