No sé por qué esto es un problema. Ella está orgullosa de ser búlgara, que no solo es su etnia sino también su NACIONALIDAD. Tiene DOBLE NACIONALIDAD, así que ¿por qué borrar esa parte de su artículo de wiki? No se trata de una u otra opción, y la wiki trata sobre compartir información. Quenreerer ( discusión ) 10:19 25 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Porque WP:BLPLEAD es claro en el tema, y el consenso en el artículo es que no hay razón para desviarse de él aquí. También afirmas que es su "nacionalidad", pero no ofreces ninguna prueba de que todavía mantenga la ciudadanía búlgara. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 13:27, 25 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Bulgaria permite la doble nacionalidad. Como puede ver aquí [1] . Ella es ciudadana búlgara por nacimiento y no ha renunciado a su ciudadanía. Incluso afirmó que reside en el país durante un tiempo cada año. Tiene doble nacionalidad. Se llegó a un consenso sobre información errónea, por lo que es necesario actualizarla. Quenreerer ( discusión ) 22:43 25 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Estás equivocado, de todos modos, ya que no es así como se maneja esto según WP:BLPLEAD , y no has podido probar nada de esto según WP:BURDEN , y el consenso está en tu contra, pero no voy a seguir "re-litigando" esto, así que voy a dejar que otros editores retomen esto. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 02:38, 26 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- "Estás equivocado" - sí... gran carga de la prueba, amigo. Acabo de proporcionar un enlace donde puedes encontrar las leyes de ciudadanía búlgara, donde se establece que un nacional búlgaro es alguien de etnia búlgara, nacido en Bulgaria. Ella cumple con ambos requisitos. Otra cosa que puedes aprender es que Bulgaria permite la doble ciudadanía. Lo que significa que no tuvo que renunciar a su ciudadanía búlgara para convertirse en ciudadana canadiense. Además, no hay prueba de que alguna vez haya renunciado a su ciudadanía. En este punto, la carga de la prueba recae sobre ti para demostrar que NO es ciudadana búlgara. Quenreerer ( discusión ) 03:04, 26 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- ella nació en bulgaria... sus padres tienen pasaporte... ¿debería pedirle que demuestre su pasaporte de EE. UU.? Fastcar4924539 ( discusión ) 18:58, 17 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2134446592
- No importa si tiene o no ciudadanía búlgara. MOS:ETHNICITY dice que no se debe poner el lugar de nacimiento en la lista si no es Kay girl 97 ( discusión ) 19:46 28 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Exactamente. Y todos sus trabajos notables fueron como canadiense, por lo que el búlgaro es irrelevante. Ese es el consenso de larga data en este artículo. Nota para Kay girl 97 : Hemos tenido una edición disruptiva de larga data , que posiblemente también involucre a Socking , en este artículo sobre este mismo tema, por lo que es posible que necesitemos el apoyo del administrador en esto eventualmente... -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 19:56, 28 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Primero, aprenda la diferencia entre ciudadanía y etnicidad . Nina Dobrev no solo es búlgara por etnicidad, sino que es ciudadana de Bulgaria. MOS:ETNICIDAD no cubre la ciudadanía, por lo tanto, no puede usarse como excusa para borrar su ciudadanía búlgara de la lista. Quenreerer ( discusión ) 01:42 29 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Se permiten las nacionalidades duales. No existe ninguna regla que obligue a que solo se escriba una nacionalidad en el encabezado. Ejemplo. [[1]]. Quenreerer ( discusión ) 01:39 29 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Esto no tiene sentido, ya que está claro que estás retomando la misma estrategia de WP:POV que el editor anterior, pero te lo hemos explicado varias veces: Dobrev NO ES NOTABLE COMO BÚLGARA. No ha hecho ningún trabajo notable como tal. Todos sus trabajos notables son como canadiense (o en los EE. UU.). Todo esto viene directamente de WP:ETHNICITY , como se mencionó anteriormente. Si mantienes esto y continúas ignorando el claro consenso que se ha establecido en esta página de discusión durante años , te denunciaré por guerra de ediciones y es muy probable que te bloqueen. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 03:21, 29 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Nina Dobrev [es una persona importante en Bulgaria y visita el país todos los años]. De nuevo, te equivocas y eres tú quien está promoviendo el NPOV. No hay ninguna fuente en Internet que diga que no es una persona importante en su país de origen. Denúnciate por incompetente mientras estás en eso. Quenreerer ( discusión ) 04:01 29 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Nadie ha dicho nunca que no sea una persona importante en Bulgaria. Eso no tiene nada que ver con nada. Las directrices de Wikipedia son claras: alcanzó notoriedad como canadiense, no como búlgara. SQGibbon ( discusión ) 18:55 14 abr 2020 (UTC) [ responder ]
- Sin mencionar que la familia de Dobrev se mudó a Canadá para escapar de la Bulgaria comunista y se convirtieron en ciudadanos de Canadá poco después. Básicamente, rompieron sus nacionalidades búlgaras por un tiempo. Y como se mencionó anteriormente, incluso si todavía la tiene o recuperó dicha nacionalidad, ganó su notoriedad en Canadá primero y siempre fue presentada como tal. Kay girl 97 ( discusión ) 03:48, 29 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Esa es tu opinión. Dobrev nunca rescindió públicamente su ciudadanía búlgara. Y dada la ley de ciudadanía búlgara, como puedes ver en el enlace que publiqué arriba, la carga de la prueba recae en demostrar que Bobrev no es ciudadana búlgara, no que lo sea. Como WP:ETHNICITY , no se aplica aquí, ya que se refiere a la etnia de una persona; por ejemplo, no especificamos que alguien sea hispanoamericano o afroamericano al principio, solo escribimos estadounidense. Lo mismo se aplica aquí, solo que hay un problema de doble ciudadanía, que aparentemente no es un problema en ningún otro artículo, además de este, ya que di el ejemplo de Sienna Miller, que es británica y estadounidense. Quenreerer ( discusión ) 03:57, 29 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
@ IJBall : @ Meters : ¿Por qué no se pueden incluir tanto búlgaros como canadienses en el parámetro de ciudadanía del cuadro de información? No hay ninguna fuente que indique que se le haya revocado la ciudadanía búlgara. En el pasado, se habló de referirse a ella como "búlgaro-canadiense" en el encabezado, que no es la edición que hice. Abbyjjjj96 ( discusión ) 20:02 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- En esta página se han estado debatiendo siete años sobre si se debe llamarla búlgara . Muchos de los editores que apoyaban el uso del término búlgaro fueron finalmente bloqueados y tú estás intentando utilizar el mismo argumento que ellos. ¿Eres el mismo editor?
- Esta fue una edición controvertida sin fuentes que probablemente no debería haberse hecho sin discusión y, ciertamente, no debería haberse restaurado. Si se llega a un nuevo consenso para agregarla al cuadro de información, estoy de acuerdo con eso, pero en realidad necesitamos una fuente confiable. El viejo argumento de que debería incluirse simplemente porque nació allí y Bulgaria permite la doble nacionalidad no me convence. Tenía solo dos años cuando se mudó a Canadá. Meters ( discusión ) 21:56 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- Si desea agregar que es ciudadana búlgara, depende de usted proporcionar una fuente confiable que respalde la afirmación. Meters ( discusión ) 21:58 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Meters : ¿Recuerdas quién era el maestro de calcetines original? – Sería útil en el caso de este artículo si se pudiera hacer referencia al caso original de WP:SPI . Gracias... -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 22:00, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- No lo sé. Algunos de ellos datan de 2013. Tenga en cuenta que el usuario ahora bloqueado: Quenreerer estaba haciendo el mismo argumento en esta página y fue bloqueado por guerra de ediciones en este artículo hace solo unos meses, y finalmente fue indefenso sin ninguna mención de un posible golpe. Meters ( discusión ) 22:09, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Parece que el caso relevante de WP:SPI es Wikipedia:Sockpuppet investigations/Sumatro . Vale la pena señalar que User:Targatron fue la última cuenta nombrada en ese caso de SPI, y dejó de publicar inmediatamente cuando eso sucedió y no ha publicado desde entonces. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 22:19, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Tengo que disculparme. Veo que publiqué en ese SPI y está en mi ayuda-memoria de casos de calcetines Usuario:Meters/SPIs . Iba a comprobarlo cuando volviera, pero me ganaste. Meters ( discusión ) 23:14 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Meters : No, no soy el mismo editor. Por cuarta vez, ni siquiera es la misma edición. Las discusiones anteriores han sido sobre si llamarla búlgara en el papel principal . El argumento en contra es que se hizo conocida como actriz en Canadá. Bien. Sin embargo, el parámetro del cuadro de información "ciudadanía" está destinado a enumerar todas las ciudadanías de la persona. Dobrev nació en Bulgaria de padres búlgaros; nació con ciudadanía búlgara. Más tarde se convirtió en ciudadana canadiense, pero nadie puede proporcionar una fuente para afirmar que se le rescindió la ciudadanía búlgara. Por lo tanto, se sostiene que tiene doble ciudadanía y el parámetro de ciudadanía debería indicarlo así. Si quieres afirmar que ya no es ciudadana búlgara, la responsabilidad de proporcionar una fuente recae sobre ti . Abbyjjjj96 ( discusión ) 23:24, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Esta es la misma ampliación nuevamente y la respuesta es la misma que antes. Debe proporcionar una fuente confiable para demostrar que ella es ciudadana búlgara. No necesitamos demostrar que no lo es . Simplemente está haciendo una suposición. Meters ( discusión ) 23:30 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Meters : No es idéntico, dado que el argumento anterior se refería al uso del lead, mientras que este es un parámetro de infobox. No puedes afirmar que le revocaron la ciudadanía sin una fuente. El artículo actualmente aparece como si ella nunca hubiera sido ciudadana búlgara; ¿crees que fue apátrida durante los primeros dos años de su vida? Abbyjjjj96 ( discusión ) 23:39, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Por favor, deja de enviarme mensajes.
- Cuadro de información vs párrafo introductorio... es exactamente el mismo problema. Quieres asumir que ella es ciudadana búlgara. Hemos pedido pruebas verificables. Si no tienes nada nuevo, entonces simplemente esperaremos a que otros editores comenten. Meters ( discusión ) 23:48 28 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- De acuerdo, se mantendrá hasta que se atribuya explícitamente algo que la propia Dobrev diga. Y también estoy de acuerdo con Meters en que ya hemos hablado de esto y no tiene sentido volver a repetir los mismos viejos argumentos. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 23:52, 28 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
@Meters : En una entrevista de podcast de 2019 , afirma que si se convirtiera en estadounidense, tendría que renunciar a uno de sus otros dos pasaportes. Presumiblemente, se trataría de un pasaporte canadiense y otro búlgaro, así que ¿podría considerarse esta una fuente aceptable? [1] — Comentario anterior sin firmar añadido por Coconutyou3 ( discusión • contribuciones ) 18:37, 24 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
- @ Coconutyou3 : Ella solo dice que tiene dos pasaportes. No dice que uno de esos pasaportes sea búlgaro, por lo que esta fuente no es suficiente. Ver WP:OR . Abbyjjjj96 ( discusión ) 14:16 28 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Menciona a Bulgaria después, pero supongo que no es lo suficientemente directo. Abbyjjjj96 ( discusión ) 14:39 28 sep 2021 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ https://www.youtube.com/watch?v=PlrHpUauUWs&t=878s
@ Kay girl 97 : la nacionalidad no necesita estar incluida en el cuadro de información de Dobrev. En todo caso, Wikipedia ha dado lo siguiente como ejemplo de nacionalidad: "Un ejemplo de nacionalidad es italiano para una persona con raíces italianas nacida en los Estados Unidos". Además, no entiendo muy bien qué quieres decir con "ella solo se identifica como canadiense y solo es leal a Canadá. La gente que no la conoce bien pensaría que es leal tanto a Canadá como a Bulgaria". He seguido a Dobrev durante años, y ella ha mencionado, y continúa mencionando, que es búlgara en prácticamente todas sus entrevistas (incluida la de 2021, varias veces). Incluso su novio Shaun White se ha referido a ella como búlgara, en lugar de canadiense. Si no puedes proporcionar una fuente en la que ella afirme explícitamente ser "solo leal a Canadá y no a Bulgaria", entonces esto se mantendrá.
Ya que estamos en ello, el prólogo contiene otra interpretación errónea, en particular MOS:ETHNICITY , que dice: "En la mayoría de los casos actuales, este será el país, la región o el territorio donde la persona es ciudadana, nacional o residente permanente; o, si la persona es notable principalmente por eventos pasados, donde la persona era ciudadana, nacional o residente permanente cuando se hizo notable". En el caso de Dobrev, ha sido ciudadana búlgara desde su nacimiento, por lo tanto, era búlgara-canadiense en el momento en que se hizo notable por primera vez; las reglas se han creado para las ciudadanías obtenidas post factum, por ejemplo, la ciudadanía camboyana de Angelina Jolie, la ciudadanía alemana de Sandra Bullock y muchas más. Solo para estar seguros, también explicaré la siguiente oración: "De manera similar, las nacionalidades anteriores o el lugar de nacimiento no deben mencionarse en el prólogo a menos que sean relevantes para la notoriedad del sujeto", que se refiere a los casos en los que la persona ha renunciado a su ciudadanía anterior (por ejemplo, Tina Turner).
El hecho de que Dobrev sea búlgaro-canadiense parece haber sido un tema controvertido aquí también en el pasado. No sé cuál es la razón de eso y no quiero especular, pero espero que finalmente podamos tener una discusión productiva y resolverlo. -- Coconutyou3 ( discusión ) 05:41 11 septiembre 2021 (UTC) [ responder ]
- Si sigue siendo ciudadana búlgara, no hay problema. El caso es que se ha hecho famosa como canadiense, ya que allí fue donde comenzó su carrera como actriz. Se hizo famosa en Canadá mucho antes que en Bulgaria o en el resto del mundo.
- Las personas que han hablado de esto en el pasado coinciden en que ella solo es conocida por ser canadiense. Si no estás de acuerdo, consulta los hilos anteriores y coméntalo con ellos. Kay girl 97 ( discusión ) 13:29 11 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Estoy totalmente de acuerdo con Kay girl 97. Voy a eliminarla según WP:STATUSQUO . Su ciudadanía búlgara es efectivamente incidental y trivial. Además, tengo fuertes sospechas de que se trata de otro títere de User:Sumatro , que ha estado haciendo ediciones similares de tipo Disruptive y Battleground a este mismo artículo durante años. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 13:38, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Si hay una fuente confiable para su ciudadanía, entonces creo que podemos mantenerla, pero también deberíamos incluir el parámetro "nacionalidad" para que la gente sepa que ella es principalmente canadiense, pero no sé Kay girl 97 ( discusión ) 13:49, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Esta edición anterior es la fuente; no la he comprobado, pero incluye una marca de tiempo, por lo que si Dobrev lo dice ella misma, cumple con WP:V y WP:ABOUTSELF ... En cuanto al otro tema, mientras el título siga diciendo "actriz canadiense", tengo dudas sobre si también es necesario incluir "nacionalidad" en el cuadro de información (IB). No incluimos "nacionalidad" en el IB para el caso similar de Breanna Yde ; no estoy seguro de que sea estrictamente necesario aquí, mientras el título siga diciendo "actriz canadiense" y nada más. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 13:56, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- La cuestión que nos ocupa aquí es la descripción que aparece en el encabezamiento; la información sobre su ciudadanía ya ha sido adecuadamente obtenida y no es discutible. MOS:ETHNICITY trata de incluir la ciudadanía que tenía la persona cuando se hizo famosa, que (como expliqué en mi comentario anterior) era tanto búlgara como canadiense en el caso de Dobrev. No se trata de la "ciudadanía por la que se hizo famosa", ya que ese concepto no existe y las reglas se han establecido para casos como el de Angelina Jolie, por ejemplo. De hecho, Dobrev hizo su debut en la pantalla a los 17 años, lo que significa que ni siquiera era ciudadana naturalizada de Canadá en ese momento. -- Coconutyou3 ( discusión ) 17:17, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo sabes que no era ciudadana a los 17 años? Muchos niños se convierten en ciudadanos naturalizados mucho antes de cumplir los 18 años. Kay girl 97 ( discusión ) 17:52 11 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Ella es, de hecho, canadiense y no es en absoluto lo que estoy tratando de hacer para cuestionarlo. Lo que estoy tratando de decir es que ella ganó notoriedad como búlgaro-canadiense y debería ser referida como tal, según las pautas establecidas por MOS:ETHNICITY . -- Coconutyou3 ( discusión ) 18:40 11 sep 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kay girl 97 : @ IJBall : Te he pedido dos veces que por favor discutas este asunto. Voy a seguir adelante y hacer el cambio que he descrito arriba. Si vuelves sin responder aquí, entonces tendré que presentar una queja en tu contra en ANI por edición disruptiva al volver sin discutir. -- Coconutyou3 ( discusión ) 07:20 27 sep 2021 (UTC). [ responder ]
- Por favor, hazlo, Coconutyou3 , para que te expongan como otro calcetín de Sumatro . Te reto a que lo hagas... Pero, antes de hacerlo, es posible que quieras ver lo que dijo el administrador RoySmith en el último caso de WP:SPI , porque no es probable que salga como quieres. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 12:16, 27 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- @Coconutyou3 ¿Me vas a denunciar? ¿Por qué? ¿Por mantenerme dentro del consenso? Adelante. Eres tú la que está siendo disruptiva. Kay girl 97 ( discusión ) 03:52 28 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- El punto singular que importa en esta discusión y de lo que todo depende es si las fuentes confiables hablan de su herencia o discuten el tema detallando su herencia y lugar de nacimiento. Si es así, entonces pertenece, si no, entonces no. El consenso puede cambiar y no deberíamos descartar automáticamente algo presentado para discutir solo porque el consenso se inclinó en una dirección hace años. No se le debe dar un peso indebido en el artículo y solo se debe indicar lo que se encuentra en fuentes confiables, pero no se debe descartar por completo sin darle la oportunidad de que la comunidad lo investigue. La información se agregó audazmente y luego se revirtió. No debe incluirse hasta que se hayan llevado a cabo discusiones y se haya examinado la información obtenida para formar un consenso. -- A Rose Wolf 15:22, 28 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- No, de hecho, ese no es el punto: la cuestión no es si se debe informar sobre su "herencia": eso ya se hizo en el artículo. La cuestión es qué debe aparecer en el encabezado . MOS:ETHNICITY y WP:BLPLEAD son claros : "búlgaro-canadiense" no debe aparecer en el encabezado y no es apropiado incluirlo. El consenso nunca ha cambiado en este punto. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 15:32, 28 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- MOS:ETHNICITY es, de hecho, claro en el tema, por lo que me siento ridículo por mencionar esta oración por enésima vez, pero es inevitable (y el punto principal de nuestra discusión): "El párrafo inicial generalmente debe proporcionar contexto para las actividades que hicieron que la persona sea notable. En la mayoría de los casos actuales, este será el país, la región o el territorio, donde la persona es ciudadano, nacional o residente permanente ; o, si la persona es notable principalmente por eventos pasados, donde la persona era ciudadano, nacional o residente permanente cuando se volvió notable ". Hay una lista extensa de páginas de Wikipedia que han seguido esta política, y la mayoría de los casos son similares al de Dobrev. Algunos ejemplos de esto son Lupita Nyong'o , Lana Condor , Mischa Barton , Phil Hartman , Antoni Porowski , Anna Paquin , Olga Kurylenko , Christiane Amanpour , Genevieve O'Reilly , etc., todos ellos con doble nacionalidad en el momento en que adquirieron notoriedad (al igual que Dobrev), frente a casos como Angelina Jolie , Sandra Bullock y Jim Carrey, que adquirieron su segunda ciudadanía post factum. Yo habría estado de acuerdo en que su herencia búlgara no sería relevante para la sección principal si no hubiera sido una ciudadana real del país (además de haber nacido en él también). -- Coconutyou3 ( discusión ) 18:14, 28 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Nina ha declarado recientemente en una entrevista que su nombre de nacimiento es en realidad NICOLINA y que no se enteró hasta que tenía 18 años. 2604:3D09:1773:7F00:CBF5:859:E22:498B (discusión) 05:39 21 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- No hecho: por favor, proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Cannolis ( discusión ) 05:47 21 jul 2023 (UTC) [ responder ]
@Thedarkknightli : definitivamente no estoy de acuerdo con la forma en que lo hizo el último editor, pero creo que plantea un buen punto: ¿por qué se omite la nacionalidad búlgara de Dobrev en el titular? Debería mencionarse si nos guiamos por lo que dice MOS:NATIONALITY y hay muchos otros casos similares como Sebastian Stan y Pedro Pascal , que se me ocurren de memoria. Anthony Whitaker ( discusión ) 18:26 20 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola @ Anthony Whitaker , no creo que " exista una discrepancia entre lo que dice la política de MOS y lo que parece ser el status quo ". Existe un consenso en que ser búlgara no es tan importante para la notoriedad de Dobrev. Además, ya hemos mencionado su lugar de nacimiento ( Sofía ) en el encabezado, lo cual es suficiente en mi opinión. La descripción actual es consistente con la de muchos BLP ( Anna Paquin , Morena Baccarin , Katie Melua , etc.).
- Saludos, Thedarkknightli ( discusión ) 19:57 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Bueno, el consenso puede cambiar , especialmente porque el anterior se estableció hace 8 años y mucho antes de la reciente revisión de MOS. Hoy en día, MOS: NACIONALIDAD se refiere a todas las ciudadanías que tiene el sujeto a partir del momento en que se vuelve notable como "relevante" para su notabilidad.
- Estaría dispuesto a abrir una convocatoria de propuestas para recibir aportes de otros editores si fuera necesario. Anthony Whitaker ( discusión ) 13:13 28 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Esto ya se ha comentado en numerosas ocasiones. Su notoriedad se produjo mientras estaba en Canadá y sólo en Canadá. Si también hubiera actuado en Bulgaria, entonces podríamos añadirlo, pero no lo hizo.
- Como ya han mencionado otros, su doble nacionalidad se menciona en su vida personal. Kay girl 97 ( discusión ) 06:13 29 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Se hizo famosa siendo ciudadana doble, lo que significa que ser canadiense y búlgara es relevante para su notoriedad, tal como se describe en el manual de estilo.
- Leí las discusiones anteriores y, por lo que entiendo, el argumento inicial fue que no había fuentes confiables que afirmaran que Dobrev era siquiera ciudadana búlgara, lo que ya no parece ser el caso. Luego se pasó a decir que su doble nacionalidad no era relevante para su carrera, para justificar el consenso ya establecido. Si ese es el caso, yo diría que ninguna de sus nacionalidades es relevante, ya que parece que de todos modos actúa principalmente en producciones estadounidenses.
- Además del argumento obvio de que su papel más destacado (posiblemente) es el de un personaje búlgaro en The Vampire Diaries , incluso su última película, The Bricklayer, se rodó en Bulgaria. Uno podría suponer que no se esfuerza por conseguir un visado de trabajo cada vez que trabaja en Europa, ¿no? Anthony Whitaker ( discusión ) 11:26 5 may 2024 (UTC) [ responder ]
- No me importa que inicies una convocatoria, @Anthony Whitaker . Adelante. Thedarkknightli ( discusión ) 19:47 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
2600:1017:B83D:58F3:89A6:FD5:6C8B:2731 (discusión) 20:59 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Alguien editó su apellido y nombre.
- No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. M.Bitton ( discusión ) 23:06 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo debe describirse la nacionalidad de Nina Dobrev en el párrafo inicial del artículo?
Nina Kamenova Dobreva es una actriz búlgara y canadiense.
Nina Kamenova Dobreva es una actriz canadiense.
Nina Kamenova Dobreva es actriz.
Esta RFC tiene como objetivo resolver un debate de larga data. Algunos sostienen que la doble nacionalidad de Dobrev debería mencionarse en el titular, mientras que otros insisten en que su nacionalidad búlgara no es relevante para su carrera como actriz. Anthony Whitaker ( discusión ) 14:36 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Encuesta
- B . -- Thedarkknightli ( discusión ) 17:29 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- A - Tiene doble nacionalidad y ha vivido en ambos lugares durante su vida. Esto está en línea con MOS:NATIONALITY . Nemov ( discusión ) 17:37 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso no está en absoluto en línea con MOS:NATIONALITY . La doble ciudadanía (no veo fuentes que indiquen que la tiene, pero incluso si la tuviera) no es la forma en que determinamos cómo describimos la nacionalidad de un sujeto en el encabezado. Deberías volver a leer la guía. — Joeyconnick ( discusión ) 19:43 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario muy extraño, ya que el ejemplo de MOS: NATIONALITY es Schwarzenegger, que se hizo famoso en los EE. UU. y no en su país natal. Parece que estás equivocado y también lo está la lógica que has utilizado en tu comentario a continuación. Nemov ( discusión ) 03:22 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Si volvemos a examinar MOS:NATIONALITY como has sugerido, veremos que el "contexto" de lo que hizo que la persona fuera notable está vinculado a su nacionalidad en el momento en que ganó notoriedad. Me sorprende ver una lectura diferente, así que tengo curiosidad, ¿cómo interpretas específicamente la segunda oración? Como nota al margen, la doble nacionalidad de Dobrev se menciona en la sección de vida personal del artículo . Anthony Whitaker ( discusión ) 16:44 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- B MOS:NACIONALIDAD dice que "El párrafo inicial normalmente debería proporcionar contexto sobre lo que hizo que la persona fuera notable". Su carrera no abarca ambas naciones, no creo que sea relevante usar ambas nacionalidades. Writethisway ( discusión ) 18:53 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- A -
Tiene doble nacionalidad y ha vivido en ambos lugares durante su vida. Esto está en línea con
MOS:NATIONALITY
.
Según Nemov, su nacionalidad puede ser irrelevante para su carrera, pero también lo es la nacionalidad de muchas personas. Estos son datos biográficos básicos, como el nombre completo y la fecha de nacimiento, que se registran simplemente porque son ciertos, en lugar de porque sean demostrablemente "relevantes" para cualquier individuo. Que su carrera se desarrolla únicamente en Canadá se hará evidente rápidamente. Pincrete ( discusión ) 04:20 29 jun 2024 (UTC) [ responder ] - A , según los argumentos anteriores. Anthony Whitaker ( discusión ) 14:55 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- B – MOS:NATIONALITY establece claramente que solo mencionamos las nacionalidades en el encabezado que son relevantes para la notoriedad del sujeto. La carrera de Dobrev comenzó en Canadá: se crió y se hizo famosa en Canadá. Si tenemos buenas fuentes que demuestran que realmente tiene la ciudadanía búlgara, por supuesto que el hecho de que la tenga se puede mencionar más adelante en el artículo, pero en Wikipedia no es así como determinamos cómo describimos la nacionalidad de las personas en el encabezado. — Joeyconnick ( discusión ) 19:42 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- B - No es actriz en Bulgaria, independientemente de si tiene la ciudadanía búlgara o no. Tampoco es conocida por su ciudadanía búlgara. Por lo tanto, no es necesario que aparezca en la oración principal y, de hecho, es engañoso y confuso hacerlo. Fieari ( discusión ) 04:18 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Para aclarar, sería un argumento diferente sugerir que se diga "búlgaro-canadiense" en lugar de "búlgaro y canadiense". No estoy respaldando el término búlgaro-canadiense, ojo (eso requeriría que WP:RS usara esa frase), en lugar de eso estoy aclarando que las dos formas de expresarlo significan cosas completamente diferentes. "Actriz búlgara y canadiense" es gramaticalmente equivalente a decir "actriz búlgara y actriz canadiense". Pero objetivamente no es una actriz en Bulgaria, por lo que no es una actriz búlgara. Si dijéramos "actriz búlgara-canadiense", eso significa una actriz en Canadá que es de Bulgaria... esto podría ser más preciso, pero nuevamente, requeriríamos fuentes confiables para usar esta frase, y no creo que dichas fuentes lo hagan. Eso deja solo la opción B, que refleja lo que dicen las fuentes y es precisa. Fieari ( discusión ) 05:37, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Actriz búlgara y canadiense" es una forma abreviada de decir "ciudadana búlgara y canadiense, que es actriz" (la persona podría hacer películas íntegramente en Francia, por lo que sabemos) . "Obama es un político estadounidense" significa que es un ciudadano estadounidense, que es un político. No podría significar que opera como político en Estados Unidos, ¡sino que es discretamente un ciudadano keniano! La nacionalidad de una persona y el lugar donde ejerce su profesión son dos cosas distintas. Pincrete ( discusión ) 05:27 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Solo quería aclarar esto: no, en realidad nunca diríamos "actriz búlgaro-canadiense" en el prólogo de nadie, sin importar lo que puedan decir las fuentes confiables, porque MOS:ETHNICITY dice explícitamente que usamos "y", no la separación con guion, y la "y" solo se usa si su carrera abarca la emigración de un sujeto. También establece que la forma con guion delinea la etnicidad ("austriaco-estadounidense"). El segundo ejemplo, de Isaac Asimov, es por qué se describe a Dobrev como una actriz canadiense, no como una actriz búlgara y canadiense, una actriz búlgaro-canadiense o una actriz canadiense nacida en Bulgaria. — Joeyconnick ( discusión ) 05:48, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No me opondría demasiado a la expresión "una actriz canadiense nacida en Bulgaria", ya que cubre sucintamente los hechos básicos, pero implica que ya no es búlgara. El hecho de que la ciudadanía "otorgada" de alguien sea "relevante" para su notoriedad o no parece irrelevante, es un hecho sobre ellos como su nombre de nacimiento/segundo nombre/fecha de nacimiento. No omitimos ni alteramos esos datos para registrar de forma más ordenada su notoriedad. A menos que se renuncie a la ciudadanía "otorgada", sigue siendo un hecho sobre ellos. Una persona puede no ser una persona que actúe en películas búlgaras, pero sigue siendo una ciudadana con doble nacionalidad (canadiense y búlgara) que es actriz, que es el significado más obvio de la frase. Pincrete ( discusión ) 08:04 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- En realidad, tampoco es una actriz canadiense según esa lógica, la gran mayoría de su trabajo es fuera de Hollywood. Ortizesp ( discusión ) 12:57 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Y Chaplin no era británico! Pincrete ( discusión ) 08:37 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- B - Según MOS:ETHNICITY , alcanzó notoriedad como canadiense. El hecho de que haya nacido en Bulgaria es irrelevante para esta discusión a menos que su notoriedad se haya establecido en Bulgaria o en Bulgaria y Canadá. SQGibbon ( discusión ) 07:59 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- B per Fieari. Con las fuentes adecuadas, bastaría con mencionar la ciudadanía búlgara en el cuerpo del documento; puede resultar útil incluirla también en el cuadro de información. KyleJoan talk 01:49, 5 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- A , ella tiene doble nacionalidad. Y estoy bastante seguro de que su crianza y los dos años que pasó allí cuando era preadolescente fueron importantes para su desarrollo. Este no es un caso de MOS:ETNICIDAD, ya que tiene ambos pasaportes.-- Ortizesp ( discusión ) 12:55 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- A - Tiene doble nacionalidad y creció entre los dos países. Mencionar ambas nacionalidades sería coherente con el manual de estilo. Coconutyou3 ( discusión ) 13:27 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- B por MOS:NACIONALIDAD . Comenzó su carrera en Canadá y se hizo famosa allí, por lo que esa es la nacionalidad que se debe mencionar. Bulgaria no parece haber jugado un papel importante en cuanto a su notoriedad o carrera, por lo que no pertenece a la oración principal. Gawaon ( discusión ) 17:08 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- o D "Actriz canadiense de ascendencia búlgara" - Altenmann >discusión 16:37 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- A, debido a la doble ciudadanía y haber vivido durante varios períodos en ambos países, pero considere "es una actriz canadiense nacida en Bulgaria" para mayor claridad y para evitar más desprestigio . La doble ciudadanía no sería necesariamente el factor decisivo, si fuera un caso de la ciudadanía de un país adicional que se aplica automáticamente debido al lugar de nacimiento, pero la persona no tiene otra conexión con ese lugar después de su infancia (por ejemplo, la mayor de mis hermanas técnicamente tiene ciudadanía del Reino Unido y estadounidense por esta razón, pero ha pasado toda su vida después de los pañales en los EE. UU. y nunca ha regresado al Reino Unido como turista; es estadounidense, no británico-estadounidense). Pero este no es un caso así. Usar "una actriz búlgara-canadiense" también podría funcionar, con un poco menos de claridad (pero se escribiría con guión como un adjetivo compuesto según MOS:HYPHEN , por lo que "una actriz búlgara canadiense" no está bien y, en realidad, es confuso, parece un error tipográfico para "una actriz búlgara y canadiense" o "una actriz búlgara-canadiense"). Este caso es bastante comparable al de Alex Pagulayan , que tiene doble ciudadanía canadiense y filipina y ha vivido durante mucho tiempo en ambos países. Ese artículo utiliza actualmente "canadiense nacido en Filipinas", y ese tipo de enfoque también debería ser viable aquí, ya que es menos ambiguo que utilizar "búlgaro-canadiense" para Dobrev, que incluye a los canadienses con ascendencia búlgara hace varias generaciones pero que no nacieron en Bulgaria. [Sin embargo, en el caso de Pagulayan, hay una razón especial por la que "filipino" no debería usarse de esa manera; no es propiamente un término de ciudadanía y estado-nación, excepto en abreviaturas informales, sino más bien un término etnolingüístico que solo se aplica a una parte de la población de Filipinas, a pesar de que todo el país lleva el nombre de esa población; el suyo debería decir "canadiense nacido en Filipinas". Hay otros casos de nomenclatura compleja o ambigua como este, pero el artículo de Dobrev no parece tener ese tipo de problema]. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 23:32, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- B según MOS:NATIONALITY , parece haber alcanzado notoriedad mientras estaba en Canadá, centrándose en su ascendencia en el primer lugar entra en el territorio de MOS:ETHNICITY , aunque creo que se debería agregar Bulgaria después de Sofía para dejar en claro que nació en otro país. Tampoco me opongo por completo a A si la referencia sobre su doble ciudadanía es correcta, pero me inclino por B. -- TylerBurden ( discusión ) 19:20, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Discusión
¿No sería más preciso decir "actriz canadiense búlgara"? GoodDay ( discusión ) 13:51 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Como señalaron algunos colaboradores anteriormente, las nacionalidades se enumeran con "y", según el manual de estilo. Anthony Whitaker ( discusión ) 11:44 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Existen fuentes que la describan específicamente como "actriz búlgara y canadiense"? ¿Y que no se limiten a mencionar sus nacionalidades? - Altenmann >discusión 16:37, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Por qué nos importaría? Si las fuentes dicen que es actriz y que es búlgara y canadiense, no hay ningún principio por el cual WP no pudiera poner mágicamente estas afirmaciones en la misma oración para que sean más concisas. Nuestro deber como enciclopedistas que reciclamos afirmaciones de otras fuentes publicadas es reformularlas en nuestro propio idioma, no plagiarlas. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 23:12, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, nos importaría, porque es cuestionable si es una actriz búlgara. Es una actriz canadiense de ascendencia búlgara, eso es lo que solo podemos afirmar sin una síntesis dudosa. Por supuesto, si una fuente dice que es una actriz canadiense y otra fuente dice que es una actriz búlgara, entonces podemos combinar mágicamente en una sola oración. El hecho de que tenga pasaporte búlgaro no la convierte en una actriz búlgara, y combinar los dos hechos en "actriz búlgara (de nacionalidad) y canadiense (que actúa en Canadá)" es un perjuicio para el sentido común. Imaginemos que Wikipedia dice " Golda Meir fue una política rusa e israelí" solo porque vivió 8 años completos en el Imperio ruso. - Altenmann >discusión 23:23, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Toda su línea de extrapolación de "es cuestionable que..." es simplemente una opinión personal ( WP:OR ). Cíteme una fuente independiente confiable que afirme que "es cuestionable que Nina Dobrev sea 'una actriz búlgara ' " o incluso "... que sea 'búlgara' y 'una actriz ' ". No hay ninguna base política de ningún tipo para concluir que si el Zoomer 5000 es, según las fuentes, un automóvil, que tiene alas desplegables que lo convierten en un vehículo volador y que también puede sumergirse bajo el agua como un vehículo sumergible, eso es para nuestros propósitos un automóvil volador y sumergible. No hay ningún mundo en el que Wikipedia no pueda describirlo de esa manera. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 23:36, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, esto es "mi totalidad" y tengo derecho a que aparezca en las páginas de discusión y no necesito una fuente fiable para ello. Pero si alguien quiere añadir "ella es una actriz búlgara" en el artículo , seguro que exigiré una referencia para ello, incluso si es un ángel búlgaro sumergible con alas en la espalda. Porque ella es tan actriz búlgara como Golda Meir es una política rusa. - Altenmann >discusión 01:32, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hay varios artículos que la llaman "búlgara-canadiense" o incluso simplemente "búlgara" en algunos casos [2][3][4][5][6][7][8][9][10]. No es ningún secreto para los medios que Dobrev es búlgara, ya que a menudo es el tema de discusión en las entrevistas que hace. Su papel más notable (podría decirse) es el de un personaje búlgaro , e incluso su última película, The Bricklayer, se rodó en Bulgaria.
- La propia Dobrev ha declarado que es ciudadana de Bulgaria y Canadá y que se mostraría reticente a convertirse en ciudadana estadounidense porque tendría que renunciar a uno de sus dos pasaportes. Curiosamente, actualmente se encuentra en los Juegos Olímpicos apoyando al equipo de EE. UU. [11], pero también mostró su apoyo a una gimnasta búlgara en sus redes sociales [12].
- El ejemplo que das con Golda Meir es erróneo, ya que el caso de Dobrev es más similar al de Pedro Pascal y Sebastian Stan , a quienes se describe como "chileno y estadounidense" y "rumano-estadounidense", respectivamente, a pesar de que Dobrev pasó parte de sus años de formación en Bulgaria cuando regresó a vivir con su madre, mientras que los dos primeros no lo hicieron. Incluso Timothée Chalamet , que nunca ha vivido en Francia a tiempo completo y es esencialmente solo un cuarto francés, es descrito como "estadounidense y francés". ¿Qué hace que Chalamet sea más francés que Dobrev búlgaro?
- Último punto: incluso si nada de lo anterior fuera cierto, estoy de acuerdo con SMcCandlish, ¿por qué importaría? MOS:NATIONALITY dice que lo que va en el encabezado es la nacionalidad de la persona en el momento en que se hizo famosa, y no hay ninguna razón para que creamos que Dobrev no era ciudadana búlgara cuando comenzó a actuar. Anthony Whitaker ( discusión ) 06:13 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El ejemplo de Golda Meir no tiene fallas: es un ejemplo que demuestra que el problema no es tan evidente y que necesitamos que WP:RS tome una decisión. Me sorprende que usted y McCandlish, wikipedistas experimentados, hayan decidido que está bien ignorar la regla más fundamental. Especialmente teniendo en cuenta que no tuvieron dificultad en brindar argumentos razonables y convencerme. 16:06, 6 de agosto de 2024 (UTC)
@TylerBurden La doble nacionalidad de Dobrev se menciona más abajo en la sección de vida personal del artículo. ¿Crees que debería trasladarse al cuadro de información para evitar confusiones o especulaciones? Además, MOS:NATIONALITY dice que el encabezado debe incluir las nacionalidades que tenía el sujeto cuando se hizo famoso, no solo la nacionalidad del país donde ganó notoriedad por primera vez. Si fuera esto último, ¿qué significaría eso para, por ejemplo, todos los actores canadienses que comenzaron sus carreras en Hollywood? Anthony Whitaker ( discusión ) 08:04, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, su primera es Nikolina, no solo Nina. Lverbaere (discusión) 19:05 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. M.Bitton ( discusión ) 19:47 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Listo , con 3 referencias seguro. - Altenmann >discusión 16:56, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]