Las imágenes eliminadas deberían volver a agregarse. Kunst-Theodor ( discusión ) 03:06 27 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Solo una nota: Kunst-Theodor publicó un mensaje similar en mi página de discusión; dicho mensaje y mi respuesta se pueden ver aquí. Sueño con caballos (Contribuciones) (Discusión) 03:21 27 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Kunst-Theodor Estoy de acuerdo con I dream of Horses en que quizás quieras repensar las imágenes.
- Aquí están mis sugerencias. Primero, debes evitar MOS:SANDWICH para que el artículo sea considerado bueno en el futuro.
- Además, la mayoría de las imágenes no son las que se mencionan en el artículo. Las imágenes que ilustran el artículo serían más atractivas. Alternativamente, también puede considerar la posibilidad de crear una galería de retratos (consulte el enlace en MOS: IMÁGENES para obtener una descripción y consulte este artículo sobre Buda para ver ejemplos).
- Para reforzar los puntos planteados en el artículo que has creado, las ilustraciones del artículo deben ilustrar los puntos del párrafo. Puede que te cueste trabajo, pero estoy seguro de que puedes encontrar una imagen sin derechos de autor de la máscara mortuoria de Frederick. Lo ideal es que las imágenes que acompañen al texto principal y que no estén en una galería ilustren los puntos del texto. Aunque parece haber un punto implícito de que las imágenes que has subido son idealizaciones, no son las que se mencionan en el texto. El desafío puede ser encontrar las imágenes. Si no están disponibles en Wikipedia Commons, considera añadirlas tú mismo. (Yo mismo he añadido una buena cantidad de imágenes a Commons cuando siento que es necesario incluir una en un artículo en el que estoy trabajando). Solo asegúrate de que no tengan derechos de autor. La mayoría de las imágenes sí, aunque la máscara mortuoria puede ser un poco más complicada, porque es una obra tridimensional y puede tener derechos de autor secundarios de un fotógrafo. Sin embargo, estoy dispuesto a apostar a que hay una imagen en línea que tiene más de 70 años o que ya no tiene derechos de autor. Wtfiv ( discusión ) 17:06 27 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Kunst-Theodor , Wtfiv cita algunas políticas que se aplican al artículo. Estoy dispuesto a ceder un poco, ya que nadie con la capacidad de comprender el manual de estilo tendrá la capacidad de memorizarlo todo; sin embargo, la cantidad de imágenes que estás poniendo en el artículo no se ve muy bien, ninguno de los enlaces externos que agregaste era a un sitio oficial (que yo sepa), y no hay forma de que un artículo tan corto tenga una bibliografía tan larga. Sueño con caballos (Contribuciones) (Discusión) 17:36 27 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con los cambios recientes. Has eliminado dos imágenes adicionales que muestran al rey en años anteriores. Solo quedan dos retratos, ambos mostrando a Federico como príncipe heredero. Eso no es lo suficientemente equilibrado. Por lo tanto, estoy reinsertando las dos imágenes eliminadas. Tres de los enlaces externos que he agregado se refieren a páginas oficiales de la Facultad de Lenguas Medievales y Modernas de la Universidad de Oxford, la Fundación de Palacios y Jardines Prusianos de Berlín-Brandeburgo y a un comentario del historiador de Cambridge Christopher Clark , autor del libro Iron Kingdom: The Rise and Downfall of Prussia, 1600–1947 . Estoy de acuerdo en que la bibliografía puede haber sido demasiado larga. Ahora la he reducido a lo esencial. Kunst-Theodor ( discusión ) 18:40, 27 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Como solución de compromiso, he eliminado el retrato del príncipe heredero de Pesne. ¿Estás de acuerdo? Kunst-Theodor ( discusión ) 18:49 27 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Kunst-Theodor Como me interesa no comprometer la calidad del artículo, eliminé una imagen y escaloné las imágenes restantes. Sueño con caballos (Contribuciones) (Discusión) 03:44, 28 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Ehhh, no estoy 100% orgulloso de mi frase anterior y de la falta de claridad en ella; también me interesa llegar a un acuerdo contigo. Sueño con caballos (Contribuciones) (Discusión) 03:47 28 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Kunst-Theodor, este es un punto diferente, pero encontré, recorté ligeramente y subí una imagen de la máscara mortuoria si quieres usarla. Nuevamente, ten cuidado con la superposición de imágenes, como se indica en el enlace anterior. Es posible que quieras mover el Graff un par de párrafos hacia abajo. Además, es habitual que las caras miren el texto, por lo que es posible que también quieras mover Knobeldorff a la derecha y el gráfico a la izquierda.
- Nuevamente, te sugiero que crees una galería. De esa manera, podrías tener una serie de imágenes de Frederick en secuencia de desarrollo. (Solo echa un vistazo al código en el artículo de Buda mencionado anteriormente para ver cómo crear el código). Wtfiv ( discusión ) 04:53, 28 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Ya he añadido la máscara mortuoria y una galería de imágenes. Kunst-Theodor ( discusión ) 15:53 28 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Kunst-Theodor y @Wtfiv: He intentado añadir las etiquetas {{ gallery }} , {{ multiple images }} y <gallery> </gallery>; todas ellas hicieron que las imágenes desaparecieran. Sueño con caballos (Contribuciones) (Discusión) 19:24 28 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Kunst-Theodor y yo soñamos con caballos . He rediseñado un poco el artículo. He creado el espacio para una introducción y lo he dividido en dos secciones. He movido algunas de las imágenes para reflejar el texto. Sin embargo, Kunst-Theodor, si prefieres mover las imágenes, hazlo. Esto fue más bien una sugerencia para ilustrar el punto que planteé antes. No hay problema con la plantilla de la galería, sueño con caballos. Es una buena idea agregar la plantilla si esa es la manera de hacerlo, así que rediseñé el formato para que funcione. ¡Aprecio que lo hayas probado! Wtfiv ( discusión ) 03:03, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Buen trabajo. Muchas gracias. Pregunta: ¿es posible comparar al flautista del grabado con la máscara mortuoria? Kunst-Theodor ( discusión ) 17:11 29 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Kunst-Theodor, agregué el grabado según tu pedido y también el flautista de Menzel y el de Hogarth para comparar. Siéntete libre de modificarlo como creas conveniente. Creo que estás en camino de hacer un artículo muy interesante. Wtfiv ( discusión ) 18:00, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Muchas gracias. Kunst-Theodor ( discusión ) 19:49 29 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Kunst-Theodor A continuación se ofrecen algunas notas para mejorar aún más el artículo, si está interesado y tiene tiempo. Las referencias en el primer párrafo no son citas, sino que apuntan a imágenes de otros sitios web. En Wikipedia, se suele evitar el uso de enlaces de este tipo. Se suelen evitar las imágenes de otros sitios web y las citas deben proceder de fuentes secundarias de confianza, como libros y sitios web.
Te sugiero que consigas algunas de las imágenes a las que haces referencia y las coloques en Wikipedia Commons. Aquí tienes las instrucciones para subir las imágenes una vez que las tengas. En general, las reproducciones de pinturas bidimensionales no adquieren nuevos derechos de autor. (Consulta la política de imágenes aquí). Asegúrate de indicar los derechos de autor correspondientes. Todas las pinturas que mencionas son de dominio público, por lo que debería ser fácil.
Luego, es posible que desees agregar las imágenes a la galería. También te sugeriría que uses solo una imagen por artista. Por ejemplo, no estoy seguro de que tener múltiples Pesne nos diga mucho sobre cómo Pesne representa a Frederick. El punto principal del artículo, tal como lo veo, trata sobre las variaciones en la forma en que fue representado por diferentes artistas y cómo las representaciones no coinciden del todo con la fisonomía basada en su máscara mortuoria. Creo que estas sugerencias harían que el artículo fuera más sólido y te ayudarían a ganar más experiencia en la creación de artículos efectivos de Wikipedia que sigan el Manual de estilo de Wikipedia . Wtfiv ( discusión ) 17:41, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Muchas gracias por tus sugerencias. Bueno, eso parece bastante complicado. No sé si tengo tanto tiempo para hacer todo esto. Kunst-Theodor ( discusión ) 19:47 29 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- He añadido algunos párrafos y he encontrado la siguiente página interesante de Wikimedia: Categoría:Pinturas de retratos de Federico II de Prusia. Además, ¿no debería cambiarse el nombre de esta página? Kunst-Theodor ( discusión ) 19:27 1 feb 2023 (UTC) [ responder ]
- He movido Retrato de Federico II de Prusia a Retrato de Federico II de Prusia de Johann Georg Ziesenis . Kunst-Theodor ( discusión ) 15:44 2 feb 2023 (UTC) [ responder ]
- Si se amplía el artículo, podría resultar interesante hablar del retrato de Graff como fuente idealizada, ya que no está claro que se haya realizado a partir de una observación cuidadosa, aunque se considera la obra maestra de Graff. Una fuente antigua, Vogel 1898, que está en alemán, dice que es poco probable que Graff tuviera una relación directa con el rey. El artículo sobre Graff también dice que hay pocas pruebas de una relación con el rey, pero cita un catálogo (Berckenhagen, 1967) que sugiere que pudo haber sido capaz de observar a Federico durante un desfile. Una biografía de Graff de 1911, que ocupa un capítulo, no menciona en absoluto una relación con Federico, aunque sí menciona que Graff tuvo una con el hermano de Federico, Henry. La biografía sí menciona que Graff hizo su aprendizaje haciendo copias de las pinturas de Federico, una por día, durante su aprendizaje para John Jacob Haid. Wtfiv ( discusión ) 06:45 14 feb 2023 (UTC) [ responder ]
- Estoy totalmente de acuerdo con tus sugerencias y creo que el artículo necesita una revisión importante. También creo que hay un problema constante en este artículo de expresar afirmaciones u opiniones subjetivas como si fueran hechos. El artículo se lee más como un ensayo que como un artículo. Por ejemplo, decir "Frederick tenía una nariz prominentemente ganchuda y poco más que lo hiciera lucir atractivo" es una mezcla de hechos objetivos y opiniones expresadas como hechos. En mi opinión, no es posible respaldar adecuadamente este tipo de evaluaciones de la belleza de una persona con citas (un enlace a una imagen NO es evidencia suficiente). En otro párrafo, el autor del artículo escribe de manera casi absurda que en un determinado retrato "el artista hizo que los rasgos faciales de Frederick parecieran demasiado atractivos". Esto se lee como una línea de una biografía que da la opinión del autor y no es apropiado para una enciclopedia. He leído cartas al editor de mi periódico local con más base en hechos que esta afirmación.
- Creo que también se debería prestar más atención a las diferencias anatómicas objetivamente citables en los detalles de los retratos, y debería haber más debate sobre hasta qué punto los artefactos del estilo de un retrato determinado son responsables de las decisiones sobre la representación de ciertas características anatómicas en contraposición a la interpretación errónea de la apariencia del sujeto. Además, si bien se menciona cómo las representaciones del rostro de Federico cambiaron con el tiempo, no se menciona hasta qué punto los rasgos reales del sujeto pueden haber cambiado a lo largo de su vida. Cabe destacar en particular que la máscara mortuoria puede no ser una representación perfectamente precisa de cómo se veía Federico durante la mayor parte de su vida posterior. El artículo principal sobre Federico II menciona su prolongada enfermedad y es difícil imaginar que su apariencia demacrada post-mortem no se debiera a dicha enfermedad. No se hace ningún intento de explicar la forma en que cambian los rostros después de la muerte, ni ningún efecto que el proceso de tomar una máscara mortuoria pueda tener en la anatomía del rostro.
- Creo que debería colocarse un aviso en la parte superior de la página indicando que el artículo está en construcción y necesita mejoras. XECR (discusión) 15:00 10 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- He leído un poco sobre la clasificación de artículos de Wikipedia y he notado que este es un artículo de primera clase. He añadido algunas etiquetas en la parte superior del artículo para indicar que tiene problemas que los usuarios pueden querer tener en cuenta o abordar en las ediciones. XECR (discusión) 16:49 10 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- En mi opinión, en su estado actual, el artículo cumple con la mayoría de los criterios de la clase C. Cita muchas fuentes fiables y está mejor desarrollado en estilo, estructura y calidad que un artículo de la clase Start. Además, la etiqueta de múltiples problemas no está justificada. El artículo no contiene investigaciones originales ni declaraciones de opinión no citadas ni verificables, ya que su contenido se basa en las numerosas fuentes fiables citadas. Los enlaces a las imágenes son útiles, ya que la mayoría de los lectores no tienen acceso directo a los libros y artículos que analizan y reproducen los retratos de Federico. En mi opinión, el tono o el estilo del artículo son claramente enciclopédicos. La etiqueta debería eliminarse lo antes posible. Kunst-Theodor ( discusión ) 13:58 19 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- He añadido muchas referencias adicionales al artículo para que se puedan eliminar las etiquetas. Kunst-Theodor ( discusión ) 05:24 5 ene 2024 (UTC) [ responder ]
