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Discusión:La burbuja inmobiliaria australiana

La última línea de la sección "Línea de tiempo" es extremadamente tendenciosa y no está registrada como una cita.

"Esto significa que la gran burbuja inmobiliaria australiana se ha estado expandiendo de manera insostenible durante más de dos décadas, desde principios de los años noventa, lo que la convierte en la burbuja más grande, más duradera y más peligrosa (de cualquier tipo) que haya existido en cualquier parte del mundo en la historia conocida".

Los datos del ABS son irrelevantes

Leí en el gráfico "Relación precio de la vivienda/ingreso, 1965 a 2013" que el ingreso en 2013 fue de 74.000 dólares. Eso no es cierto. Me jubilé hace 5 años como profesional con un título y gané 74.000 dólares el año pasado. Y me pagaron bien, la mayoría de la gente ganaba entre 50.000 y 60.000 dólares.
El sitio de la ABS dice "Estimaciones de ingresos semanales promedio en tiempo ordinario para adultos a tiempo completo (ajustados estacionalmente): aumentaron un 3,9 % anualmente hasta 1.838,10 dólares en mayo de 2023". Esto sumaría 95.576 dólares anuales y elegí la cifra más baja.
Forbes acierta: "Según el sitio web de comparación de carreras SalaryExplorer, que se basa en datos de empleadores y encuestas a trabajadores, el salario anual promedio de Australia es de 90.800 dólares australianos. Por supuesto, los promedios pueden estar sesgados por cifras muy altas y muy bajas, mientras que la mediana representa el punto medio exacto. SalaryExplorer estima que el salario medio de Australia es, por lo tanto, unos modestos 79.800 dólares, más de 10.000 dólares menos que el promedio". (Publicado el 22 de junio de 2023)
"Hay mentiras piadosas, mentiras cotidianas, mentiras maliciosas y estadísticas". — Comentario anterior sin firmar añadido por 115.70.29.185 ( discusión ) 15:12, 17 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Aumento de dos familias de ingresos

Me gustaría que la página se ocupara del impacto inflacionario de la propiedad residencial debido a la mayor incidencia de familias con dos ingresos . Por ejemplo, la madre va a trabajar para poder comprar una buena casa, lo que hace subir el precio de las casas. Creo que este es un verdadero factor impulsor de la "burbuja".

Ozhamada (discusión) 06:25 24 ene 2011 (UTC) [ responder ]

Estoy seguro de que esto ocurrió en gran medida mucho antes de la década de 2000 y también ocurrió en otros países. Tal vez debería hablarse de ingresos familiares.

59.167.142.75 (discusión) 22:14 4 sep 2013 (UTC) [ responder ]

Así que la gente trabaja el doble para comprar una casa. Eso es lo que ocurre en una burbuja. ¿En qué se diferencia el trabajo de la madre para "permitirse una buena casa" del trabajo del padre para aceptar dos trabajos a tiempo parcial adicionales? Claro, es "inflacionario" para los precios de la vivienda, pero no es lo mismo que la inflación general.

El artículo necesita consolidación

Este artículo necesita cierta consolidación. Como se indica en el encabezado, hay demasiadas secciones y muchas de ellas son emotivas y poco enciclopédicas, por ejemplo: "¿Conoces a un buen cornaca? Hay un 'elefante en la habitación': el Tesoro".

Como reelaboración probablemente sugeriría:

Éste parece un enfoque más estructurado, menos susceptible al lenguaje emotivo y a la investigación independiente. ¿Qué opina la gente? -- 124.191.116.161 (discusión) 12:09 21 feb 2011 (UTC) [ responder ]

Creo que tienes toda la razón. El artículo es demasiado largo, poco enciclopédico y desde el punto de vista de los demás. Va a ser una lucha desde el principio porque no hay certeza de que haya una burbuja. A menos que haya una caída sustancial de los precios de la vivienda, no se trata realmente de una burbuja, por lo que, por el momento, el artículo trata en realidad de una burbuja prevista.
En este sentido, es necesario que existan opiniones alternativas. Por ejemplo, el comentario del RBA de finales de 2009 o, más recientemente, la opinión de Glenn Stevens de que, aunque los precios de las viviendas son altos, no lo son tanto (véase aquí o aquí).
Yo, por mi parte, te animo a que seas valiente y sigas adelante y hagas los cambios que quieras. El artículo está en muy mal estado y dudo que sea posible empeorarlo. Ten cuidado con las especulaciones y ten cuidado de que nos ciñamos al tema. He intentado modificar la cronología. Veremos cómo te va. :) Thepm ( discusión ) 09:12 6 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Gracias por la aportación y la racionalización de la página. A Thepm: creo que has hecho un buen trabajo ordenando la página y veo que todavía queda mucho por hacer. Creo que, como crítico externo de la página, puedes hacer un mejor trabajo que yo para hacerla más objetiva. En este momento no tengo demasiado tiempo libre, pero estaré en condiciones de hacer algo en un futuro no muy lejano. Gracias por tus esfuerzos hasta ahora.
En cuanto al comentario de que la vivienda en Australia no es una burbuja, tiendo a pensar en ella como si fuera una burbuja de jabón. Es sólo una burbuja antes de estallar. ¿Alguien ha visto alguna vez una burbuja que haya estallado? Ya no existe. Saludos.-- 27.33.44.233 (discusión) 00:22 15 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Gracias por el apoyo. Lo agradezco mucho. Seguiré trabajando en esto durante el próximo tiempo y veré si podemos ponerlo en buenas condiciones. Hay un par de lugares en los que no estoy seguro, por lo que probablemente publicaré en esta página y agradecería sus comentarios si tiene un minuto o dos.
Creo que la cuestión de si ha habido una burbuja es importante. Una burbuja se define como cuando los precios alcanzan niveles insostenibles y luego caen sustancialmente. En la actualidad no podemos decir que los precios sean insostenibles y, desde luego, no podemos decir que haya habido una caída sustancial. Podemos emitir juicios y formar opiniones, pero la wiki tiene que estar basada en hechos. Mi inclinación es que esta página debería fusionarse con el mercado inmobiliario australiano . Como mínimo, debería cambiar su nombre a "Valores inmobiliarios australianos" o algo así. Si hay pruebas claras de que hay una burbuja, entonces tal vez podamos tener una página aparte.
¡Gracias de nuevo por tu aportación! -- Thepm ( discusión ) 01:13 15 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que el artículo definitivamente necesita ser mejorado. Estoy bastante seguro de que en algún lugar hay una política que dice que Wikipedia no tiene por qué ser perfecta , sino que nuestro objetivo debería ser mejorar el artículo poco a poco. Así que tal vez este debería ser nuestro objetivo: hacer pequeñas mejoras. ¿Qué puedes hacer para mejorar un poco este artículo? 60.242.102.248 ( discusión ) 23:30 4 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Lo encontré WP:WORKINPROGRESS " Lamentablemente, gran parte de [Wikipedia] podría ser mucho mejor. Mucha gente lo ha señalado con entusiasmo... ... con frecuencia se olvidan de un detalle crucial: Wikipedia no está terminada. Ni siquiera cerca. De hecho, apenas estamos empezando. " Además: "[La gente] entra en pánico porque la calidad de Wikipedia no es tan alta como les gustaría que fuera. Ahora bien, esto es un problema... pero para alguien que desea escribir una enciclopedia libre, no es un problema. Es una oportunidad, y para eso estamos aquí. Recuerde, no hay fecha límite. " 60.242.102.248 ( discusión ) 23:41 4 abr 2017 (UTC) [ responder ]

PIB - flujo - vs. pasivos - stock

"El crecimiento de la deuda inmobiliaria se refleja en el PIB" ¿es así? Las deudas, los pasivos y los activos no se reflejan en el PIB. -- Alex1011 ( discusión ) 18:36 17 mar 2011 (UTC) [ responder ]

¿Ha habido una burbuja?

Una burbuja inmobiliaria suele incluir una reducción de los niveles de precios. Eso no ha sucedido en el mercado australiano. Es posible que suceda, pero eso sería especulación y Wikipedia no es una bola de cristal . Siendo ese el caso, ¿no debería cambiarse el título del artículo para reflejar el hecho de que se trata de especulaciones sobre una futura burbuja inmobiliaria australiana, o eliminarse por completo? Thepm ( discusión ) 08:08 7 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Las burbujas sólo se pueden identificar en retrospectiva. Como se ha señalado correctamente más arriba, la afirmación de que los precios de las viviendas están sobrevalorados es una opinión, no un hecho verificable (los inversores deberían consultar a sus asesores financieros). Esta afirmación puede ser correcta o no. Puede haber otros factores a largo plazo en juego que creen un valor real y sostenible. Por ejemplo, la falta de terrenos disponibles en Sydney (las playas del norte son en un 50% espacios abiertos, en su mayoría parques nacionales). Puede ser que los precios de las viviendas australianas hayan estado históricamente infravalorados y que la exposición a la inversión extranjera haya liberado ese valor. Si las medidas gubernamentales (liberación de terrenos, transporte público, apalancamiento negativo, inversión extranjera) crean y destruyen valor, entonces no hay una burbuja inmobiliaria: los valores son válidos dada la política gubernamental vigente.

Apoyo que esta sección se fusione con el mercado inmobiliario australiano.

(Hasta que la burbuja estalle....)

Badja ( discusión ) 10:00 21 septiembre 2011 (UTC) [ responder ]

Gráfico 5

El texto que aparece debajo del gráfico 5 dice "fuente The Economist", pero no hay ninguna indicación al respecto en la descripción del archivo. ¿Podemos obtener una cita más detallada de este gráfico? Thepm ( discusión ) 08:34 7 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Cronología

He modificado la cronología para que sea más enciclopédica. Frases como "Miles de personas se comprometen a apoyar" o "Los compradores de viviendas australianos están abandonando el mercado inmobiliario" son puntos de vista y deberían expresarse en términos más neutrales.

Dudo que merezca la pena mencionar la "huelga de compradores". Parece que sólo cosechó publicidad en el momento de su anuncio. No hay ninguna indicación de si ha tenido éxito o no. Preferiría eliminarla por completo hasta que un RS la vuelva a mencionar. -- Thepm ( discusión ) 12:31 7 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Hubo una subvención anterior para los primeros compradores de viviendas, de $5,000 a principios de los años 80, que me ayudó a comprar mi casa. 60.242.247.177 ( discusión ) 12:13 6 nov 2014 (UTC) [ responder ]

¿Cuando empezó la burbuja?

Los demás artículos sobre burbujas inmobiliarias, como las de España, Irlanda (2000-2007) y Tokio (1986-1991), indican cuándo comenzó y estalló la burbuja. ¿En qué año comenzó la burbuja inmobiliaria australiana? Tri400 ( discusión ) 16:17 9 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Este artículo me plantea algunos problemas. Está escrito en forma de ensayo, no de artículo enciclopédico, parece escrito desde un punto de vista particular y parece estar promoviendo la llamada huelga de compradores de primera vivienda. Además de todo eso, no estoy del todo convencido de que haya existido una burbuja inmobiliaria. Desde luego, no ha habido una caída repentina y sustancial de los valores.
Hay pruebas fehacientes de que el mercado inmobiliario australiano está sobrevaluado, pero eso es muy distinto a que exista una burbuja. -- Thepm ( discusión ) 21:39 9 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Es el más caro del mundo desarrollado. Y los precios en Melbourne aumentaron un 20% en tan solo un año recientemente. Además, los que dicen que hay una burbuja aquí en Australia especifican las fechas en las que comenzó la burbuja (1997 o 1999) y alcanzó su punto máximo en 2010. Tri400 ( discusión ) 17:01 4 may 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, parece haber una sensación general de que la burbuja (si es que es una "burbuja") comenzó a mediados de los años 90. El problema es el declive. Parece que recientemente se ha producido una relajación general de los precios, pero para que haya una "burbuja" realmente tendríamos que ver una caída de al menos el 20%, diría yo. Eso no ha sucedido todavía. Si cae tanto, entonces probablemente tengas razón en que el declive habría comenzado en 2010. Steve Keen, el académico de la UWS, es el principal defensor de la etiqueta de burbuja. Deberíamos tratar de conseguir una fuente fiable para su observación de que el pico fue en 2010. Su blog no es una fuente fiable. También está el grupo Prosper , pero me parece un poco marginal.
También me interesaría cualquier comentario que puedas tener sobre la idea de fusionar este artículo con otros (ver mis comentarios más abajo en la página). -- Thepm ( discusión ) 21:35, 4 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

Discurso de Glenn Stevens del 9 de junio de 2010

Anon IP ha restablecido una sección que eliminé. La sección tenía un punto de vista muy fuerte e incluía algunas citas muy selectivas. Por ejemplo, se incluyó la siguiente cita:

El Gobernador señaló que “es necesario abordar las vulnerabilidades potenciales en los buenos tiempos… Australia no tiene un problema de deuda pública… ni tampoco un problema de deuda corporativa”, sino que “el gran aumento de la deuda en las últimas dos décadas se ha producido en el sector de los hogares”.

Esta cita fue caracterizada como una "nota de precaución" para "moderar la obsesión actual con la deuda relacionada con la vivienda".

De hecho, el pasaje del que se tomó la cita decía:

El mayor aumento de la deuda en las últimas dos décadas se ha producido en el sector de los hogares. Ha habido muchas razones para ello y, en su gran mayoría, los hogares han hecho frente a los mayores niveles de deuda muy bien. Las tasas de morosidad en las hipotecas, por ejemplo, siguen siendo muy bajas en comparación con los estándares mundiales. Como resultado, la calidad de los activos de las instituciones financieras se ha mantenido muy buena. Por lo tanto, para ser claro, mi mensaje no es que esto haya sido algo terrible .

énfasis en el original -- Thepm ( discusión ) 12:33 12 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Archivo:Rbachartpack.gif

He eliminado el archivo Rbachartpack.gif. Minimumtrade indica que este archivo es "trabajo propio" en la página de descripción del archivo. En realidad, ha sido copiado directamente del sitio web de RBA. -- Thepm ( discusión ) 01:24, 22 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]

En vista de lo anterior, también he eliminado Landgdp2010.PNG. Esta imagen también está marcada como "trabajo propio", pero incluye una URL del grupo marginal Prosper . Sospecho que la imagen ha sido copiada de documentos producidos por ese grupo. Solicito que se confirme el estado de los derechos de autor antes de restaurar la imagen. -- Thepm ( discusión ) 01:29 22 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Imágenes eliminadas

He eliminado una serie de imágenes que parecen estar sujetas a derechos de autor. Véase la discusión en Preguntas sobre derechos de autor de los medios. -- Thepm ( discusión ) 04:46, 23 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

Planeo proponer fusionar este artículo y Propiedad de vivienda en Australia en el artículo Mercado inmobiliario australiano .

Aunque el artículo sobre el mercado inmobiliario australiano es el más pequeño de los tres, creo que es el tema principal, y los otros dos son subconjuntos de ese tema. Creo que este artículo (la burbuja inmobiliaria australiana) sufre de recentismo y se ha vuelto exagerado. Además, el título del artículo no es realmente apropiado. No hay evidencia clara de que exista una burbuja inmobiliaria en Australia porque no ha habido una caída sustancial de los precios. Eso todavía puede suceder, pero Wikipedia no debería ser una bola de cristal . Además, suponiendo que el aumento actual de los precios de la vivienda constituya una burbuja, hay al menos otra burbuja inmobiliaria en la historia de Australia (la de 1880, especialmente en Melbourne, véase A History of Housing Prices in Australia 1880-2010 por ejemplo) y potencialmente los cambios de precios a principios de la década de 1920 a nivel nacional y a fines de la década de 1950 hasta la de 1960, especialmente en Sydney, constituirían una burbuja.

Creo que al fusionar los tres artículos y luego construir una sección equilibrada sobre el aumento actual de los precios, tendremos un mejor artículo en general.

El artículo La propiedad de la vivienda en Australia es básicamente un esbozo por ahora, pero adopta un punto de vista más social. Una vez más, creo que se beneficiará de ser parte de un artículo más amplio inicialmente y tal vez expandirse a un artículo separado en el futuro.

Solicitaré formalmente una fusión en unos días, pero inicialmente quería darle a todos los observadores de la página (¿hay alguno?) la oportunidad de comentar. -- Thepm ( discusión ) 11:27, 2 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]


¿Cómo va la fusión? — Comentario anterior sin firmar añadido por 58.165.166.62 (discusión) 13:10 21 jul 2011 (UTC) [ responder ]

Déjalo

Creo que el artículo debería permanecer, ya sea como advertencia para los fanáticos de la burbuja, o para mí si el mercado colapsa mañana :) Dewatf ( discusión ) 01:12, 8 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]

Cita 76

Leí la parte sobre que la burbuja inmobiliaria australiana es la peor del mundo, etc. Hice clic en el enlace que supuestamente ofrece autoridad sobre esa afirmación. No pude encontrar la autoridad para esa afirmación en el enlace proporcionado. Alguien con un poco más de experiencia en este tema podría querer revisarlo antes de deshacerse de esa afirmación. 129.78.56.198 ( discusión ) 02:35 29 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a 3 enlaces externos sobre la burbuja inmobiliaria australiana . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agréguelo después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregarlo para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero para informar a los demás.

controlarY Un editor revisó esta edición y corrigió todos los errores encontrados.

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 02:15, 27 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a 7 enlaces externos sobre la burbuja inmobiliaria australiana . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero para informar a los demás.

controlarY Un editor revisó esta edición y corrigió todos los errores encontrados.

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 13:14, 24 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

Comentario de evaluación

Los comentarios que aparecen a continuación se dejaron originalmente en Talk:Burbuja inmobiliaria australiana/Comentarios y se publican aquí para la posteridad. Tras varias discusiones en los últimos años , estas subpáginas ahora están obsoletas. Los comentarios pueden ser irrelevantes o estar desactualizados; si es así, no dude en eliminar esta sección.

Última edición a las 13:21, 21 de marzo de 2011 (UTC). Sustituido a las 08:39, 29 de abril de 2016 (UTC)