Charla: Derrumbe de Stenungsund en 2023

Se solicita ayuda con la traducción y edición de un artículo sobrearcilla rapida corrimiento de tierrasEn Suecia

01:27, 7 de julio de 2024 revisión de la presentación por 82.173.160.29 Nombre de usuario de Lafc 82.173.160.29 hora 01:27, 7 de julio de 2024 borrador=Landslide_at_Stenungsund_junction

Los deslizamientos de tierra son un tema fascinante y Wikipedia incluso tiene una larga lista de deslizamientos de tierra, pero parece que si no hay un texto en inglés disponible, se considera que el deslizamiento en cuestión no ocurrió, es decir, que los científicos lo ignoran.

Acabo de pasar varias horas traduciendo

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Jordskredet_vid_Stenungsundsmotet

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Draft:Landslide_at_Stenungsund_junction&action=history

y agregué 15 referencias, pero, efectivamente, en lugar de ayudarme a convertir mi borrador en algo que valga la pena publicar, alguien está tratando de prender fuego a mi trabajo.

¿Quién puede ayudarme a terminar este trabajo de traducción? La ayuda no es que destruyamos tu trabajo para que puedas empezar de nuevo o que contrates a un abogado para que defienda tu intento de ayudar a Wikipedia. Me doy por vencido aquí 82.173.160.29 ( discusión ) 01:27 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Hola, editor de IP. No veo a nadie intentando "quemar tu trabajo". Un editor eliminó un enlace web perdido, pero luego lo corrigió rápidamente. Las 15 referencias parecen seguir ahí. Tu borrador ha sido rechazado por no tener referencias adecuadas. ¿Es eso lo que te molesta? Si no es eso, ¿podrías intentar explicárnoslo?

También le sugiero encarecidamente que no considere la posibilidad de contratar abogados para el proceso: nos tomamos muy en serio las amenazas legales y es posible que lo bloqueen si dice que tiene la intención de consultar a un abogado sobre el asunto. ¡Usar esta página será una estrategia mucho más rápida y eficaz para publicar su borrador, si puede encontrar buenas fuentes! Las fuentes pueden estar en línea o fuera de línea y pueden estar en cualquier idioma, pero tenga en cuenta que la Wikipedia en inglés tiene algunos de los requisitos de referencia más estrictos para demostrar que algo es notable . Si no está seguro de por qué sus referencias no se consideraron adecuadas, estaré encantado de revisarlas con usted. Drmies es un revisor con mucha experiencia, por lo que habrá una razón por la que se rechazó el borrador esta vez. Si implementa sus comentarios, es muy posible que su borrador se apruebe la próxima vez. StartGrammarTime ( discusión ) 04:48, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Hola, StartGrammarTime. Permítanme aclarar que "Traigan un abogado" no debe tomarse en forma literal. Fue más bien una broma sarcástica para expresar mi frustración por el hecho de que me hayan quitado varias horas de trabajo de la mesa por razones que no entiendo. Por favor, lean mi defensa a continuación, escrita después de una corta noche de sueño.

No es que los desprendimientos rápidos de arcilla sean un problema menor en Noruega y Suecia. En el pasado, estos desprendimientos han causado desastres que se cobraron decenas de vidas. Stenungsund se salvó por poco de esto, sin víctimas fatales. Si el desprendimiento hubiera avanzado un poco más, habría derribado casas con habitantes durmiendo en ellas. La pregunta sobre qué causó el desprendimiento de tierra está a medio camino de ser respondida, pero es posible que nuevas investigaciones hagan que el desprendimiento de tierra de Stenungsund vuelva a aparecer en los periódicos suecos, tal vez un par de veces.

También hay que tener en cuenta que la autopista E6 es la principal conexión entre Noruega y Suecia. Es como si se cortara la I95 en la costa este de Estados Unidos. El rey sueco no habría estado presente en la reapertura de una carretera local. Afirmar que el corte de una carretera tan importante, con un desvío que duró casi nueve meses y causó un gran alboroto en los pueblos locales, sería simplemente citar el periódico local de su pueblo es algo que no entiendo.

Tenga en cuenta que las preguntas sobre cuánto durará esta autopista E6 hasta que se produzca el próximo deslizamiento de tierra aún están abiertas; parece que hay un pequeño escándalo en curso sobre la falta de investigación geológica que debería haberse realizado antes incluso de construir la autopista E6. Muchas de las fuentes están en sueco. Podría haber sido fácil inundar este artículo con 20 referencias más, de periódicos que sí tienen una gran reputación dentro de Suecia, pero elegí deliberadamente citar principalmente fuentes en inglés, con una excepción del sueco si esa fuente tenía imágenes o videos que fueran muy reveladores para la historia.

Puede que este desprendimiento no haya aparecido en The Guardian de Londres o en The Washington Post, pero sí lo notó CNN, otra cadena de noticias estadounidense de renombre. Si el criterio para que un artículo fuera notable fuera aparecer en The Guardian de Londres o en The Washington Post, podríamos eliminar la mitad de los artículos de Wikipedia. Creo que incluso he visto un artículo en la política de Wikipedia que dice que todos debemos trabajar juntos para evitar que Wikipedia se convierta en un proyecto con una perspectiva centrada en un solo país, ya que Wikipedia es un proyecto mundial. Esto es lo que encuentro tan valioso de Wikipedia: aquí estoy, viviendo mi vida en Europa, pero siempre que tengo la curiosidad suficiente para buscar algo que está muy fuera de mi vida diaria, Wikipedia es el tesoro que lo tiene todo, incluso si muchos artículos no me parecen muy notables.

No entiendo qué se espera de mí. Definitivamente no invertiré más tiempo en un artículo que de todos modos será rechazado. Sigo pensando que he sentado las bases para un artículo que necesita algo de edición y tiene el potencial de cumplir con todos los criterios de Wikipedia, pero tengo una vida fuera de Wikipedia y no desperdiciaré más energía. Se dice que Wikipedia es un proyecto comunitario, pero todo lo que veo que sucede es que se desalienta a la gente a mover un dedo para contribuir, porque siempre habrá algún editor, muy respetado dentro de su propio pequeño círculo, que eliminará cualquier esfuerzo por contribuir. Si no pueden encontrar razones válidas para hacerlo, te atraerán a una guerra de ediciones y te prohibirán el acceso a Wikipedia, como si eso me hiciera llorar. Si te apetece, sigue adelante y prohíbe mi IP de por vida, en todos los idiomas en los que he editado. ¡Me ahorraría mucho tiempo!

Por la presente pondré a mi "bebé" en una cuna y dejaré que el río decida si el bebé flotará o se ahogará. Cualquiera que se sienta tentado a editar mi artículo sobre el deslizamiento de tierra en el cruce de Stenungsund, por favor, que lo haga. No me importa si mi IP está registrada para reflejar el tiempo que invertí. Estaría encantado si este artículo tuviera su traducción del sueco al inglés, en cualquier forma. Incluso se podría argumentar que una versión en inglés podría ser mucho más corta que lo que he escrito hasta ahora, porque algunos detalles no son tan relevantes para el mundo exterior como lo son para la gente de Suecia. Eso no significa que nadie pueda convencerme de que un rápido deslizamiento de tierra de arcilla que ha sido un tema recurrente en los periódicos suecos durante los últimos 8 meses y medio no es un evento lo suficientemente notable como para ser mencionado en Wikipedia de alguna forma. Hay un enlace rojo en la lista de deslizamientos de tierra en Wikipedia. ¡Espero que alguien haga que ese enlace se vuelva azul! 82.173.160.29 ( discusión ) 09:32 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tengo buenas noticias para ti. Inmediatamente después de buscar algunas fuentes, me di cuenta de que este artículo podría ampliarse. Se realizó una investigación sobre las causas del desprendimiento de tierra, que concluyó que ... el desprendimiento de tierra había sido provocado por un sitio de construcción cercano donde se había acumulado demasiado material excavado, lo que ejercía una presión excesiva sobre el suelo.

Esto dio lugar a la presentación de cargos penales contra tres personas, lo que sin duda podría ampliar el artículo y puede dar lugar a más fuentes más adelante, cuando concluya el proceso contra ellas.

Para volver a ponerme al día con Wikipedia y esforzarme en reducir mi lista de tareas pendientes, te ayudaré a mejorar el artículo. ¿Comisario Doggo ^Talk? 12:06, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias/adiós, Comisario Doggo! :-) Tu contribución a mi borrador de artículo es el tipo de ayuda que esperaba. Estaba al tanto de una investigación criminal en curso, pero mi conocimiento del idioma sueco es más bien pasivo. Estoy de acuerdo en que esto necesita más investigación. Solo me pregunto cuándo este artículo estará lo suficientemente listo como para eliminar su estado de borrador. ¿Soy el único que puede solicitar su publicación? Siento que no estar conectado desencadena una reacción predeterminada similar a "No confío en los usuarios de IP". ¿Qué debo hacer a continuación? 82.173.160.29 ( discusión ) 13:51, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

No eres el único que puede solicitar la publicación. Yo también podría solicitarla ahora, pero no va a suceder porque todavía no está lista, pero con mejoras y una cobertura más amplia, definitivamente puede resultar bien.

En cuanto a los usuarios de IP, si bien algunas personas muestran animosidad hacia los usuarios de IP/nuevos a veces, los usuarios de IP también son personas y la gran mayoría de los usuarios no muerden a los recién llegados .

Dicho esto, existen numerosos beneficios al crear una cuenta, que se pueden encontrar aquí . Es una elección completamente personal. ¿Comisario Doggo ^Talk? 14:01, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Gracias de nuevo por tu ayuda, CommissarDoggo! Para evitar conflictos de edición, déjame dar un paso atrás y esperar a ver qué puede hacer tu buen trabajo para mejorar mi borrador del artículo. ¡Sin duda vas por el buen camino! Me pregunto qué más escondes bajo la manga.

Has solicitado una cita. Permíteme admitir que he sido un poco vago al traducir el artículo sueco, asumiendo que habían verificado su información. Bueno, la suposición es la madre de todos los errores, por lo que tal vez tengamos que volver a verificar lo que ha escrito el autor sueco.

Por favor, eche un vistazo a este enlace web que hace referencia a un artículo en Göteborgs Posten, titulado Skredet på E6 varade i nästan en minut (https://www.gp.se/1.110855805), que yo traduciría como Un deslizamiento de tierra en E6 duró casi 1 minuto (sin consultar ningún diccionario)

Ahora observemos con atención lo que sucede si volvemos a ese mismo artículo: el Göteborgs Posten ha actualizado su artículo y la afirmación de que el corrimiento de tierra duró un minuto ya no puede ser cubierta con la referencia que aparece en el artículo sueco. Supongo que este error fue cometido de buena fe.

Acabo de enviar un correo electrónico a la Red Sísmica Nacional Sueca de la Universidad de Uppsala, con una solicitud de acceso a los datos sísmicos de la estación de medición de Tjörn correspondientes al 23 de septiembre de 2023. ¡Solo espero que nadie diga que no intenté aclarar mis datos! ;-)

Una última pregunta para CommissarDoggo: ¿Puedo suponer que no lees sueco? ¿Sabes si es posible crear vínculos lingüísticos entre el artículo original en sueco titulado Jordskredet vid Stenungsundsmotet y el borrador del artículo en el que estamos trabajando ahora? ¿O es demasiado pronto? 82.173.160.29 ( discusión ) 15:45 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Espero que esa solicitud sea bien recibida, sería bueno tener una cita. Tienes razón al suponer que no sé ni una palabra de sueco, y estoy bastante seguro de que no se pueden vincular dos artículos hasta que ambos hayan salido de la etapa de borrador; si me equivoco en eso, cualquiera puede sentirse libre de corregirme. Dicho esto, he introducido enlaces entre idiomas en varias páginas del borrador.

Te aconsejo que movamos cualquier comunicación futura a la página de discusión del borrador . Ah, y siéntete libre de agregar cualquier mejora que quieras. Voy a dejar esto pendiente por el momento y probablemente volveré a hacerlo más tarde esta noche o mañana. ¿Comisario Doggo ^Talk? 15:51, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Borrador: El deslizamiento de tierra en el cruce de Stenungsund ha sido rechazado una vez, lo que no es el fin del mundo (ni siquiera a nivel local). Si tiene la intención de abandonar el borrador, hágalo. Los borradores sin avances se eliminan a los seis meses. David notMD ( discusión ) 11:45 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Nombre de la página

Personalmente, recomendaría cambiar el nombre de esta página de "Deslizamiento de tierra en el cruce de Stenungsund" a "Deslizamiento de tierra de Stenungsund de 2023" para que la página esté más en línea con otros deslizamientos de tierra, como el deslizamiento de tierra de Enga de 2024 , el deslizamiento de tierra de Malpa de 1998 y el deslizamiento de tierra de Gjerdrum de 2020. ¿ Comisario Doggo ^Talk? 12:57, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Hola CommissarDoggo! Mi única razón para elegir el nombre de Landslide at Stenungsund junction fue que supuse (nunca he estudiado sueco oficialmente, salvo cuando estuve inmerso en este idioma cuando viajé por Suecia en 2001 y cuando tuve la curiosidad suficiente para leer sitios web suecos) que esta es la mejor traducción del título original en sueco Jordskredet vid Stenungsundsmotet .

Fue sólo cuando agregué una categoría a este borrador de artículo que vi cómo el nombre que elegí violaba un cierto sistema de nombres para artículos sobre deslizamientos de tierra, con el año por delante. Ahora que has llevado esta página a un nivel completamente nuevo, mucho más allá del nivel de traducción que tenía en mente, estoy de acuerdo en que podríamos cambiar el nombre para que se ajuste mejor al sistema de Wikipedia para páginas sobre deslizamientos de tierra. PERO...

Por favor, esperen con ese cambio de nombre hasta que termine de copiar nuestra discusión de la Casa de Té. Además, me preocupa no poder encontrar este borrador del artículo después de que se haya cambiado el nombre. ¿No sería más prudente publicar primero este artículo y luego cambiar el nombre? ¿O podemos instalar una página que envíe a cualquiera que busque Landslide at Stenungsund junction al nuevo nombre, incluso si solo estamos en la etapa de borrador?

Por favor, tened en cuenta que nuestro tema es el sueco y que todavía hay toneladas de material en sueco que no podéis leer en absoluto. Puedo captar la esencia de la mayoría de los artículos, aunque no tengan el tamaño de un libro. He pedido ayuda a escritores suecos, pero han borrado mi petición. Sin embargo, el enlace web a este borrador sigue visible en el historial de la página del original en sueco. No quiero perderme a ningún sueco que venga a ayudarnos. — Comentario anterior sin firmar añadido por ‎82.173.160.29 ( discusión • contribs )

Esa parece ser la mejor traducción para el título, sí, simplemente me baso en lo que parece ser lo más habitual según lo que he encontrado.

Personalmente, te recomendaría cambiar el nombre antes de que salga de la etapa de borrador, ya que hará que todo sea un poco más fácil, además del hecho de que probablemente se moverá al nombre sugerido más adelante de todos modos. Si la página se mueve al nombre sugerido, el nombre actual se dejará como una redirección , dirigiendo a las personas al nombre sugerido de todos modos.

En cuanto a poder encontrarlo, te aconsejo nuevamente que te hagas una cuenta para que puedas poner este borrador en tu lista de seguimiento, de esa manera nunca lo perderás aunque cambie de nombre. Solo recuerda firmar tus comentarios con 4 ~ en el futuro, de esa manera podrás responder un poco más fácilmente. Commissar Doggo ^Talk? 14:22, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, Comisario Doggo, es posible que haya escrito tanto para este artículo que pronto podremos darle la vuelta a la situación y decirle a los suecos que pueden ampliar aún más su artículo traduciendo su texto. ;-)

Dejando a un lado las bromas, ¿tienes alguna idea de cómo podríamos ayudar desde Suecia a bordo de nuestro equipo de edición? Después de todo, tengo poco tiempo, pero me tomé un tiempo para plantear algunas preguntas más a continuación.

Terminé de copiar nuestra discusión en el foro de Teahouse. Si insistes en cambiar el nombre de este borrador, sigue adelante. Buscaré con 2023 , Stenungsund y corrimiento de tierra y espero poder encontrarlo.

La razón por la que no tengo una cuenta en Wikipedia es doble: tengo miedo de volverme adicto (¡tengo otras cosas que hacer!), además de que todavía odio a las serpientes venenosas de Wikipedia que me han mordido algunas veces en el pasado. 82.173.160.29 ( discusión ) 15:04, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Lo moveré ahora, solo para quitarlo de en medio. Mantén esta página abierta y deberías obtener la redirección. En cuanto a los editores suecos, me pondré en contacto con WP:WikiProject Sweden para ver si alguien quiere agregar algo. No es una certeza, pero quién sabe.

Puedo entender completamente tus razones para no unirte a Wikipedia, todo lo que puedo hacer es apoyar lo mucho que ayuda. ¿Comisario Doggo ^Talk? 15:18, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Sí! Incluso el enlace del nombre antiguo al nuevo funciona, así que ¡bien hecho, CommissarDoggo! Ponerse en contacto con Wikipedia Suecia parece una buena idea. :-) 82.173.160.29 ( discusión ) 15:34 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

¿Necesitas ayuda de Suecia?

Acabo de regresar a Jordskredet vid Stenungsundsmotet y dejé una solicitud de ayuda: Översättningen på Engelskan behövs hjälp , con un enlace web a este borrador del artículo, con su nuevo nombre, pero encontré una página de discusión casi vacía, por lo que supongo que nadie verá mi mensaje. ¿Alguien se ha sentido tentado de publicar el mismo mensaje en cursiva sobre el artículo principal? Lo intenté una vez, pero se eliminó en cuestión de minutos y, si lo vuelvo a hacer, es posible que me baneen.

Linkrot y archivado de enlaces web

El problema de la putrefacción de enlaces es bien conocido en Wikipedia. Escribes algo inteligente y cierto, encuentras pruebas haciendo referencia a un artículo, pero resulta que tu enlace web tiene una vida corta en Internet. Para evitarlo, deberíamos proporcionar enlaces web de respaldo y archivar todas las referencias, de modo que las pruebas en las que se basa nuestro artículo no desaparezcan en el aire.

Hasta ahora, todo bien. Soy un simple aficionado en Wikipedia. Intento mantenerme alejado de Wikipedia tanto como puedo, porque he tenido algunas malas experiencias. Entonces me encuentro con el siguiente artículo que me ruega que corrija algún error, así que cedo y pierdo unas horas, o a veces días. Puedo escribir referencias, incluso con archivos, pero no siempre con el mejor estilo.

Después de haberme tomado todas estas molestias de archivar, algún usuario de Wikipedia más experimentado se quejará de mi trabajo, porque tendría que wikificar y limpiar mi trabajo. Temo que al final todas esas molestias serán en vano, así que ni siquiera empiezo, hasta que algún editor me diga que reconoce mis buenas intenciones y se abstendrá de realizar borrados indebidos. 82.173.160.29 ( discusión ) 14:07 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tienes la idea correcta con tus citas, pero podría mejorarse un poco para "wikificarlas", como dices. No estoy seguro de cómo las estás haciendo actualmente, supongo que manualmente, pero cuando editas puedes hacer citas automáticamente haciendo clic en el ícono " en la barra de tareas para evitar cualquier rareza en el formato. Luego puedes ingresar el enlace del archivo en el menú de citas y todo sale ordenado y prolijo. Commissar Doggo ^Talk? 14:17, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Simplemente escribo manualmente ref con los corchetes necesarios y pruebo si la referencia se ve medianamente decente. Nunca he alcanzado los altos niveles de conocimiento necesarios para usar las plantillas correctas y todo eso.

Wikipedia tiene miles de páginas que casi nadie consulta. De vez en cuando, cuando algo que me parece interesante aparece en las noticias, consulto algo en Wikipedia, encuentro una página vieja y polvorienta que ha quedado huérfana y siento la necesidad de informar a la gente, así que actualizo la página con información reciente de fuentes fiables. Esto suele dar lugar a una eliminación involuntaria, como castigo por no dominar el libro de estilo de Wikipedia, tras lo cual opto por rechazarla o retirarme. Mi último ejemplo es en la Wikipedia italiana, sobre el pueblo francés La Bérarde , que ha quedado sepultado bajo el barro y las piedras. Pienso en la gente que podría querer viajar allí y quiero salvarlos de la decepción.

Sí, podría hacer algo de archivado, pero no, no tengo idea de cómo usar las plantillas y seguir el libro de estilo de Wikipedia. ¿Debería empezar a colaborar por mi cuenta o esperar a que otros hagan la tarea? 82.173.160.29 ( discusión ) 15:32 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias: idiomas y fuentes fiables

Todavía no entiendo qué esperan de mí editores como DrMies. Todavía dudo en invertir más tiempo en un artículo que de todos modos podría ser rechazado, pero después de toda la ayuda que recibí de CommissarDoggo, parece demasiado pronto para saltar del barco. Hasta ahora, parece que soy el único colaborador de este artículo que puede leer sueco y el idioma podría ser crucial para este artículo. Después de todo, este desprendimiento de tierras ocurrió en Suecia y la mayoría de las fuentes confiables están escritas en sueco. Ahora estamos escribiendo un artículo en inglés, así que repito lo que escribí antes: no deberíamos inundar este artículo con referencias en sueco, porque debemos asumir que nuestro lector promedio en la versión en inglés de Wikipedia no puede leer sueco. ¡Cualquier lector siempre debería poder verificar nuestras fuentes!

Puede que este desprendimiento no haya aparecido en The Guardian de Londres o en The Washington Post, pero sí lo notó CNN, otra cadena de noticias estadounidense de renombre. Si el criterio para que un desprendimiento fuera aparecer en The Guardian de Londres o en The Washington Post fuera el de ser un acontecimiento notable, podríamos eliminar la mitad de los artículos de Wikipedia. Creo que incluso he visto un artículo en la política de Wikipedia en el que se afirma que todos debemos trabajar juntos para evitar que Wikipedia se convierta en un proyecto con una perspectiva centrada en un solo país, ya que Wikipedia es un proyecto mundial. Como ha señalado de forma tan brillante CaptainDoggo, la arcilla líquida puede ser una gran amenaza para la vida de las personas y Västra Götaland tiene mucho de este tipo de suelo, por lo que este desprendimiento fue un acontecimiento notable para cualquiera que viva en suelos de arcilla líquida.

Ahora bien, se plantea la cuestión de qué fuentes son fiables. Si esta avalancha afecta a CNN News sólo una vez, entonces no deberíamos utilizar los medios internacionales, sino los medios suecos, para evaluar qué fuentes de información son fiables. Supongo que cualquier periódico sueco con una reputación sólida podría considerarse fiable, al igual que SVT y Sveriges Radio, ambos de la organización de radiodifusión pública. Aquí en Europa, la mayoría de las emisoras públicas son fuentes de medios independientes, como NPR en Estados Unidos, excepto en países como Polonia, Hungría, Italia y Grecia, donde los medios públicos no pueden operar de forma independiente. Sin embargo, existe la desventaja inherente de que los artículos de noticias en sueco no pueden ser verificados por el lector medio inglés (estadounidense, canadiense, australiano, etc.).

Lo que he hecho es ceñirme a las referencias en inglés, tanto como he podido, pero temo que el próximo editor que revise este borrador del artículo me lo tenga en cuenta. Sería una pérdida de tiempo tan grande que hemos invertido CommissarDoggo y yo... No quiero ni pensar en otro rechazo de este artículo. Las fuentes en inglés sobre este derrumbe en Suecia son escasas. Hasta ahora he dependido principalmente de la Radio de Suecia (la emisora pública) y de Nyheter.sh ( noticias suecas en inglés ). Sólo más tarde descubrí que Nyheter.sh puede estar escrito por inteligencia artificial y, por supuesto, ya puedo oler la desconfianza. Permítanme aclarar que Nyheter.sh a menudo enlaza a periódicos suecos bien establecidos como Aftonbladet, Göteborgs Posten, etc., así que un clic más y obtendrá su fuente confiable, además del problema del idioma que hace que este tema dé vueltas en círculo.

Mi postura es que debemos liberarnos de este círculo que nos mantiene cautivos y asegurarnos de publicar un artículo que sea lo más cercano a la verdad que podamos conseguir, pero no podemos hacerlo si los editores, que no han hecho la misma investigación que nosotros, le dan a este artículo tres minutos y luego lo quitan de la mesa; así que mi pregunta es: ¿qué debemos hacer a continuación? ¿Qué piensan los editores principales de Wikipedia de mi política de que las fuentes en sueco deben mantenerse al mínimo, porque no pueden ser verificadas por el lector medio? ¿El próximo editor que juzgue este artículo quitará todas mis referencias de la mesa, porque no coinciden con los criterios de fiabilidad que pueden surgir de una perspectiva muy centrada en Estados Unidos? ¿Qué hay de esa regla que dice: Si las reglas no funcionan, rómpelas para obtener un mejor resultado ? ¿No es suficiente que haya investigado durante horas, leyendo artículos de noticias suecos e incluso enviando correos electrónicos al instituto sísmico sueco? 82.173.160.29 ( discusión ) 14:45 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Los artículos no necesariamente requieren que las fuentes estén en inglés, solo que sean verificables. Las fuentes que utilicé que estaban en sueco estaban respaldadas por fuentes en inglés o fueron traducidas usando una extensión bastante útil de Google Translate para mi navegador que traduce automáticamente las páginas. Tener fuentes en ambos idiomas es bueno, ya que no siempre obtendrás todo lo que necesitas de las fuentes en inglés. Como ejemplo bastante reciente, utilicé varias fuentes en ruso sobre Grigory Sverdlin y Get Lost (organización) . ¿Comisario Doggo ^Talk? 14:54, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Me resulta muy familiar leer el comentario de CommissarDoggo al publicar el artículo sobre Григорий Свердлин: Hasta ahora, trabajo de publicación, lo voy a dejar aquí para no trabajar toda la noche. Otra vez. Eso me pasa todo el tiempo, así que es otra razón más por la que no quiero tener una cuenta en Wikipedia.

¿Crees que puedes confiar en el Traductor de Google? Te reto a que traduzcas la frase holandesa Het regent pijpestelen al inglés. Ahora se traduce correctamente, pero yo he dejado de usar traducciones automáticas, en aquellos tiempos en los que no podían soportar la lluvia de gatos y perros que caía del cielo.

Parece que no estamos del todo de acuerdo en cuanto a una política para las fuentes, pero ¿qué pasa si me hago a un lado y te dejo hacer lo que quieras? ¿Te las arreglarías con traducciones automáticas o echarías de menos mi capacidad para leer sueco? ¿Crees que puedes convencer a un editor para que publique este borrador mañana? 82.173.160.29 ( discusión ) 15:15 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias que cubren más de una parte del texto

A veces no puedes decidir dónde poner la referencia, porque es posible que necesites la misma referencia para tapar cinco frases diferentes en el texto de tu artículo. Por suerte, Wikipedia tiene un truco para eso, pero yo había olvidado cómo funciona. CommissarDoggo vino al rescate y lo hizo mucho mejor que yo.

Con el debido respeto por lo que ha hecho CommissarDoggo hasta ahora, no estoy de acuerdo con las referencias rotativas. Por alguna razón, CommissarDoggo ha numerado sus referencias rotativas. Me habría resultado más fácil mover estas referencias si tuvieran nombres reconocibles como Nordic Reporter (el que está en el camino ahora) 82.173.160.29 ( discusión ) 18:56, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Acabo de renombrar una referencia que sigue apareciendo:

ref name = "Coches, autobuses y... Nordic Reporter"

en lugar del número de referencia 6

Vea a continuación: ¿Cuántos vehículos circulan por la E6 al día? (AADT) 82.173.160.29 ( discusión ) 19:49 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Colección de enlaces web

Permítanme arrojar mi caja de enlaces web sobre la mesa, porque nunca se sabe si esto puede ser útil para una mayor investigación para expandir este artículo sobre el deslizamiento de tierra en el cruce de Stenungsund (nombre antiguo).

https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?p=1313158#p1313158

https://www.startpage.com/

https://nyheter.sh/

https://www.dn.se/sverige/slukhal-pa-e6-bilar-och-buss-i-halet/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dwKkgj/skredet-pa-e6-i-stenungsund-ser-likadant-ut-efter-tio-veckor

https://nyheter.sh/n/en/e6-highway-reopens-after-landslide-repairs

https://sverigesradio.se/artikel/nu-oppnas-e6-vid-stenungsund-efter-raset-i-hostas

https://nyheter.sh/n/en/e6-reabre-con-capa-de-vidrio-reciclado-para-seguridad

https://www.dn.se/ekonomi/vagbanan-sakras-med-krossade-tomglas-nar-e6-oppnar-igen/

https://swedenherald.se/article/e6-at-stenungsund-opens-for-traffic

https://nyheter.sh/n/en/e6-highway-reopens-after-9-month-closure

https://sverigesradio.se/artikel/nio-manader-efter-raset-e6an-oppnar-igen-antligen

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Carl_XVI_Gustaf

https://nyheter.sh/n/es/toxic-cleanup-chaos-before-kings-visit

https://www.dn.se/sverige/har-toms-20-ton-rutten-lax-infor-kungens-invigning-av-e6/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qP1m1z/laxbilen-flyttas-fran-e6-doftfri-invigning-for-kungen

https://archive.ph/eW2RC

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2024/07/aterinvigning-av-e6-i-stenungsund-efter-jordskredet/

https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-vastra-gotalands-lan/e6-stenungsund---omledning-och-ateruppbyggnad/

https://trafiken.nu/goteborg/arkiv/2024/juni/e6-vid-stenungsund-oppnar-den-5-juli/

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/e6-vid-stenungsund-ater-oppen-for-trafik

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/e6-ater-oppen-ucklumsborna-i-gladje-over-forsvunna-trafiken

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/List_of_landslides#2021%E2%80%93present

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Draft:Landslide_at_Stenungsund_junction

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Jordskredet_vid_Stenungsundsmotet ¿Se necesita traducción al inglés?

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/European_route_E6

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=European_route_E6&action=history

https://de.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Europastra%C3%9Fe_6 Calle Europa 6

https://da.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Europavej_E6

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/E6

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/E6_(Sverige)

https://no.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Europavei_6

https://no.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Europavei_6_(Sverige)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Route_europ%C3%A9enne_6 Ruta europea 6

https://es.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Ruta_europea_E6

https://no.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Kvikkleire

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Quick_clay

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Stenungsund

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/List_of_landslides

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/Anv%C3%A4ndardiskussion:82.173.160.29

https://www.wikimedia.org/

https://link.springer.com/chapter/10.1007/BFb0117700 El sistema de adquisición de datos sismológicos SIL —tal como se utiliza en Islandia y Suecia

https://www.snsn.se/network/

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sopkaos-langs-omledningsvagen-vid-e6

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-skredet-tre-nya-utredare-till-haveriutredningen

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/lastbilschaufforen-jag-hade-aldrig-latit-mina-barn-ga-dar--1fpcn6

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/boende-langs-vag-650-oroas-over-trafiksakerheten-efter-jordskredet-i-stenungsund--12nxpp

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/nya-dokument-visar-risker-for-skred-vid-e6-stroks-ur-handlingarna-stenungsund-godkande-bygge-utan-nya-matningar--54hto9 ¿6 metros de tierra para crear una plataforma de construcción provocaron un deslizamiento de tierra?

https://press.sgi.se/posts/news/skred-pa-e6-i-stenungsund

www.stenungsund.se/raddning-och-sakerhet/aktuella-handelser/information-om-skredet-i-stenungsund

https://www.stenungsund.se/raddning-och-sakerhet/aktuella-handelser/information-om-skredet-i-stenungsund/samlade-nyheter-om-skredet

https://www.stenungsund.se/system/soklistning?query=jordskred&submitButton.x=14&submitButton.y=16#query/skred

https://www.stenungsund.se/system/soklistning?query=jordskred&submitButton.x=14&submitButton.y=16#

https://www.stenungsund.se/download/18.462ebf0718e384faa4c157/1710360745747/Risk-%20och%20s%C3%A5rbarhetsanalys%202023-2026%20(offentlig%20del).pdf

https://www.stenungsund.se/bygga-bo-och-miljo/bygga-nytt-andra-eller-riva/behover-jag-bygglov

https://avancez.se/e6-skredet-i-stenungsund-landslide

https://www.gp.se/nyheter/vastsverige/tva-sprangningar-i-omradet-dagarna-innan-skredet-pa-e6.6bf19076-dc00-484b-b762-31f3fff4afda

Fotos

¿Cuántas veces has oído que una imagen dice más que mil palabras? Esto es cierto incluso en el caso de Wikipedia (aunque esta enciclopedia, por supuesto, se centra más en el texto que en la imagen), pero solo podemos publicar imágenes que se encuentren en el servidor de Wikimedia y que estén libres de derechos de autor.

He buscado en Wikimedia imágenes del corrimiento de Stenungsund que no tengan derechos de autor, pero no he encontrado nada. Hay imágenes de sobra en Internet, pero todas con derechos de autor, así que quien quiera ver imágenes del corrimiento de tierra puede seguir los enlaces de referencia.

Si alguien insiste en tener fotografías, entonces deberíamos hacer una solicitud para obtener copias de las fotografías realizadas por organizaciones del gobierno sueco, con su permiso para subirlas al servidor de Wikimedia. Los periódicos comerciales no cooperarán sin un pago considerable por su fotógrafo. 82.173.160.29 ( discusión ) 16:22 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Definitivamente no es necesario proporcionar imágenes en una página de Wikipedia, pero si lo deseas, puedes investigar un poco sobre las leyes de derechos de autor de Suecia. Es posible que descubras que tienen leyes similares a las de los EE. UU., donde las imágenes tomadas por empleados del gobierno de los EE. UU. se pueden usar libremente. Mira esta imagen como ejemplo. ¿Comisario Doggo ^Talk? 16:46, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Enlace de idioma: no olvides comprobarlo

Recordatorio amable: Tan pronto como este artículo ya no sea un borrador, solicito a alguien que conecte este artículo con su original sueco: Jordskredet vid Stenungsundsmotet .

No tengo idea de cómo hacer esto. Intenté hacerlo una vez, cometí un error, causé problemas a un editor experimentado de Wikipedia y aprendí de ese incidente que no debo tocar ningún enlace de idioma.

A estas alturas, después de todo lo que ha escrito CommissarDoggo, hemos llegado al punto en el que los suecos podrían poner una plantilla en su página, solicitando más traducciones del inglés al sueco. ;-) 82.173.160.29 ( discusión ) 16:27 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

¿Caja de datos?

Muchos artículos tienen recuadros de datos. El artículo sueco sobre el corrimiento de tierras en Stenungsund también tiene un recuadro de datos. ¿No debería tener un recuadro de datos este artículo?

Permítanme traducir el texto sueco de su cuadro de datos:

Jordskredet vid Stenungsundsmotet => Deslizamiento de tierra en el cruce de Stenungsund

Jordskred i Västra Götalands län 2023 => Deslizamiento de tierra en el distrito occidental de Götaland, en 2023

Jordskred => Deslizamiento de tierra

Tierra: Sverige => país: Suecia

Inom det administrativa området => dentro del círculo administrativo de

• Västra Götalands län => distrito de Götaland Occidental

• Stenungsunds kommun => municipio de Stenungsund

Coordenadas => coordenadas 58°3′32″N 11°52′46″E

Tidpunkt => punto en el tiempo

23 de septiembre de 2023 => 23 de septiembre de 2023

Antal skadade => número de heridos 3

Förstörde => destruido

E6, Länsväg O-649 => carretera local 649 (verifique esto en el mapa; no asuma que los escritores suecos nunca cometen errores) 82.173.160.29 ( discusión ) 16:40 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, buscaré en los cuadros de información sobre los deslizamientos de tierra... Ya sea más tarde esta noche cuando regrese a casa o mañana. ¿Comisario Doggo ^Talk? 16:43, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Vincular esta página a otras páginas

¿Puede alguien asegurarse de que este artículo tenga algunos enlaces que apunten a esta página después de que este artículo ya no sea borrador?

Por favor, piense en el enlace rojo en esta lista de Wikipedia sobre deslizamientos de tierra:

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/List_of_landslides#2021%E2%80%93present

Este borrador comenzó como mi intento de hacer que ese enlace se volviera azul.

También sugeriría que se podría hacer un enlace desde

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2023_Stenungsund_landslide/European_route_E6

a este artículo y hay algunas personas que pueden hacerlo mejor que yo. 82.173.160.29 ( discusión ) 16:47 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tamaño del área afectada por el deslizamiento de tierra

Diferentes fuentes citan diferentes tamaños de la zona afectada por el corrimiento de tierra en Stenungsund. Algunos dicen que fueron 100 o 200 metros. Supongo que se refiere solo al tramo real de la autopista (E6) que se ha desgarrado y destrozado. Otras fuentes afirman que la zona afectada por el corrimiento de tierra en Stenungsund tenía 700 metros de largo y 200 metros de ancho. Supongo que esto incluye el área de la gasolinera, con la hamburguesería destruida, pero ¿deberíamos medir con Google Maps?

Se necesita más investigación para estar 100% seguro sobre la tienda que vende materiales de construcción, justo al norte de la gasolinera: Todo lo que recuerdo es un video de noticias (¿de STV?) que vi (¿en septiembre de 2023?), donde el dueño de la tienda anunció que se vio obligado a mudarse y trabajar temporalmente desde una ubicación diferente, porque su tienda había perdido todo acceso a la carretera, incluso si su edificio no fue golpeado directamente por el deslizamiento de tierra. Oh, bueno, no es tan fácil obtener los datos tan claros como para alcanzar el nivel perfecto. ;-) 82.173.160.29 ( discusión ) 17:09, 8 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cuánto tiempo duró el deslizamiento de tierra?

Copia de lo que he escrito antes en el foro de Teahouse, pero ahora con el título correcto arriba

Por favor, eche un vistazo a este enlace web que hace referencia a un artículo en Göteborgs Posten, titulado Skredet på E6 varade i nästan en minut (https://www.gp.se/1.110855805), que yo traduciría como Un deslizamiento de tierra en E6 duró casi 1 minuto (sin consultar ningún diccionario)

¿Cuántos vehículos circulan por la E6 al día? (AADT)

¿Alguien sabe cuál es el tráfico medio diario anual en la autopista E6 en Stenungsund? Una pregunta similar, en la que inicié una rebelión para promover la verdad, no fue respondida por la gente que amenazó con expulsarme de Wikipedia cuando no confié en la cifra que se daba para el segundo puente sobre el río Danubio, entre Calafat en Rumanía y Vidin en Bulgaria.

En 2013, el primer ministro búlgaro había asegurado que 100.000 vehículos al año cruzarían ese puente, pero un año tiene 365 días y eso se reduciría a 274 vehículos al día, una cifra tan baja que no habría sido económicamente viable construir el puente, pero también una cifra muy poco probable para una conexión internacional en la que los transbordadores estaban desbordados.

Lo que pasó es que nadie se atrevió a cuestionar la cifra dada por el primer ministro búlgaro. Puede que no quisiera admitir que no tenía ni idea, pero todos los periodistas copiaron la cifra de vehículos que él inventó. Intenté corregir esta información, pero las mentiras perezosas publicadas en el periódico se consideraron más fiables que las que discutían los expertos en tráfico en un foro.

Permítanme que me ponga de pie de nuevo, ahora en el caso de la E6: entre 8.000 y 12.000 vehículos al día es una cifra bastante baja para una autopista como la E6. Puede que sea así en los tramos más tranquilos de la E6, pero lo dudo... De hecho, al buscar en Vägtrafikdata E6 Stenungsund fordon dygn (datos de tráfico por carretera E6 vehículos al día) he encontrado cuáles son las cifras reales, según Trafikverket.

Tingstadstunneln es un túnel de 455 metros de largo bajo Göta älv (...) alrededor de 125 000 fordon som trafikerar sträckan varje dygn La E6 dentro de Göteborg tiene un tráfico de 125 000 vehículos cada día, en el túnel de Tingstad, bajo el río Göta. (https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-vastra-gotalands-lan/e6-tingstadstunneln-underhallsarbete/)

Cuanto más te alejas de la ciudad, más tráfico pierdes, así que busquemos el número de Stenungsund: Vi har en mycket speciell condition där vi ska hantera trafik som normalt trafikeras på en av våra europavägar, säger Anneli Amft, chef underhåll Vasto. E6 trafikeras varje dygn av 20000 fordon och är en viktig del av infrastrukturen i regionen.

Por lo tanto, el consumo diario promedio en Stenungssund es de 20 000 vehículos; Trafikverket debería saberlo y es la fuente más confiable (https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-vastra-gotalands-lan/e6-stenungsund---omledning-och-ateruppbyggnad/nyheter-for-projekt-e6-stenungsund-omledning-och-ateruppbyggnad/2023/oktober/sa-arbetar-vi-med-skredet-utanfor-stenungsund/)

¿Qué haremos con el artículo del Nordic Reporter? Supongo que Marcel Burger ha escrito su artículo de buena fe, pero no creo en sus estadísticas de tráfico más que en las de la autoridad sueca que construye carreteras. Trasladaré esa cita a otra parte del artículo, a un lugar adecuado, donde se reflejen hechos reales. 82.173.160.29 ( discusión ) 18:27 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]