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Discusión:Helmuth Nyborg

Extrema derecha

Esta edición agregó información notable respaldada por fuentes confiables y no debería haber sido revertida.[1][2][3] La IP que lo hizo afirmó que La fuente www.information.dk no llama a Nyborg de extrema derecha, solo dice que la extrema derecha ha hecho uso de la investigación de Nyborg, y que Nyborg encuentra esto desafortunado. También en Wikipedia en inglés, se prefieren las fuentes en inglés y Este contenido tiene fuentes deficientes y probablemente viola WP:BLP; por favor, no edite war para volver a agregarlo , pero:

A menos que haya objeciones, lo restauraré. Cortesía de ping @ Throast : . –  Joe  ( discusión ) 10:25, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Incluso si Stram Kurs se describe de manera confiable como un partido de extrema derecha, el contenido en disputa aún parece ser una síntesis original . Esta es una situación en la que la fuente (A) dice que Nyborg se presentó como candidato de Stram Kurs, y la fuente (B) dice que Stram Kurs es un partido político de extrema derecha. Pero para que Wikipedia llame a una persona viva activista de extrema derecha, parece que debería requerir una fuente que lo describa directamente como tal. 2A02:FE1:7191:F500:1D68:AEEA:EBA5:D751 ( discusión ) 11:04 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Absolutamente absurdo. ¿Hay alguna duda de que Nyborg se presentó a las elecciones de Stram Kurs? No. ¿Hay alguna duda de que Stram Kurs es de extrema derecha? No. Si alguien se presenta a las elecciones con una plataforma política de extrema derecha, ¿es de extrema derecha? Sí . Tal vez se podría debatir sobre "activista", pero no se me ocurre una descripción mejor para un candidato político que no fue elegido. –  Joe  ( discusión ) 11:11 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué tal si cambiamos el título y decimos que Helmuth Sørensen Nyborg (nacido el 5 de enero de 1937) es un psicólogo, ex deportista y político danés que se presentó como candidato por el partido de extrema derecha Stram Kurs ? Si hay que incluir la etiqueta "extrema derecha", es un reflejo más preciso de lo que dicen las fuentes. 2A02:FE1:7191:F500:1D68:AEEA:EBA5:D751 ( discusión ) 11:20 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Por mí está bien. Tampoco tiene que estar en la primera oración, pero no está excluido. –  Joe  ( discusión ) 12:48 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
He añadido la redacción propuesta al final del primer párrafo. Aunque esta redacción me parece tolerable, me sigue incomodando utilizar la etiqueta de "extrema derecha" en ausencia de fuentes que la utilicen al hablar de Nyborg. Así que, si alguien más comparte mis preocupaciones sobre la síntesis original, le animo a que comente aquí. 2A02:FE1:7191:F500:1D68:AEEA:EBA5:D751 ( discusión ) 14:22 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Tiendo a estar de acuerdo con IPv6. Deducir de estas dos fuentes únicamente que Nyborg puede ser descrito universalmente como un "político de extrema derecha" es un salto demasiado grande en mi opinión, especialmente considerando que estamos hablando de afiliaciones políticas (potencialmente controvertidas) de personas vivas. Además, no soy un gran fanático de ese ensayo ya que la obviedad puede ser subjetiva. He notado que SYNTH es una de estas políticas que con frecuencia se deja de lado porque los editores la encuentran incómoda. La redacción en la que se ha acordado es una solución mucho mejor en mi opinión. ¡ Déjenme en paz! ( discusión | contribuciones ) 15:26, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Según esta fuente, se presentó como candidato por el distrito electoral de Folking (Jutlandia Oriental) en las elecciones generales de 2019. Obtuvo el 1,51 % de los votos. Varias fuentes dejan claro que Nyborg apoya las políticas de extrema derecha de Stram Kurs, incluido el artículo al que se hace referencia en la página, pero parece que 2A02 eliminó una segunda fuente que documentaba los vínculos de Nyborg con neonazis y nacionalistas blancos, incluido Greg Johnson . Citaré un extracto relevante del artículo:

Se reunió con personas importantes del movimiento Alt-Right

En septiembre de 2018, Helmuth Nyborg participó en el Scandza Forum de Copenhague, en el que participaron y dieron ponencias varias personalidades internacionales de la extrema derecha. Un vídeo de YouTube muestra que Helmuth Nyborg informó a la asamblea sobre sus conocimientos. En el encuentro también estuvieron presentes varias personas relacionadas con el movimiento estadounidense Alt-Right, una rama de la llamada derecha nacionalista blanca de la extrema derecha. Durante el Scandza Forum, intervino el estadounidense Greg Johnson, conocido antisemita y partidario del nacionalismo blanco. Greg Johnson publica sus opiniones en el sitio web counter-currents.com, del que es editor jefe. En él sostiene, entre otras cosas, que el principal responsable del exterminio de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial, Adolf Hitler, simplemente actuó en "defensa propia" contra las agresiones de los judíos.

Del mismo artículo, que menciona que Nyborg asistió a otra conferencia de extrema derecha en 2011:

Cuando Helmuth Nyborg apareció en el Scandza Forum, no era la primera vez que hablaba ante representantes de la derecha más extrema. En 2011, habló en un seminario de dos días organizado por la Sociedad Danesa para la Investigación Histórica Libre. Hoy, la empresa es historia, pero, entre otras cosas, se propuso negar el Holocausto.

Parece bastante extraño que nada de esto haya sido mencionado previamente en el artículo de Wikipedia de Nyborg. Está bien documentado que fue candidato de un partido de extrema derecha en 2019 y ocasionalmente asiste a conferencias con nacionalistas blancos y neonazis, pero hasta hoy nada de esto se mencionó o siquiera se discutió. En cambio, el artículo parecía blanqueado y solo decía que era un científico (aunque con opiniones controvertidas sobre el coeficiente intelectual) que hizo algo de remo olímpico. No se menciona que es un ideólogo de extrema derecha que habla junto a neonazis y se presentó al partido de derecha más extremo de Dinamarca. 51.6.193.169 ( discusión ) 15:20, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Otra fuente [4] "En 2017 habló en la conferencia del Renacimiento Americano de nacionalistas blancos ". Por lo tanto, Nyborg también asistió a eventos del Renacimiento Americano. 51.6.193.169 ( discusión ) 15:33 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Otra fuente más: Nyborg habló en una conferencia del Grupo de Gran Bretaña Tradicional de extrema derecha en 2019. También encontré una fuente sobre su asistencia a la conferencia de 2011 del SPLC: hay una foto con Hyborg sentado junto al ex líder del KKK David Duke ... un extracto del artículo:

Un seminario privado sobre religión y política titulado “Rebelión contra la civilización” reunió a algunas de las figuras más destacadas del nacionalismo blanco y el antisemitismo en Estados Unidos y Europa. El seminario, organizado por Christian Lindtner (extremo derecho), de la Sociedad Danesa de Investigación Histórica, fue transmitido en Estados Unidos por la radio Voice of Reason (VOR), con sede en Connecticut, que se especializa en materiales racistas. Entre los asistentes se encontraban (de izquierda a derecha) Tomislav Sunic, autor croata y orador invitado frecuente en eventos extremistas estadounidenses; Alexander Jacob, cuyo trabajo académico se centra en un retorno a los “ideales europeos” para combatir el intelectualismo judío; David Duke, el neonazi estadounidense y ex líder del Ku Klux Klan que ganó la mayoría del voto blanco en su intento de 1991 de convertirse en gobernador de Luisiana; Helmuth Nyborg, profesor de psicología danés; y Kevin MacDonald, profesor de psicología en la Universidad Estatal de California, Long Beach, que escribió una trilogía de libros que atacan a los judíos y son reverenciados por los neonazis. VOR identificó a todos los participantes como “médicos”, y es posible que todos lo sean. Pero Duke “obtuvo” su doctorado en una institución ucraniana antisemita que el Departamento de Estado ha descrito como una “fábrica de diplomas”. A pesar de sus propios acalorados ataques a Martin Luther King Jr. por plagiario, Duke es conocido por haber plagiado grandes porciones de un libro de la trilogía de MacDonald, incluidas 232 notas a pie de página que coinciden exactamente o casi con las de MacDonald.

51.6.193.169 ( discusión ) 15:48 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]

PD: He encontrado al menos una fuente que describe a Nyborg como "radical de derecha". Parece acertado si tenemos en cuenta su asistencia reiterada a reuniones de extrema derecha y sus polémicos escritos sobre la eugenesia y la inmigración:

En mayo pasado, el periodista y comentarista conservador británico Toby Young asistió a lo que llamó una conferencia “secreta” sobre inteligencia y genética, la Conferencia de Londres sobre Inteligencia. Entre los asociados a la conferencia se encuentran Richard Lynn, un nacionalista blanco que defendía un esfuerzo consciente para “eliminar gradualmente las culturas inferiores”, y Helmuth Nyborg, una figura de la derecha radical danesa que ha lamentado el efecto de la inmigración procedente de Oriente Medio en el acervo genético de Dinamarca .

51.6.193.169 ( discusión ) 15:57 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Algunas cosas finales que encontré:
51.6.193.169, creo que acabas de revelar quién eres. (La geolocalización es otra pista). Han pasado algunos años desde la última vez que evadiste tu prohibición aquí, pero estoy familiarizado con tus payasadas en RationalWiki. Estoy esperando que llames a Emil Kirkegaard "activista contra la violación de menores". 2A02:FE1:7191:F500:1D68:AEEA:EBA5:D751 ( discusión ) 17:17 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Incorrecto. Trabajo como investigador para The Guardian . Gran parte de mi investigación se centra en figuras de extrema derecha y apenas edito este sitio web. Supongo que eres otro títere prohibido asociado con la revista OpenPsych . 51.6.193.169 ( discusión ) 17:41 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Para que conste, hay muchas fuentes convencionales que llaman a Kirkegaard un "supremacista blanco" y que también documentan sus aborrecibles opiniones sobre la pornografía infantil. 51.6.193.169 ( discusión ) 18:02 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Todas estas fuentes se pueden utilizar en el cuerpo del artículo. No estoy seguro de si son suficientes para respaldar el descriptor de "activista de extrema derecha" en la oración principal. MOS:ROLEBIO dice que la oración principal debe describir a la persona como la describen comúnmente las fuentes confiables . IP, ¿qué dices sobre esta edición que IPv6 hizo anteriormente? ¿No es un buen compromiso? ¡ Déjame en paz! ( discusión | contribuciones ) 20:29, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo que Nyborg asistirá a otra importante conferencia de extrema derecha y se espera que haya cobertura mediática al respecto. No tengo ningún problema con lo que se ha dicho allí por ahora. Lo mejor sería esperar y ver qué pasa hasta que se publiquen las nuevas fuentes. 51.6.193.169 ( discusión ) 23:51 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que eso cambie mucho las cosas. Lo que podríamos hacer es agregar algo como: Nyborg ha asistido/hablado con frecuencia en conferencias de extrema derecha y se presentó como candidato del partido de extrema derecha Stram Kurs al primer párrafo. ¡Déjame en paz! ( discusión | contribuciones ) 09:37 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Hay varias fuentes que encontré que dicen que él es un defensor del racismo científico [5], [6], [7], esto es más que suficiente para ponerlo en el encabezado. 51.6.193.169 ( discusión ) 09:29 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora, recuerda que los artículos de Wikipedia deben escribirse de abajo hacia arriba, es decir, las cosas que no están cubiertas en el cuerpo del artículo no deben aparecer en la sección de introducción. Se supone que la introducción es un resumen del artículo, consulta MOS:LEAD . Asegúrate de que todo lo que quieras incluir en la introducción esté cubierto proporcionalmente en el cuerpo. Además, no me gusta que edites la introducción mientras este tema todavía está en discusión activa. Deberías esperar hasta que haya un consenso . ¡Déjame en paz! ( discusión | contribuciones ) 09:42, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo quiero comentar que el artículo tal como está escrito está escrito de abajo a arriba, ya que hay una sección sobre sus actividades de derecha. La mención de la derecha en el encabezado se DEBE a fuentes confiables, como han argumentado Joe y el IP 51. Generalrelative ( discusión ) 16:01 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
En este momento no tengo una opinión firme sobre si la etiqueta de "extrema derecha" está bien fundamentada o no, pero al igual que Throast anteriormente, me opongo a que se agregue sin ningún esfuerzo por llegar a un consenso aquí. Inicialmente, el intento más reciente de restaurar esta redacción en la primera oración se hizo sin ningún comentario en esta discusión. Le pediré a Throast que dé su opinión al respecto nuevamente, y luego tal vez podamos llegar a un consenso. 84.212.187.87 ( discusión ) 16:18, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Throast ha dicho que todavía piensa que esta etiqueta no debería incluirse en la primera oración. [8] No incluirla en la primera oración también es mi preferencia, y la discusión previa acordó el compromiso que propuse aquí, por lo que todavía no hay consenso para incluirla en la primera oración. Pronto seguiré el consejo de Throast en el comentario vinculado y la eliminaré nuevamente. Recomiendo enfáticamente leer su comentario si aún no lo ha hecho. La política de WP:BLP es clara en que material como este no debería continuar siendo restaurado a menos que haya un consenso positivo para ello. También tenga en cuenta:
  • En primer lugar, este artículo ya ha sido publicado en el Foro de Teorías de Fringe, que es lo que trajo a la atención de Throast y Joe Roe. [9] Plantearlo en un foro de teorías por segunda vez después de que el primer hilo del foro de teorías no produjo un consenso para el cambio, como usted sugirió hacer en su resumen de edición más reciente, sería ir de compras al foro .
  • En segundo lugar, nunca habías editado previamente este artículo, o su página de discusión, antes de que tus ediciones volvieran a agregar este material en la primera oración. Me seguiste hasta este artículo solo para revertirme y restaurar el material de BLP en disputa. Esto es similar a lo que se te advirtió recientemente en tu discusión de usuario, [10] así como a la atención que has recibido en sitios externos. Si incluso el comentario sobre tus reversiones de Throast no es suficiente para que cambies tu enfoque, esto se está acercando al comportamiento de WP:IDHT . Diría esto en tu discusión de usuario en lugar de aquí, pero eliminaste la advertencia allí de Biohistorian15 tan rápido que parece poco probable que la hayas leído.
Por favor, reconozca lo que varias personas están diciendo sobre que su propio comportamiento es el problema principal aquí, no el de otra persona, y aborde ese tema. 84.212.187.87 ( discusión ) 04:10 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No dudes en plantear tus inquietudes sobre conducta a WP:ANI . Generalrelative ( discusión ) 09:08 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]

No creo que debamos desperdiciar muchos más bytes en llamar a alguien " político de extrema derecha " en lugar de " político de un partido de extrema derecha ". Sus opiniones son de extrema derecha, y el partido político también lo es. Polygnotus ( discusión ) 16:34 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]

La extrema derecha está bien documentada y se trata en el artículo principal, por lo que no hay problema en citarla en el encabezado. Psychologist Guy ( discusión ) 16:55 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]