Discusión: Nigerianos británicos

Confusión con los números

Estas cifras no concuerdan con las que aparecen en la página de Nigerian American. Allí se dice que un millón de nigerianos han emigrado a los EE.UU. Puede haber confusión entre la inmigración contemporánea y el antiguo tráfico de esclavos. En el otro artículo se dice que 20 millones de nigerianos viven fuera del país, en África, por lo que esto también es confuso. -- Parkwells ( discusión ) 00:13, 23 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Confusión con los números

Un rango entre 800.000 y 3 millones, mientras que la población negra británica en general es sólo del 2%. ¿A qué se debe un rango tan grande? No se corresponde. ¿Son fiables las fuentes? —Comentario anterior sin firmar añadido por Rvwissen ( discusión • contribuciones ) 22:02, 22 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Esa cifra procede del Ministerio de Asuntos Exteriores y de la Commonwealth: [1]. Si alguien puede encontrar algo más preciso, sería estupendo. Zagalejo ^^^ 18:56, 6 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

El rango de 800.000 a 3 millones se da en el sitio web del Ministerio de Asuntos Exteriores, pero la fuente deja claro que no es la estimación propia del Ministerio, sino más bien un resumen de otras estimaciones. Voy a eliminarla en cualquier caso porque 3 millones excede con creces cualquier recuento de Estadísticas Nacionales del número total de personas negras en el Reino Unido. 3 millones es simplemente inverosímil dado que la población del Reino Unido es de alrededor de 60 millones. Cordless Larry ( discusión ) 15:48, 29 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

La afirmación sin fuentes de que "los líderes comunitarios creen que la población en aumento superará los 500.000 en 2012" ha aparecido en el artículo desde la discusión anterior. Propongo eliminarla a menos que se pueda proporcionar una fuente. Cordless Larry ( discusión ) 07:48 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No ha habido ninguna objeción y la etiqueta de citación ha estado allí desde diciembre de 2012, por lo que voy a eliminar esta supuesta estimación. Cordless Larry ( discusión ) 12:15 3 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Categoría: ¿Diáspora africana?

Yo pensaba que la diáspora africana estaba formada por personas que descendían del comercio de esclavos del Atlántico, por ejemplo, los afroamericanos y los afrocaribeños. Por lo tanto, las personas que son inmigrantes recientes directamente de África y sus descendientes no forman parte de la diáspora africana. SON africanos. —Comentario anterior sin firmar añadido por ElijahTM ( discusión • contribs ) 08:45, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

La diáspora africana se refiere simplemente a los africanos que viven fuera de África, no necesariamente a los descendientes de esclavos. Además, el comentario de que "SON africanos" no es estrictamente cierto, ya que es poco probable que los descendientes de estos inmigrantes africanos más recientes sean ciudadanos de naciones africanas. EttaLove ( discusión ) 02:40 11 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Cifras incorrectas

Los números deben estar equivocados. Según el censo de 2001, en Gran Bretaña viven sólo 500.000 africanos en total, por lo que no puede haber tantos nigerianos. —Comentario anterior sin firmar añadido por 88.110.49.80 (discusión • contribuciones ) 17:43, 19 de marzo de 2009 (UTC) [ responder ]

Los africanos negros son el grupo demográfico de más rápido crecimiento en Gran Bretaña. Gran Bretaña recibió su mayor ola de migración africana de TODA LA HISTORIA después del censo de 2001, por lo que las cifras podrían estar dentro de ese rango. —Comentario anterior sin firmar añadido por 71.177.21.164 (discusión) 17:19, 11 de septiembre de 2009 (UTC) Muchos nigerianos no están documentados, en primer lugar. En segundo lugar, gran parte de la comunidad negra no participa en los censos y algunos miembros de la comunidad creen que estos censos están poniendo deliberadamente cifras más bajas de las que son. En tercer lugar, muchos otros nigerianos tienen doble nacionalidad con otros países europeos y se han reunido con miembros de su familia en el Reino Unido, ya que hay una comunidad establecida en Londres. —Comentario anterior sin firmar añadido por BBCjj11 ( discusión • contribuciones ) 13:16, 18 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Tema de esta página

Esta página trata sobre los británicos de ascendencia nigeriana.

Según WP:DAB , cuando un término tiene dos significados potenciales, no juntamos ambos significados en una sola página; es por eso que el título de Plutón dice "Plutón es el objeto más grande en el cinturón de Kuiper", no "Plutón es el objeto más grande en el cinturón de Kuiper, y también un perro ficticio creado por Disney Corporation".

Cualquier editor registrado que desee iniciar una página sobre personas nigerianas de ascendencia británica puede hacerlo en una página aparte , en lugar de intentar meter los dos temas juntos en la misma página. Esta es la práctica habitual para los artículos sobre grupos étnicos: chinos en Corea y coreanos en China , minoría alemana en Polonia y minoría polaca en Alemania , australianos americanos y australianos americanos , etc. Saludos 61.10.165.33 ( discusión ) 00:14 18 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Su afirmación de que un artículo no puede abarcar más de un "tema", como usted lo describe, es totalmente errónea, como lo es su elección parcial y selectiva de otros artículos para apoyar esta afirmación. La mayoría de los artículos de Wikipedia cubrirán varios o muchos temas. El contenido de los artículos buscará describir el alcance cubierto y los editores tienen la libertad de proponer y desarrollar este alcance a través de debates, ediciones y consensos. A través de este proceso, los artículos evolucionan con el tiempo. Por favor, no intente dictar a los colegas editores cómo deben contribuir a Wikipedia y realice cambios repetidos en el artículo, especialmente en el encabezado que se ha revertido previamente al consenso establecido. Lo aliento a que permita que la discusión aquí avance hasta una conclusión antes de realizar más cambios. Tmol42 ( discusión ) 00:39, 18 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

@ Tmol42 : : acusar a otras personas de ser "parciales" no es probable que conduzca a una discusión productiva. ¿Tienes una razón concreta por la que "pueblo británico de ascendencia nigeriana" y "pueblo nigeriano de ascendencia británica" son diferentes de todos los demás artículos sobre grupos étnicos que mencioné? Puedes revisar todos los artículos sobre grupos étnicos y encontrarás que no solo los que mencioné sino la abrumadora mayoría colocan "X de ascendencia Y" e "Y de ascendencia X" en páginas separadas. Esto incluye casos que son claramente análogos a este:

• casos en los que un país había colonizado/controlado al otro en la historia, como los coreanos en Japón / los japoneses en Corea del Norte , los chinos étnicos en Mongolia / los mongoles en China , los filipinos de ascendencia española / los españoles de ascendencia filipina , los filipinos estadounidenses / el asentamiento estadounidense en Filipinas
• casos de "migración circular" en los que muchas (por supuesto, no todas) de las personas "ABC" que se mudaron al país "XYZ" son en realidad hijos y nietos de las personas "XYZ" que se mudaron al país "ABC", por ejemplo, indios americanos / estadounidenses en India , canadienses de Hong Kong / canadienses en Hong Kong .

Saludos 61.10.165.33 ( discusión ) 01:17 18 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

• Los distintos países tienen distintas definiciones de los términos. En Nigeria, "nigeriano británico" o "nigeriano británico" se utilizan indistintamente para referirse a los británicos de ascendencia nigeriana o a los nigerianos de ascendencia británica. El hecho de que este artículo solo hable de un aspecto no lo hace correcto; hay miles de otros artículos que se centran más en un territorio que en una visión universal (y que suelen estar etiquetados de forma adecuada). Lo que se puede hacer para eliminar el otro significado es mover esta página a "británicos de ascendencia nigeriana" y cambiar esta página a una página de desambiguación que daría ambos significados. La razón principal por la que cambié el encabezado es que hay una cantidad considerable de "nigerianos de ascendencia británica" en Wikipedia, que están etiquetados como "nigerianos británicos" y vinculados con esta página... Solo intento evitar confundir a los lectores. -- Jamie Tubers ( discusión ) 12:14, 18 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

Como este artículo trata sobre personas que viven en Gran Bretaña (y no en Nigeria), agregué más información al texto principal para intentar aclararlo. Parkwells ( discusión ) 14:45 30 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Educación

Un usuario que salta de IP en IP (y ahora aparentemente tiene una cuenta con un único propósito) ha insistido en conservar material redundante de hace una década sobre los GCSE británicos nigerianos, que no reflejan la situación actual. Parte del pasaje también se obtuvo de un artículo de opinión no relacionado, con una cifra de 78% en WP:REDFLAG que solo aparece en ese editorial. La cifra también se etiquetó erróneamente como correspondiente a 2013, cuando en realidad corresponde a 2010-2011. He corregido esto reemplazando el artículo de opinión con la cifra oficial para el mismo período de la Comisión de Educación de Camden (>50% [2]). Además, anoté la posición actual del grupo según el último artículo de 2013 del Instituto de Investigación de Políticas Públicas [3]. Middayexpress ( discusión ) 19:46, 30 de enero de 2015 (UTC) [ responder ]

Acabo de iniciar sesión hoy, así que no hagas conjeturas para apoyar tu punto de vista.

Camden es uno de los 32 distritos de Londres, por lo que de ninguna manera se puede utilizar un informe de un distrito de Londres para representar a todo un grupo étnico a nivel nacional WP:OR .

Además, la cifra del 50% citada en el informe de Camden es una cifra general para los estudiantes africanos con orígenes en todas las naciones de África y los estudiantes somalíes, no para los estudiantes nigerianos específicamente. Por lo tanto, tiene sentido que la cifra del 78% citada en The Economist (una publicación muy conocida de 2013) y de un informe anterior de 2011 se utilice para los estudiantes nigerianos, ya que no hay disponible información mejor.

Tampoco te corresponde a ti tomar decisiones sobre la situación actual del grupo sin obtener el consenso de otros usuarios, lo cual te pedí que hicieras en tu página de discusión y simplemente eliminaste mi solicitud de discusión. — Comentario anterior sin firmar agregado por Nograviti ( discusión • contribuciones ) 20:36, 30 de enero de 2015 (UTC)[ responder ]

Los nigerianos están incluidos en el total oficial africano indicado por la Comisión de Educación de Camden, mientras que la cifra del 78% en la que usted ha estado insistiendo es una cifra de WP:REDFLAG que sólo se encuentra en ese editorial. La política de redflag es asimismo una cláusula de WP:VER , que estipula que "el material polémico sobre personas vivas que no tenga fuentes o que las tenga mal debe eliminarse inmediatamente, no etiquetarse ni trasladarse a la página de discusión". Además, las cifras reales del otro informe al que usted alude son de 2005 y están claramente etiquetadas como tales. Eso de ninguna manera refleja la situación actual, ya que tiene más de una década. Como compromiso, sugiero que simplemente tomemos nota de las últimas cifras de GCSE de 2013 del Instituto de Investigación de Políticas Públicas para los nigerianos, sean las que sean (ya sean más altas o más bajas). Por cierto, si no le molesta que le pregunte, ¿puede explicar por qué su primera edición de Wikipedia con esta cuenta es sobre 3RR y pertenece a esta página? Quiero decir, ¿cómo te enteraste de la página si no habías editado nada antes? Middayexpress ( discusión ) 21:42 30 ene 2015 (UTC) [ responder ]

He intentado acudir a las fuentes para ver lo que realmente decían y, como dijo Middayexpress, ahora no se pueden verificar. En cualquier caso, como tienen más de diez años, tienen un valor mínimo en un entorno que cambia rápidamente; en particular, las proyecciones estadísticas para 2015 ahora tienen validez nula. También me tomé la molestia de buscar y descargar el informe del IPPR; es interesante observar que la investigación del IPPR incluye una advertencia importante sobre la solidez de los datos. Véase aquí, página 43.

″Si bien la tabla destaca los logros educativos diferenciales, debe tenerse en cuenta que no todas las autoridades locales de Inglaterra recopilan datos utilizando códigos étnicos ampliados; hay algunas autoridades locales con poblaciones diversas que no lo hacen. Además, las nuevas directrices sobre los datos de logros escolares requieren que las autoridades locales presenten datos al Departamento de Educación utilizando solo cuatro categorías étnicas: blanco, negro, asiático y otros, agregando así grupos diversos y enmascarando el bajo rendimiento en algunos casos″.

Creo que es necesario añadir esta advertencia al artículo sobre la referencia al IPPR. En conjunto, esto pone de relieve el peligro de tomar los artículos de periódico al pie de la letra, así como el recorte selectivo de estadísticas para reforzar un argumento. En mi opinión, todo este párrafo sobre la educación parece poco fiable. Tmol42 ( discusión ) 22:17 30 enero 2015 (UTC) [ responder ]

Eso parece bastante inestable. Los datos son contradictorios en muchos puntos, la codificación es inconsistente en las distintas autoridades locales y el propio IPPR admite que las cifras agregadas ocultan muchas realidades. Lo que tal vez sería mejor, entonces, es utilizar un estudio exclusivamente sobre los estudiantes británicos nigerianos, como los que se encuentran entre otras poblaciones (por ejemplo, [4] [5] [6]). De lo contrario, probablemente deberíamos simplemente descartar todo el aspecto del desempeño incierto de la sección (son solo tres oraciones) y, en su lugar, quedarnos con los hechos y cifras no controvertidos sobre la asistencia de Euromonitor International para el British Council. Middayexpress ( discusión ) 23:13, 30 de enero de 2015 (UTC) [ responder ]

En la actualidad, la sección de educación se basa en datos de un distrito de Londres, lo que es muy inexacto. También ha seguido el mismo camino de utilizar fuentes específicas, esta vez del ayuntamiento de Lambeth, otro distrito de Londres, para indicar que el rendimiento de los niños nigerianos británicos no es muy diferente al de otros grupos africanos con sede en el Reino Unido.

Claramente no es así. Véanse los siguientes documentos más recientes, que se hacen eco del artículo del economista que señala el relativo bajo rendimiento académico de grupos como los somalíes en comparación con los nigerianos.

http://www.ippr.org/assets/media/ecomm/files/Moving%20up%20together%20summary%20for%20web.pdf

http://www.theguardian.com/uk/2013/mar/22/white-british-children-outperformed-by-minorities

http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/22/white-british-children-outperformed-ethnic-minorities_n_2930502.html

Según las tres fuentes mencionadas y el artículo del economista, el hecho de que los niños nigerianos obtengan resultados superiores a la media nacional caucásica y del Reino Unido es evidente. Lo que también está claro es que el rendimiento es distinto al de los grupos que tienen un rendimiento académico inferior, como los somalíes. Estos artículos son más recientes y conservan la premisa básica de la sección original antes de que fuera editada por middayexpress.

Las fuentes deficientes de MiddayExpress deberían eliminarse y debería citarse la información que explique lo mencionado anteriormente.

Incluso para el distrito de Camden, encontré la siguiente información sobre el desempeño de los diferentes grupos

http://www.supplementaryeducation.org.uk/wp-content/uploads/2014/05/ACHIEVEMENT-REPORT-2014-FINAL-1.pdf

Que dice: en 2011 los resultados del GCSE para los nigerianos

quienes obtuvieron 5+A*-C fue el 83%. Los estudiantes ghaneses lograron el 71%, los somalíes el 65% y los congoleños lograron el 60%.

50%. En 2012, el 94% de los estudiantes nigerianos y el 92% de los ghaneses obtuvieron resultados de 5+A*-C en los GCSE.

Creo que todos podemos ver el patrón que está surgiendo aquí. Los artículos anteriores, junto con la información adicional del informe IPPR 2013, respaldan firmemente el enfoque original de la sección de educación.

Nograviti ( discusión — Comentario anterior sin fecha añadido 00:13 31 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Mira, esto no es un concurso. A nadie le importa particularmente el rendimiento de los nigerianos en relación con otras poblaciones, ya sea mejor o peor; no hay diferencia en ninguno de los dos sentidos. Los últimos datos también muestran que el dominio del idioma inglés es el principal factor que contribuye a un mayor rendimiento, y el rendimiento está directamente relacionado con ello. Nigeria es un país en el que el inglés es su principal idioma de instrucción, por lo que, lógicamente, la transición a otro sistema académico en inglés debería ser más fácil para esos estudiantes. En cualquier caso, el hecho es que la cifra del 78% solo aparece en ese editorial, como acaba de confirmar Tmol42 ; esto no cumple con WP:QS ni con WP:REDFLAG . Por lo tanto, sugiero que se descarte también el artículo del distrito de Camden y, en su lugar, se tomen nota de los datos de GCSE de ese estudio británico nigeriano de 2014, es decir, el que muestra el 94% de GCSE general para los estudiantes nigerianos en 2012 [7]. Middayexpress ( discusión ) 15:34, 31 de enero de 2015 (UTC) [ responder ]

En ningún momento he dicho que se tratase de un concurso. Como dije antes, me gustaría que la sección de Educación de la página de British Nigerian fuera precisa y reflejara el desempeño académico actual de los niños británicos nigerianos, y eso es todo.

Si a nadie le importara, no habría numerosos artículos sobre los diferentes niveles de rendimiento académico por grupo étnico; además, no estaríamos teniendo esta discusión en la página de discusión, ya que no fuera importante. Me temo que, hasta que puedas citar varios artículos en relación con su rendimiento en relación con el idioma inglés, ese argumento pertenece al ámbito de WP:OR . Además, suponiendo que te perdone en este punto, si ese fuera el caso, se observarían niveles similares de rendimiento académico en ghaneses, liberianos y sierraleoneses, lo que no es el caso.

En realidad, la cifra del 78% también se cita en el informe IPPR de 2013. Dado que la media de los niños que obtienen 5 calificaciones entre A* y C en Inglaterra es del 56,9% y la diferencia media con respecto a la media de Inglaterra para los niños nigerianos es del +21,8%. Si se desea obtener la puntuación media de los niños nigerianos como cifra media absoluta, 56,9 + 21,8 = 78,7%. Más o menos redondeando, la cifra del informe IPPR coincide en realidad con la cifra del Economist.

Sugeriría que utilicemos la cifra del informe IPPR de 2013 y la cifra original de The Economist junto con los datos actualizados de 2014 para comparar las puntuaciones de otros grupos étnicos en el Reino Unido. Nograviti ( discusión)

El informe de Euromonitor International para el British Council indica que el aprendizaje previo del idioma inglés es uno de los principales factores que contribuyen a un mayor rendimiento en un sistema académico de lengua inglesa [8]. En cualquier caso, el documento IPPR de 2013 señala una diferencia de +21,8% para los estudiantes nigerianos con respecto a la media de Inglaterra del 56,9% en 2010-2011, no un GCSE del 78% como afirma ese editorial (el 78,7% también se redondea al 79%). En cualquier caso, ambos fueron descartados por las razones que ya he explicado yo y Tmol42; el propio IPPR indica que su media de GCSE no tiene en cuenta a todas las autoridades locales. Eso nos deja el estudio británico nigeriano de 2014, que muestra el GCSE general de los estudiantes nigerianos en el Reino Unido para 2010-2012 (es decir, 82% en 2010, 83% en 2011 y 94% en 2012). Middayexpress ( discusión ) 19:34 31 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Como dije, el artículo de Euromonitor es solo un artículo, lo que lo deja expuesto tanto a WP:QS como a WP:REDFLAG .

Respecto al 78,7%, si presentamos la cifra con cero decimales sin redondear, entonces la cifra es 78%.

Tampoco hables en nombre de otros usuarios (en este caso, Tmol42). Tmol42 sugirió que los datos podrían usarse con la condición de que se incluya una salvedad, con lo que no tengo ningún problema.

Además, si utilizamos las métricas del estudio de 2014 para los estudiantes nigerianos británicos, los datos seguirán mostrando que los resultados de GCSE para los estudiantes nigerianos en el Reino Unido para 2010-2012 fueron del 82% en 2010, 83% en 2011 y 94% en 2012. Estas cifras deben citarse frente a las cifras más bajas para los somalíes, congoleños, etc., con una explicación adicional de que están por encima del promedio de los caucásicos ingleses, especialmente cuando se incluye información de los artículos de Huffington y Guardian.

De cualquier manera, tal como está la situación, todavía no veo ninguna razón para no incluir la información del IPPR de 2013, siempre que haya una salvedad, y la información de 2014, con información adicional de respaldo de fuentes de noticias confiables como The Guardian. Nograviti ( discusión)

El artículo de Euromonitor International para el British Council es un informe de investigación encargado por el British Council , no un artículo. Lo que afirma sobre el aprendizaje previo en inglés como uno de los principales factores que contribuyen a un mayor rendimiento en un sistema académico de lengua inglesa tampoco es una señal de alerta. El estudio académico británico nigeriano de 2014 al que haces referencia lo indica (1,5 Capacidad de comunicación [9]). Un artículo real de WP:QS con una cifra de WP:REDFLAG es ese editorial. Como ya señalé y Tmol42 confirmó, de dónde obtiene el artículo sus cifras de GCSE es incierto y no se puede verificar ya que no se molesta en citar su fuente ("He intentado ir a las fuentes para ver lo que realmente dijeron y como dijo Middayexpress, ahora no se pueden verificar"). Incluso si asumimos que obtuvo sus cifras de ese artículo de IPPR de 2013, ese artículo de IPPR todavía no indica una cifra del 78% para los nigerianos. Esto indica una diferencia del +21,8% para los estudiantes nigerianos con respecto a la media de Inglaterra del 56,9% en 2010-2011, es decir, un 78,7% en los GCSE. Esto se redondea a un GCSE del 79% para los nigerianos, al igual que el GCSE de Bangladesh del 58,7% se redondea al 59%. Esto significaría que el editorial falsificó su redondeo de las cifras para los nigerianos, pero no para los bangladesíes; habría reducido la cifra nigeriana en lugar de aumentarla como lo habría hecho para los bangladesíes. Con respecto al documento IPPR de 2013 en sí, Tmol42 señaló que contiene una advertencia importante sobre la solidez de los datos y que, si lo utilizáramos, al menos se debería tener en cuenta una advertencia. Solo lo hizo para mi edificación, ya que acababa de sugerir que usáramos las cifras de GCSE del documento IPPR de 2013 para los nigerianos, aunque sin haber tenido acceso real al pdf y su advertencia. Por tanto, señala que es imprudente tomar los artículos de prensa al pie de la letra, lo que incluiría el editorial, así como los artículos del Guardian y el Huffington Post sobre el documento IPPR de 2013 ("en conjunto, esto pone de relieve el peligro de tomar los artículos de prensa al pie de la letra"). La posición general real de Tmol42 es que todo el párrafo es dudoso ("mi opinión es que todo este párrafo sobre la educación parece poco fiable"). Teniendo en cuenta todo esto, el estudio británico-nigeriano de 2014 es la única fuente aceptable para las cifras de GCSE de los estudiantes nigerianos; las de otras poblaciones son WP:OFFTOPIC aquí. Estas cifras de GCSE nigerianos para 2010-2012 son 82% en 2010, 83% en 2011 y 94% en 2012. Middayexpress ( discusión ) 17:22, 1 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Lamentablemente creo que estamos dando vueltas en círculos.

"La capacidad de comunicarse" no se puede vincular con las conclusiones extraídas en el artículo de Euromonitor sobre el aprendizaje previo del idioma inglés. Ese vínculo es, en el mejor de los casos, tenue.

Tampoco se puede descartar sin más los datos de The Economist, una publicación fundada en 1843 con una tirada de más de un millón y medio de ejemplares, ya que "el editorial falsificó su redondeo de las cifras de nigerianos". The Economist es más que una fuente fiable por sí sola. Lo mismo ocurre con The Guardian, fundada en 1821 y parte del grupo de medios Guardian, con unos ingresos anuales de 254,5 millones de libras esterlinas. Una vez más, el Huffington Post es una fuente fiable que fue adquirida por AOL por 315 millones de libras esterlinas debido a la calidad de su contenido.

Con respecto al redondeo, te di una explicación que has decidido ignorar (Re 78,7 %, si presentas la cifra con cero decimales sin redondear, entonces la cifra es 78 %).

Nuevamente, no te corresponde a ti decidir qué está fuera de tema, ya que no veo el problema en señalar el desempeño relativo de otros grupos.

Como resultado, presentaré una solicitud de comentarios ya que he tratado de discutir este tema de manera amistosa, pero parece que usted tiene un gran problema con explorar el desempeño de los niños nigerianos británicos en comparación con otros grupos étnicos, particularmente aquellos derivados de otras partes de África.

Los editoriales no son fuentes fiables sobre personas vivas. La explicación del redondeo que usted proporcionó es igualmente irrelevante, ya que el editorial (suponiendo que incluso haya tomado las cifras del documento IPPR de 2013) redondeó todas sus otras cifras al dígito entero más cercano, no a cero. Esto tampoco es una competencia. Si desea comparar el desempeño escolar de los niños británicos nigerianos con algo, hágalo con el promedio nacional, no con poblaciones seleccionadas entre cientos. Middayexpress ( discusión ) 22:21 1 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Sólo quiero señalar que la discusión en el tablón de anuncios del BLP indica claramente que el BLP no se aplica a un grupo de este tamaño. No obstante, estoy de acuerdo en que el artículo de The Economist no es la mejor fuente para este artículo. Cordless Larry ( discusión ) 17:00, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios sobre el uso de un artículo de The Economist y del informe IPPR 2013 como fuentes

La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

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¿Podría usted confirmar que el informe [10] y el IPPR 2013 (véase aquí con este último texto incluyendo una advertencia) se pueden utilizar como fuente de datos en la sección de educación nigeriana británica?

El último informe del IPPR 2013 está respaldado por las siguientes fuentes de noticias confiables

http://www.theguardian.com/uk/2013/mar/22/white-british-children-outperformed-by-minorities

http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/22/white-british-children-outperformed-ethnic-minorities_n_2930502.html

Nograviti ( discusión ) Nograviti ( discusión ) 08:00 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Los enlaces anteriores solo transmiten las cifras del estudio IPPR de 2013. Esas cifras también son incoherentes con las cifras de GCSE del estudio británico-nigeriano de 2014 [11]. Middayexpress ( discusión ) 22:21 1 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

No he podido seguir toda la discusión anterior, pero no encuentro ninguna mención de los alumnos nigerianos en el informe de la Comisión de Educación de Camden, que se cita en el artículo. ¿Puede alguien ayudarme dándome el número de página? Cordless Larry ( discusión ) 23:00 1 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Están agrupados en África el 8.3.5. Middayexpress ( discusión ) 00:30 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

¿Entonces ese es el promedio de todos los alumnos africanos? En ese caso, no veo realmente por qué este artículo lo informa. Hasta donde sabemos, el éxito de los alumnos nigerianos puede haber disminuido, y el promedio africano puede haber aumentado. Cordless Larry ( discusión ) 00:38 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Ya sugerí que lo descartáramos. Middayexpress ( discusión ) 02:39 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Genial. Con mucho gusto apoyaría esa idea. La redacción actual tampoco deja claro si la estadística de mejora se refiere a Camden o al Reino Unido en su conjunto. Cordless Larry ( discusión ) 07:47 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Hola Larry, gracias por tu aporte. ¿A qué informe de Camden te refieres, de 2014 o de 2013? Los datos sobre los estudiantes africanos en conjunto son muy engañosos, mientras que los datos específicos sobre los estudiantes británicos nigerianos serían más precisos.

Creo que tiene más sentido utilizar los datos del artículo de The Economist y del informe Ippr de 2013, que incluye métricas específicas sobre los niños británicos nigerianos. Nograviti ( discusión ) — Comentario anterior sin fecha añadido a las 07:50, 2 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Me refiero a este informe de Camden. Parece que hay acuerdo entre los tres en que el uso de datos sobre todos los alumnos africanos es problemático en este caso. Todavía no he tenido la oportunidad de ver el informe del IPPR, pero lo leeré y les haré saber mi opinión al respecto. Cordless Larry ( discusión ) 08:04 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Gracias Larry, sí, estoy de acuerdo en que el texto puede ser desechado. Espero tu respuesta al informe del IPPR y al artículo del economista. Curiosamente, creo que tú mismo has utilizado el artículo del economista en otras páginas de WP... Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 08:08, 2 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

¿Entonces estamos hablando de los datos de la página 43 del informe del IPPR? No veo ningún problema en utilizarlos, siempre que se indique que se refieren a Inglaterra, no a todo el Reino Unido, y que se trata del problema que Tmol42 ha señalado anteriormente. En este caso, creo que es mejor utilizar la fuente del IPPR que la de The Economist, que sólo menciona a los nigerianos de pasada en un artículo que trata sobre los somalíes. Cordless Larry ( discusión ) 08:15 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Ok, me alegro de que estés de acuerdo con el uso del informe IPPR, tampoco tengo ningún problema con que se incluyan salvedades en la información del informe. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 08:42 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Mientras estamos en esto, ¿podemos eliminar o reemplazar la oración "Para 2015, se proyecta que el número de alumnos nigerianos matriculados en instituciones terciarias británicas aumentará a alrededor de 30.000"? Estamos en 2015, por lo que utilizar una fuente de 2010 para una proyección para este año parece obsoleto. Probablemente podríamos encontrar datos reales para 2013 o 2014. Cordless Larry ( discusión ) 09:45 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Además, la fuente dice que "se prevé que el número de nigerianos que estudian en el Reino Unido y los Estados Unidos se multiplique por diez en los próximos cinco años (de 2.800 en 2009 a 30.000 en 2015) según una investigación de Euromonitor", por lo que no podemos utilizar esa proyección solo para el Reino Unido. Cordless Larry ( discusión ) 09:52 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que la frase citada anteriormente debe eliminarse y creo que deberíamos descartar por completo las referencias al artículo de Euromonitor, especialmente porque incluye proyecciones para los EE. UU. Nograviti ( discusión ) Nograviti ( discusión ) 09:58, 2 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

No creo que debamos dejar de utilizarlo por completo, sólo por la proyección. La cifra de 15.090 estudiantes para 2009/2010 parece correcta. Cordless Larry ( discusión ) 10:39 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En realidad, hay cifras más actualizadas y detalladas aquí. Cordless Larry ( discusión ) 10:40 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

La última fuente que citaste parece mejor en cuanto a proyección. Por lo tanto, podemos usarla para la sección de proyección en su lugar. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 10:59 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No se trata de una proyección, sino de datos reales sobre el número de estudiantes en 2011-2012 (véase la página 5). Cordless Larry ( discusión ) 11:06 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Bien, ya que Middayexpress estuvo de acuerdo, he eliminado la oración basada en el informe de Camden, que se refería a los alumnos africanos, no específicamente a los nigerianos. También he reemplazado los datos de HESA con los de la fuente más reciente y los he desglosado en números de estudiantes de pregrado y posgrado. Ahora tenemos que decidir si usamos los datos de IPPR y cómo lo hacemos. Cordless Larry ( discusión ) 11:18 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Eso es genial, Larry. Creo que los datos del IPPR deberían usarse para comparar los resultados de los GCSE de Nigeria con los de Inglaterra. Tampoco tengo problemas en citar los resultados de otros grupos que tienen puntuaciones más altas y más bajas como medio de comparación. Más allá de eso, creo que la sección de Educación ya tiene mucho mejor aspecto. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 13:35, 2 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Parece correcto, gracias. Teniendo en cuenta que el IPPR indica que sus datos carecen de solidez, creo que deberíamos utilizar en su lugar el documento de 2014 para el GCSE 2010-2012 [12], y quizás también tomar nota de las puntuaciones UELA de 2013 de la Universidad de Newcastle [13]. Middayexpress ( discusión ) 17:23 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Los nigerianos que solicitan estudiar en la Universidad de Newcastle constituyen un subconjunto muy pequeño de todos los nigerianos en el Reino Unido, por lo que no me inclinaría a utilizar esa fuente (también contiene cambios controlados, lo que sugiere que no está precisamente destinada a ser publicada en su estado actual). En cuanto al punto de los GCSE, ¿realmente necesitamos citar cifras dado que encontrar cifras fiables parece difícil? Podríamos simplemente señalar que varias fuentes consideran que los alumnos nigerianos tienen un rendimiento relativamente alto. Cordless Larry ( discusión ) 17:27 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Buen punto sobre la Universidad de Newcastle. Dada la incertidumbre sobre las cifras de GCSE, una simple nota sobre el alto rendimiento de los alumnos nigerianos parece una solución satisfactoria; especialmente porque no es controvertido según WP:SCHOLARSHIP y no afectaría negativamente a los estudiantes según WP:BLP . Middayexpress ( discusión ) 18:19 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Bien. Yo también estoy contento con eso, y siempre podemos citar múltiples fuentes, incluidos los diversos estudios que se han comentado anteriormente. Puede que todos ellos lleguen a cifras ligeramente diferentes, pero las conclusiones son las mismas. Cordless Larry ( discusión ) 18:23 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Ya he redactado una frase basada en los datos del IPPR que dice lo siguiente: "Tomando datos solo de Inglaterra, una encuesta reciente del IPPR de 2013 descubrió que los niños británicos nigerianos tenían un porcentaje medio de diferencia de +21,8% con respecto a la media de Inglaterra del 59,6% para 5 calificaciones A* - C en GCSE (incluyendo matemáticas e inglés). Otros grupos en comparación, como los británicos blancos, estaban a -2,3% de la media, mientras que otros grupos, como los chinos, tenían una diferencia porcentual media de +38%. Creo que esto proporciona métricas justas y decentes a la vez que proporciona algunos datos para la comparación. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 20:10, 2 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sin embargo, eso no menciona las advertencias que Tmol42 identifica anteriormente. ¿Qué piensas de mi sugerencia de prescindir de las estadísticas? Cordless Larry ( discusión ) 20:20 2 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

No tengo problema en añadir una salvedad adicional en otra oración de cierre, que diría "Aunque el IPPR observó que no todas las autoridades locales utilizan códigos de etnicidad ampliados, que agrupan a diversos grupos y ocultan el bajo rendimiento en algunos casos". Creo que eso sería suficiente. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 21:24 2 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Me gustaría escuchar las opiniones de otros sobre esto. Usuario:Middayexpress ? ¿Alguien más? Cordless Larry ( discusión ) 09:03, 3 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Su sugerencia anterior, de las 17:27, 2 de febrero de 2015 (UTC), parece un compromiso adecuado. A continuación, proporcioné especificaciones adicionales. Middayexpress ( discusión ) 18:21, 3 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

No creo que WP:BLP o WP:SCHOLARSHIP se apliquen aquí, ya que solo estamos citando cifras de un grupo de expertos establecido con artículos de apoyo de fuentes de noticias establecidas, con una cifra más alta para los estudiantes chinos y una más baja para los estudiantes británicos blancos que proporcionan el equilibrio. Larry, esta RFC se planteó porque no se pudo llegar a un acuerdo con User:Middayexpress . Dado que no tuviste ningún problema con los datos del informe IPPR y tampoco los tuvo Tmol42, siempre que se incluyera una salvedad. Creo que tenemos WP:CONSENSUS que no necesariamente requiere unanimidad. Nograviti ( discusión )Nograviti ( discusión ) 08:01, 4 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sólo quiero señalar que Middayexpress y yo hemos estado discutiendo las cifras del IPPR en relación con el artículo sobre los somalíes en el Reino Unido en el tablón de anuncios de RS , y esa discusión es claramente relevante aquí. En cuanto al punto del BLP, la opinión parece ser que grupos como este son demasiado grandes para estar cubiertos por esa política . Cordless Larry ( discusión ) 08:05 4 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Gracias Larry, la verdad es que no sé mucho sobre la comunidad somalí británica como para opinar. Pero revisaré los comentarios y veré cómo se relacionan con esta discusión. Nograviti ( discusión ) 08:17 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Lo siento, para que quede claro, no te estaba sugiriendo que contribuyeras a esa discusión. Solo lo mencioné porque claramente es relevante aquí también. Cordless Larry ( discusión ) 08:43 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Por cierto, es una edición interesante. [14] Middayexpress ( discusión ) 16:32 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Supongo que Nograviti olvidó iniciar sesión. Cordless Larry ( discusión ) 17:36 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Claro. Middayexpress ( discusión ) 18:07 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Bueno, parece que estamos en un punto muerto, ya que incluso en esa discusión la mayoría de las objeciones parecen provenir principalmente de un usuario. Además, como acotación al margen sobre la página de discusión sobre Somalia, no veo cómo el uso de las cifras de un distrito de Londres como indicador del desempeño de Somalia a nivel nacional está siendo particularmente equilibrado. No estoy seguro de hacia dónde vamos a partir de aquí, ya que me ha quedado claro que algunos usuarios tienen una agenda específica, en lugar de representar los datos tal como están. En este momento no tengo claro cómo se aborda este tema en el contexto de WP. Tal vez deberíamos hacer una pausa por un tiempo y sopesar otras opciones. Nograviti ( discusión ) 08:35, 4 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, he intentado señalar varias veces que los datos de distritos individuales de Londres, como Camden, no desmienten de ningún modo otros datos de mayor escala, incluso si hay una gran diferencia en los resultados de los GCSE entre ellos. Cordless Larry ( discusión ) 08:46 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Si no hay estadísticas oficiales de GCSE a nivel nacional, un organismo gubernamental lo indica y la mayor parte de la población vive en una autoridad local (como es el caso), entonces las estadísticas oficiales de GCSE de esa autoridad local son ciertamente representativas. Middayexpress ( discusión ) 16:32 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Mmm, pero la mayoría de los nigerianos no viven en una única zona de autoridad local, ¿no? Cordless Larry ( discusión ) 17:22 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No me refería a los nigerianos en particular, sino que hablaba en general, por supuesto. Middayexpress ( discusión ) 18:07 4 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sin embargo, los datos a nivel nacional están disponibles en forma de informe IPPR, ya que se recopilaron de varias autoridades locales en Inglaterra. Sin embargo, usted ha optado por ignorar esos datos por razones que en gran medida sólo usted conoce. Los datos de ese informe también podrían utilizarse para otros grupos, como he mencionado anteriormente en este hilo. Nograviti ( discusión ) 07:12 5 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Ahora estamos debatiendo este informe del IPPR también en el tablón de anuncios de RS . En lugar de debatirlo en paralelo aquí, podríamos limitar el debate al tablón de anuncios, para intentar establecer un consenso al respecto, que luego podría aplicarse a varios artículos. Cordless Larry ( discusión ) 07:21 5 feb 2015 (UTC) [ responder ]

La Unidad de Investigación y Estadísticas de Lambeth, del gobierno, indica que no hay estadísticas fiables de los GCSE a nivel nacional para los estudiantes somalíes [15], algo que, en cualquier caso, no ocurre con la cifra extraoficial e interpretada del IPPR para Inglaterra. Eso hace que la situación de los alumnos somalíes sea especial y no se aplique a otros grupos de estudiantes, para los que, en cambio, sí existen estadísticas fiables de los GCSE a nivel nacional. En cualquier caso, esa discusión no concierne a los nigerianos; aquí es el lugar para ello. Middayexpress ( discusión ) 17:40 5 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

La discusión que se desarrolla allí es sobre la fiabilidad de la fuente, que seguramente es relevante para todos los artículos en los que se utiliza. Cordless Larry ( discusión ) 20:10 5 feb 2015 (UTC) [ responder ]

De todos modos, MiddayExpress, independientemente de los resultados somalíes, ¿podría definir claramente cuáles son sus objeciones a que se utilice el informe IPPR para obtener datos sobre el rendimiento académico de los niños británicos nigerianos? He llegado a un acuerdo con la provisión de una salvedad y he excluido la referencia a los datos comparativos para los somalíes, respecto de los cuales usted parece ser muy sensible. Nograviti ( discusión ) 07:48 6 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Ya he explicado lo que está mal con las cifras del IPPR. Son cifras no oficiales que fueron calculadas por los propios autores y no coinciden con las cifras oficiales de GCSE de las autoridades locales y del gobierno nacional. No parece haber ninguna cifra oficial de GCSE nacional para los nigerianos, pero sí para los yoruba. Según la Unidad de Investigación y Estadística de Lambeth, tienen un 70% de GCSE, lo que es 8 puntos porcentuales más bajo que la cifra interpretada por el IPPR. Sin embargo, la mayor discrepancia entre las cifras oficiales y los datos interpretados por el IPPR es para los portugueses, que tienen un GCSE nacional oficial del 40%, es decir, 29 puntos porcentuales más alto que lo que afirma el IPPR [16]. Middayexpress ( discusión ) 17:25 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No, se trata de hablantes de portugués, lo que no es necesariamente lo mismo que los alumnos de etnia portuguesa, algunos de los cuales hablarán inglés en casa. De manera similar, no todos los alumnos nigerianos hablan yoruba en casa. No estás haciendo comparaciones entre personas del mismo nivel. Cordless Larry ( discusión ) 17:29 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Dicho esto, la fuente de Demie que utiliza los datos lingüísticos es más completa, ya que incluye a todos los alumnos de Inglaterra, por lo que apruebo su uso para este artículo. La única complicación es que los alumnos nigerianos hablan una variedad de idiomas en casa, por lo que tendríamos que dar cifras para varios de ellos. Cordless Larry ( discusión ) 17:32 6 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

En realidad, esa cifra de GCSE corresponde a los estudiantes étnicamente portugueses que hablan portugués en casa. También sé que los nigerianos hablan varios idiomas; esa cifra de GCSE era específicamente para el yoruba. Las cifras de GCSE de las autoridades locales para los nigerianos en general y las cifras de GCSE a nivel nacional para los principales grupos etnolingüísticos nigerianos son adecuadas, ya que son oficiales. Middayexpress ( discusión ) 18:52 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Está destinado a personas clasificadas como "Otros blancos" que hablan portugués. Esto incluye a brasileños y otros, no solo a personas étnicamente portuguesas. Cordless Larry ( discusión ) 19:01 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Está dirigido específicamente a hablantes de portugués de Portugal. Por eso Demie cita otro artículo de la Unidad de Investigación y Estadística de Lambeth sobre el portugués étnico, con una puntuación más alta en los GCSE del 47 % en 2007. Middayexpress ( discusión ) 20:49 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En ningún lugar del artículo se dice que los alumnos de habla portuguesa sean todos de Portugal. De hecho, muchos de los alumnos de la muestra habrían nacido en el Reino Unido. Cordless Larry ( discusión ) 22:32 6 feb 2015 (UTC) [ responder ]

He eliminado algunas sangrías para que este hilo sea más legible. Revierte mi cambio si no estás de acuerdo. EdJohnston ( discusión ) 04:54 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Gracias Ed, a menos que se pueda encontrar un informe con datos de todos los grupos lingüísticos nigerianos, entonces el foco está en el informe IPPR. Como se ha comentado en otras páginas, una fuente no tiene que ser oficial del gobierno para que sea válida. Especialmente porque este informe cuenta con artículos de apoyo de fuentes de noticias fiables. Nograviti ( discusión ) 08:56, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, parece que el informe del IPPR podría ser el mejor que tenemos dada la diversidad lingüística de los nigerianos. ¿Quizás podrías hacer o sugerir alguna modificación al texto del artículo existente, Nograviti? Cordless Larry ( discusión ) 09:40 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Hola Larry, a menos que puedas informarme de algún cambio adicional, estoy contento con el texto existente que sugerí que se agregue a la sección de educación. Nograviti ( discusión ) 10:40 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En realidad, los periodistas y los autores no gubernamentales no administran los exámenes GCSE. Sólo lo hacen las autoridades locales. Esos enlaces de periódicos a los que aludes también están simplemente informando de las (dudosas) estadísticas del IPPR. Así que no, esos enlaces obviamente no son de la misma fiabilidad que el propio gobierno. Middayexpress ( discusión ) 16:28 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Larry, me refería a la gente de origen portugués. En cualquier caso, es seguro que existen estadísticas oficiales de GCSE nacionales disponibles para los nigerianos. En su lugar, se deberían utilizar esas cifras gubernamentales. Middayexpress ( discusión ) 16:28 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

La fuente es muy clara en cuanto a que se trata de cualquier alumno de la categoría de etnia blanca que habla portugués en casa. El autor no podría señalar a los alumnos de etnia portuguesa porque los datos incluyen las autoridades locales en las que no se utilizan códigos de etnia ampliados. Esa es la razón por la que utiliza el idioma en su lugar. De todos modos, volviendo a los nigerianos, ¿qué cifras gubernamentales sugiere que utilicemos? Hemos desviado la discusión, por lo que he perdido la pista de cuáles quiere que se utilicen. Cordless Larry ( discusión ) 16:55, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Hola Larry, sigo centrado en el informe IPPR 2013. Independientemente de las afirmaciones sin fundamento de Midday, IPPR sigue siendo el grupo de expertos líder del Reino Unido. @MiddayExpress No puedes descartar una fuente porque no te gusten las cifras que muestra para ciertos grupos (lo que parece que estás haciendo). Larry, si no te opones al uso de los datos de IPPR 2013, entonces no veo ninguna razón para no hacer el cambio, ya que WP:CONSENSUS no exige que todos estén de acuerdo. Nograviti ( discusión ) 17:51 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No me opongo al uso de la fuente del IPPR siempre que se indique debidamente que no todas las autoridades locales recopilan datos utilizando los códigos de etnicidad ampliados y que solo incluye a las autoridades locales que respondieron a las solicitudes de libertad de información del IPPR. Eso debería ser bastante fácil. Sin embargo, me interesaría ver qué fuente sugiere Middayexpress que usemos, en caso de que sea más completa. Cordless Larry ( discusión ) 18:01, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Genial, yo diría que mi advertencia hace eso, pero por ahora creo que es justo decir que es el único tema pendiente. @Midday esperamos tus comentarios sobre la redacción de la advertencia, antes de agregar los datos a la sección de educación. Nograviti ( discusión ) 18:08, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Larry, lo que estoy diciendo es que Demie ya calculó el GCSE nacional para los estudiantes portugueses en un artículo anterior. Cita este otro informe de la Unidad de Investigación y Estadística de Lambeth sobre los portugueses étnicos dentro del de 2014. Los estudiantes portugueses obtuvieron un GCSE oficial del 47% en 2007 en Inglaterra, 36 puntos porcentuales más que los GCSE interpretados posteriormente por el IPPR para ellos. Esto solo resalta aún más lo dudoso de los cálculos de GCSE del IPPR. En cualquier caso, creo que también existe un GCSE nacional oficial para los nigerianos; confiar en la cifra no oficial poco sólida del IPPR en su lugar parece prematuro. Estoy bastante seguro de que Demie tiene uno por ahí. Middayexpress ( discusión ) 18:28, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Ah, interesante. Ese 47 por ciento está bastante cerca del 40 por ciento de los hablantes de portugués, así que puede que tengas razón. ¿Cómo puede haber una cifra nacional cuando no todas las autoridades locales utilizan los códigos extendidos? ¿Podrías incluir un enlace al artículo con la cifra de los estudiantes portugueses? Eso podría ayudarme a entender y tal vez encontrar un equivalente para los nigerianos. Cordless Larry ( discusión ) 18:39 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No lo sé, pero ahí está. Middayexpress ( discusión ) 19:34 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Perdón, ¿dónde está "allí"? ¿Puedes proporcionarme un enlace a la fuente con la cifra del 47 por ciento para los alumnos portugueses? Cordless Larry ( discusión ) 19:38 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En este informe se indica una cifra del 47 por ciento correspondiente a 2007, pero se trata de Lambeth, no de una cifra nacional para Inglaterra. Cordless Larry ( discusión ) 18:47 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No, no esa cifra. Es el GCSE 5+A*-C para Inglaterra. El informe está bibliografiado en el artículo de Demie de 2014. Middayexpress ( discusión ) 19:34 7 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Cita varios de sus propios artículos. ¿Puedes decirme cuál es y lo comprobaré? Dado que la cifra del 47 por ciento no está en su artículo de 2014, supongo que debes haber leído la fuente de la que proviene. Cordless Larry ( discusión ) 20:00, 7 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Es el único que aparece en la bibliografía portuguesa, por lo que sé. Middayexpress ( discusión ) 15:27 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Vale, entonces ese sería el caso. Lo comprobaré cuando tenga tiempo. Cordless Larry ( discusión ) 15:36 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Tienes razón en que informa de una cifra del 47 por ciento para los alumnos portugueses ("el 47% estaba obteniendo 5+A*-C" en la pág. 99), pero me temo que no es una cifra nacional. El artículo señala que "la ausencia de datos comparativos nacionales que identifiquen patrones de niños de origen portugués impone serias limitaciones a la hora de influir en la política de selección de destinatarios y en los desarrollos prácticos a nivel nacional y local", y luego presenta cifras sobre una autoridad local, concretamente Lambeth, que es de donde procede el 47 por ciento. Cordless Larry ( discusión ) 15:42 8 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Ya veo. No parece haber ningún GCSE oficial a nivel nacional para los nigerianos. Teniendo en cuenta esto, tal vez se pueda tomar nota de la cifra nacional no oficial del IPPR para esta población, siempre que se explique que los propios investigadores del IPPR calcularon el promedio basándose en datos de las autoridades locales. Algo así como: "Tomando datos solo para Inglaterra, una encuesta del IPPR de 2013 informó que los alumnos nigerianos británicos tenían un porcentaje medio de +21,8 por encima de la media de Inglaterra del 59,6% para 5 calificaciones A* - C en GCSE (incluyendo matemáticas e inglés). Este promedio se calculó utilizando datos de los estudiantes cuando estaban disponibles de varias autoridades locales en Inglaterra". Middayexpress ( discusión ) 16:38 8 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Me parece genial. La razón por la que no hay datos sobre los nigerianos es probablemente la misma que la de los somalíes: ninguno de ellos pertenece a una de las categorías étnicas de "nivel superior" (como los indios y los paquistaníes), por lo que las escuelas no tienen que recopilar datos específicamente sobre ellos. Todos ellos se agrupan en una categoría africana más grande. La redacción que sugieres me parece perfecta. ¿Qué opinas, Nograviti? Cordless Larry ( discusión ) 17:02 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Ok. Middayexpress ( discusión ) 17:39 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Hola señores, no encuentro ningún fallo en el texto sugerido por Midday, por lo que parece que todos estamos de acuerdo. Nograviti ( discusión ) 19:42 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Excelente. ¿Quieres añadirlo al artículo, Nograviti? Cordless Larry ( discusión ) 21:04 8 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Si se utiliza la redacción anterior, el párrafo parece correcto. Middayexpress ( discusión ) 19:49 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Intentaré hacer el cambio más tarde hoy. Mientras tanto, Cordless Larry , ¿podrías revisar la afirmación del último párrafo relacionada con el artículo de Euromonitor? He revisado rápidamente el artículo y se relaciona con el uso del inglés en Nigeria, no con las ventajas de que los nigerianos hablen inglés cuando estudien en Inglaterra. Por favor, corrígeme si me equivoco. Nograviti ( discusión ) 19:03 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, parece que tienes razón. Lo borraré del artículo. Cordless Larry ( discusión ) 19:10 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

El documento de Euromonitor International para el British Council también analiza la situación de los estudiantes nigerianos en el extranjero, en el Reino Unido y en otros lugares. Los pasajes en cuestión tratan de por qué los estudiantes extranjeros obtienen buenas notas: "El inglés es el idioma del gobierno, los negocios y la educación, y el número de hablantes de inglés está creciendo de manera constante en Nigeria, aumentando casi un 6% en los últimos tres años, según las estimaciones de Euromonitor. Las entrevistas de Euromonitor con las principales empresas de Nigeria confirman que las empresas consideran que las buenas habilidades en inglés son clave para mejorar las perspectivas profesionales de un individuo tanto en el sector público como en el privado, y también para mejorar el acceso a la educación superior en el país y en el extranjero [...] Se prevé que el número de nigerianos que estudian en el Reino Unido y los EE. UU. se multiplique por diez en los próximos cinco años (de 2.800 en 2009 a 30.000 en 2015) según una investigación de Euromonitor. Obtener una educación superior en países como el Reino Unido y los EE. UU. está aumentando en popularidad, pero claramente esto sólo está disponible para los sectores más ricos de la sociedad. Los estudiantes de Nigeria consideran que una educación en estos países puede traer beneficios económicos para ellos y sus familias, ya que proporciona perspectivas de empleo a largo plazo" [17]. Middayexpress ( discusión ) 19:49 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, pero hasta donde puedo ver, no respalda la afirmación de que "la investigación de Euromonitor International para el British Council sugiere que este alto rendimiento académico de los estudiantes nigerianos se debe principalmente al hecho de que la mayoría de los alumnos ya se matricularon en inglés en su país de origen" (especialmente porque esa oración seguía a una oración sobre el rendimiento en los GCSE, no sobre la educación superior). Tal vez se podría formular algo para el artículo en base a las citas que resaltas, Middayexpress, aunque "en casa y en el extranjero" es bastante general. Cordless Larry ( discusión ) 20:02 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, se trata de la educación superior. El artículo trata de los beneficios del idioma inglés en general. Explica que muchos estudiantes extranjeros nigerianos aspiran a estudiar en el Reino Unido y otros países de habla inglesa debido a las ventajas de tener un título de estas áreas y que ya llegan a Gran Bretaña con un sólido dominio del inglés: "Según entrevistas con instituciones educativas de los cinco países, el 30% de los estudiantes de educación superior aspiran a continuar sus estudios en el extranjero, específicamente en países de habla inglesa como el Reino Unido, los EE. UU., Australia y Canadá. Esto se puede atribuir en parte a las relaciones históricas. Nigeria, Pakistán, Bangladesh y partes de Camerún son antiguas colonias británicas y aún tienen fuertes vínculos con el Reino Unido. Otro factor que contribuye es el estatus del inglés como idioma internacional de los negocios y la tecnología. Los establecimientos educativos de los cinco países investigados afirmaron que una gran proporción de estudiantes desearía estudiar en un país de habla inglesa gracias a la afinidad que sienten con la cultura, junto con mayores perspectivas de carrera y prosperidad económica personal. Además, existe el estatus social que conlleva un título de un país de habla inglesa. Un título obtenido en un país desarrollado de habla inglesa generalmente está bien considerado y se considera una ventaja para los estudiantes cuando regresan a su país de origen [...] A lo largo de la investigación, los encuestados de empresas privadas afirmaron que el inglés es ahora el idioma de comunicación global común. Los niveles de uso del inglés en Nigeria y Pakistán, por ejemplo, son altos. Esto se sustenta en fuertes relaciones históricas y culturales con el Reino Unido e impulsado por un deseo de unidad lingüística, lo que resulta en una ventaja competitiva a nivel mundial [...] El Reino Unido y los EE. UU. siguen siendo los principales destinos para los estudiantes nigerianos, seguidos de Alemania, Austria y los Países Bajos. Durante el curso de las entrevistas, cuatro de los cinco centros educativos expresaron su creencia de que la principal razón por la que los estudiantes eligen el Reino Unido y los EE. UU. es el inglés. La mayoría de los graduados en Nigeria deben completar sus estudios en inglés antes de solicitar educación en el extranjero en estos países, ya que tener un buen nivel de inglés suele ser obligatorio. Middayexpress ( discusión ) 21:12, 9 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Teniendo en cuenta lo anterior, el pasaje de Euromonitor International para el British Council sólo debe atribuirse a la educación superior. Middayexpress ( discusión ) 21:37 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, y gracias por solucionarlo, Middayexpress, y por agregar los datos de GCSE. Acabo de realizar algunos cambios menores en la redacción, que espero que mejoren la claridad. Cordless Larry ( discusión ) 22:09 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No hay problema. Middayexpress ( discusión ) 22:42 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Finalmente tuve tiempo para leer bien el pasaje, en ninguna parte del pasaje hay un vínculo definitivo entre el desempeño académico final y el uso del inglés en Nigeria. Una cita dice que ofrece una "ventaja competitiva", pero no dice en qué sentido. Eso podría estar relacionado con los trabajos en casa, no se hace ninguna mención directa con respecto a las calificaciones finales en el Reino Unido. Educación superior o no, esta sección todavía se siente como WP:OR . De lo contrario, busque una oración donde se haga una referencia directa al dominio del inglés y las calificaciones finales en las instituciones de educación superior en el Reino Unido. Nograviti ( discusión ) 19:32, 10 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Creo que necesito leerlo más a fondo para poder dar una opinión adecuada. Lo haré cuando tenga la oportunidad. Cordless Larry ( discusión ) 17:35 11 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Euromonitor International para el British Council indica que los estudiantes de educación superior nigerianos eligen principalmente estudiar en el Reino Unido (~66% de los estudiantes extranjeros nigerianos) debido a su sistema académico en idioma inglés, que estos estudiantes generalmente provienen de los segmentos más ricos de la sociedad nigeriana, que los alumnos generalmente ya deben poseer un sólido dominio del inglés para ser admitidos en las universidades del Reino Unido, que esta competencia se obtiene de antemano en el sistema escolar de idioma inglés de Nigeria, que los estudiantes de educación superior en general tienen proporcionalmente muchas más probabilidades de haber sido educados en escuelas privadas en Nigeria, donde se enseña inglés desde la guardería, y que el tiempo de los estudiantes nigerianos en el Reino Unido se ve facilitado por una comunidad nigeriana establecida y grande: "Durante el curso de las entrevistas, cuatro de los cinco centros educativos expresaron su creencia de que la principal razón por la que los estudiantes eligen el Reino Unido y los EE. UU. es el inglés. La mayoría de los graduados en Nigeria deben completar sus estudios en inglés antes de solicitar educación en el extranjero en estos países, ya que tener un buen nivel de inglés suele ser obligatorio [...] No es sorprendente que los estudiantes de educación privada tengan muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los estudiantes de educación secundaria. Los nigerianos que estudian en escuelas públicas no solo se ven afectados por la mejora de la infraestructura educativa y del personal docente en el sector privado, sino también por el hecho de que algunos nigerianos consideran que la escuela privada es un paso esencial hacia la educación superior [...] Las escuelas privadas también están haciendo esfuerzos para mejorar la calidad de la enseñanza del inglés. Estas escuelas han hecho del inglés el único idioma de enseñanza para sus alumnos de guardería y primaria [...] En las escuelas privadas, sobre todo en las zonas urbanas, los niños reciben instrucción en inglés desde la guardería [...] Existe una comunidad nigeriano-británica grande y próspera, que también ayuda a facilitar la mudanza para muchos nigerianos, permitiendo que los estudiantes se instalen rápidamente y se integren plenamente en la comunidad que los rodea y en el sistema educativo. La relativa proximidad del Reino Unido a Nigeria también hace que sea más fácil acceder a él como destino de estudio". Middayexpress ( discusión ) 19:32 11 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Pero ahí está el problema, Midday, nada en el pasaje anterior establece un vínculo directo entre el conocimiento del inglés y los resultados finales de la educación superior. Podemos suponer que los factores anteriores tienen un impacto en los resultados finales de estos nigerianos, pero nada en el pasaje lo menciona directamente. Como resultado, lo que tenemos en la sección de educación es un párrafo basado en conclusiones extraídas WP:OR , que no están explícitamente en el artículo citado. Hasta que no pueda encontrar un pasaje o una investigación donde se establezcan vínculos directos entre la fluidez en inglés y los resultados de estos nigerianos británicos, entonces probablemente tendrá que eliminar esta sección. Nograviti ( discusión ) 14:19 12 feb 2015 (UTC) [ responder ]

También acabo de notar que hiciste modificaciones a la página nuevamente, sin buscar consenso. Por favor, pide consenso antes de hacer cambios. Como resultado, desharé tus modificaciones hasta que logremos un consenso sobre este tema. Nograviti ( discusión ) 14:22 12 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Ajusté el párrafo para abordar tus inquietudes. Escribiste que el pasaje no coincidía con la fuente, así que lo hice coincidir. Aquí está el pasaje de la wiki:

"Además, un estudio de Euromonitor International para el British Council indica que en 2010 la mayoría (66%) de los estudiantes extranjeros nigerianos asistieron a universidades en el Reino Unido. Los alumnos se sienten atraídos principalmente por el sistema académico en inglés de estas instituciones. Por lo general, proceden de los segmentos más ricos de la sociedad nigeriana, que pueden permitirse realizar estudios en el extranjero. Los estudiantes también tienen proporcionalmente más probabilidades de haber sido educados en escuelas privadas en Nigeria, donde el inglés se enseña desde la guardería y es el único idioma de instrucción para los alumnos de guarderías privadas y primarias. Estos estudiantes nigerianos se gradúan así en su país de origen con un buen dominio del idioma inglés, que suele ser un requisito previo para la admisión en las universidades del Reino Unido. Su tiempo de estudio en Gran Bretaña también se ve facilitado por una comunidad nigeriana establecida y grande."

¿Qué cree usted que hay en ese pasaje de la wiki que no coincide con el material de Euromonitor International Research para el British Council que aparece más arriba? Parece una interpretación bastante precisa. Middayexpress ( discusión ) 15:00, 12 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Tras leer el informe con un poco más de detalle, creo que el problema es el siguiente: "Los estudiantes también tienen proporcionalmente una probabilidad mucho mayor de haber sido educados en escuelas privadas de Nigeria, donde el inglés se enseña desde la guardería y es el único idioma de instrucción para los alumnos de guarderías privadas y de primaria. Estos estudiantes nigerianos se gradúan en su país de origen con un buen dominio del idioma inglés, que suele ser un requisito previo para la admisión en las universidades del Reino Unido". No me queda muy claro que el informe diga esto específicamente sobre los estudiantes nigerianos en el Reino Unido. Cordless Larry ( discusión ) 09:23 17 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Esto es bastante claro, ya que Euromonitor indica que "los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas". Por lo tanto, los estudiantes de educación superior tienen, proporcionalmente, muchas más probabilidades de haber sido educados previamente en escuelas privadas en Nigeria. También señala que "cuatro de cada cinco centros educativos expresaron su creencia de que la principal razón por la que los estudiantes eligen el Reino Unido y los EE. UU. es el inglés. La mayoría de los graduados en Nigeria deben completar sus estudios en inglés antes de solicitar educación en el extranjero en estos países, ya que tener un buen nivel de inglés suele ser obligatorio". Por lo tanto, los estudiantes de educación superior también se gradúan en su país de origen con un buen dominio del idioma inglés, que suele ser un requisito previo para la admisión en las universidades del Reino Unido. Middayexpress ( discusión ) 15:54, 17 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, los estudiantes que reciben educación privada tienen más probabilidades de continuar con la educación superior en general, pero no necesariamente en el Reino Unido . Creo que es muy probable que esto último sea así, pero esa es la conclusión que sacamos del informe, no algo que diga explícitamente. Cordless Larry ( discusión ) 16:12 17 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Euromonitor indica en la página 59 que "el Reino Unido es, con diferencia, el destino más popular entre los estudiantes", y que el 66% de todos los estudiantes extranjeros nigerianos estudian allí. Lógicamente, eso incluiría, por tanto, al Reino Unido. Middayexpress ( discusión ) 16:29 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En teoría, sigue siendo posible que los nigerianos que han recibido educación privada tengan más probabilidades de estudiar en Estados Unidos que los que no la han recibido en el Reino Unido. Es poco probable, tal vez, pero posible. Creo que deberíamos evitar hacer esta inferencia, ya que no aporta mucho al artículo. Cordless Larry ( discusión ) 16:33 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No es así, porque Euromonitor también indica que los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas. Dado que los estudiantes extranjeros deben primero graduarse de instituciones secundarias en Nigeria antes de solicitar admisión en universidades del Reino Unido y los Estados Unidos, eso los incluiría necesariamente. Middayexpress ( discusión ) 16:47 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Probablemente, pero no necesariamente. Si, por ejemplo, el 80 por ciento de los nigerianos que cursan estudios superiores lo hacen en instituciones privadas y el 10 por ciento de los que cursan estudios superiores en el extranjero, el 6,6 por ciento irá al Reino Unido, pero no hay nada que indique que alguno de los que forman parte de ese 6,6 por ciento forme parte necesariamente del 80 por ciento que recibió educación privada. Cordless Larry ( discusión ) 16:53 17 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

No hay diferencia entre los estudiantes nigerianos que quieren estudiar en universidades de su país de origen y los que quieren estudiar en universidades extranjeras, en el Reino Unido o en otros lugares. Ambos son graduados de instituciones de Nigeria. Por lo tanto, la estipulación de Euromonitor de que "los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas" se aplica igualmente a ellos. Middayexpress ( discusión ) 17:09 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

¿Qué pruebas tienes para afirmar que no hay diferencias entre los nigerianos que estudian en Nigeria, el Reino Unido y otros países? Cordless Larry ( discusión ) 17:11 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Es posible que los nigerianos que estudian en el Reino Unido tengan incluso más probabilidades de recibir una educación privada que el nigeriano medio que cursa estudios superiores, dado que pueden permitirse estudiar en el extranjero. Sin embargo, la fuente no lo dice y solo podemos transmitir lo que dice la fuente. Cordless Larry ( discusión ) 17:51 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No hay diferencia entre los estudiantes nigerianos que quieren estudiar en universidades de su país de origen y los que quieren estudiar en universidades extranjeras, en el Reino Unido o en otros lugares, en el sentido de que todos ellos son graduados de instituciones de educación secundaria nigerianas. Euromonitor indica que "el creciente número de ciudadanos de clase media tiene ahora mayores oportunidades de educar a sus hijos en instituciones privadas", que "los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas", y que "el creciente número de nigerianos de ingresos medios y altos significa que un gran número de personas tienen ahora el dinero para enviar a sus familiares al extranjero para que estudien, y educar a un hijo en una universidad extranjera se considera cada vez más un símbolo de estatus [...] obtener una educación superior en países como el Reino Unido y los EE.UU. está aumentando en popularidad, pero claramente esto sólo está al alcance de los sectores más ricos de la sociedad". En otras palabras, son los alumnos relativamente ricos que han recibido educación privada los que constituyen la mayoría de los estudiantes nigerianos en las universidades tanto de Nigeria como del extranjero. Middayexpress ( discusión ) 17:59 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, puedes repetir que no crees que haya una diferencia entre los nigerianos que estudian en Nigeria y los que lo hacen en el extranjero, pero el informe que se cita no hace tal afirmación. Simplemente no sabemos si la proporción de los que asisten a escuelas privadas es la misma entre los que van al Reino Unido que entre la población general de educación superior, y no deberíamos basar el contenido del artículo en suposiciones. La fuente sí respalda la afirmación de que los estudiantes nigerianos en el Reino Unido generalmente provienen de familias más ricas, por lo que sugiero que simplemente incluyamos eso y descartemos el punto de la educación privada. Cordless Larry ( discusión ) 18:01, 17 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

La mayor parte de lo anterior no es repetitivo y todo proviene del propio Euromonitor. En cualquier caso, explique por qué cree que su estipulación de que "los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas" no se aplica a los estudiantes extranjeros nigerianos en las universidades del Reino Unido. ¿Qué parte del documento indica esto? Estoy tratando de entender a qué se refiere con esto. Tenga en cuenta que esta afirmación está solo unas pocas oraciones antes de la estipulación de Euromonitor de que los nigerianos adinerados a menudo envían a sus hijos al extranjero, al Reino Unido y a otros lugares, para realizar estudios superiores. Middayexpress ( discusión ) 18:57, 17 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

No dice que no se aplique, pero tampoco que se aplique a los nigerianos en el Reino Unido. Por lo tanto, no creo que podamos decir que se aplique a los nigerianos en el Reino Unido en este caso. La proximidad puede reflejar el hecho de que se aplica al Reino Unido, pero el informe no es claro al respecto, así que creo que es mejor pecar de precavido. Cordless Larry ( discusión ) 19:12 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Todos los estudiantes de educación superior nigerianos a los que alude Euromonitor, incluidos los estudiantes extranjeros en universidades del Reino Unido, se graduaron en instituciones de Nigeria. El informe indica tanto e incluso cuantifica el número de esos estudiantes extranjeros. Cuando señala que los estudiantes de educación privada tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas, esto necesariamente también se aplica a aquellos que continuarían estudiando en universidades en el extranjero, ya que la mayoría de los graduados en Nigeria deben completar sus estudios en inglés antes de solicitar educación en el extranjero. En pocas palabras, si dos hermanos se gradúan de la escuela secundaria x, y uno decide luego asistir a la universidad y en el centro de la ciudad mientras que el otro se decide en cambio por la universidad z en el extranjero, ambos se graduarán de la escuela secundaria x. Middayexpress ( discusión ) 20:08, 17 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

"Cuando se observa que los estudiantes de escuelas privadas tienen muchas más probabilidades de continuar con la educación superior que los de escuelas públicas, esto necesariamente se aplica también a aquellos que continuarían estudiando en universidades extranjeras, ya que la mayoría de los graduados en Nigeria deben completar sus estudios en inglés antes de solicitar una educación en el extranjero". Esta es una frase crucial. Si son solo los alumnos de escuelas privadas los que completan su educación en inglés, tienes razón. ¿Es ese el caso? Cordless Larry ( discusión ) 20:12 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

El sistema educativo de Nigeria en su conjunto se basa principalmente en el inglés, por lo que los estudiantes de las escuelas públicas también se gradúan con títulos en inglés. Sin embargo, según Euromonitor, los estudiantes de las escuelas públicas no cursan estudios superiores con tanta frecuencia como los de las escuelas privadas. Ahí está la diferencia. Middayexpress ( discusión ) 21:07 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Correcto. Pero ¿qué sucedería si el pequeño número de nigerianos que reciben educación superior y reciben educación pública fueran los mismos que conforman el pequeño número de los que estudian en el extranjero, en el Reino Unido? ¿Ves lo que quiero decir? Es poco probable, pero posible. Cordless Larry ( discusión ) 21:10 17 feb 2015 (UTC) [ responder ]

¿Alguna idea, Nograviti? Es un desacuerdo relativamente simple y deberíamos poder resolverlo. Cordless Larry ( discusión ) 15:41 18 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Está bien establecido que muchos estudiantes universitarios nigerianos en el Reino Unido recibieron educación privada en su país de origen antes de llegar. Muchos también viajan para asistir a escuelas privadas en Gran Bretaña. Según la Consultoría de Educación Internacional de Nigeria, la típica familia nigeriana (que subraya) está formada por "políticos, dueños de negocios, trabajadores en los sectores del petróleo y el gas, la banca, etc.", los "niños tienden a continuar sus estudios postsecundarios en el Reino Unido (15+)", los "padres [son] en general reacios a permitirles irse antes", el dominio del "inglés [es] generalmente muy bueno (pequeñas preocupaciones sobre el inglés escrito)" de los estudiantes, y los "padres principalmente quieren internados y colegios de sexto curso" para sus hijos [18]. Como esto es más explícito que Euromonitor en relación con la educación privada de los alumnos en su país de origen, debería tomarse nota en su lugar para ese pasaje en particular. Middayexpress ( discusión ) 17:03 18 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

"Es bien sabido que muchos estudiantes universitarios nigerianos en el Reino Unido recibieron educación privada en su país de origen antes de llegar". Puede que sea cierto, pero se necesita una fuente fiable. No veo que la presentación a la que haces referencia diga que la mayoría de los nigerianos que estudian en el Reino Unido recibieron educación privada, y no creo que se considere una fuente fiable en ningún caso. Veré si puedo encontrar una alternativa. Cordless Larry ( discusión ) 09:07 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

No se trata de si los nigerianos que estudian en instituciones de educación superior del Reino Unido recibieron educación privada, pero sí se menciona que los nigerianos y los rusos "son ahora la población de más rápido crecimiento en las escuelas privadas británicas". ¿Vale la pena agregar algo al artículo? Cordless Larry ( discusión ) 09:11 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Según la Universidad de Newcastle, la Consultoría de Educación Internacional es uno de los principales agentes educativos en Nigeria, por lo que es realmente fiable [19]. Como las escuelas estatales no son internados, el enlace anterior también es redundante. Dicho esto, la Consultoría de Educación Internacional indica que los estudiantes nigerianos proceden a la educación superior tanto de escuelas privadas como estatales, pero no especifica en cuál de los dos tipos de instituciones se graduaron la mayoría de los estudiantes extranjeros. En cambio, cuantifica el número de estudiantes que ingresan a las universidades del Reino Unido desde Nigeria, señala qué cursos toman, sus razones para estudiar en Gran Bretaña, su alto nivel de dominio del idioma inglés, cuál es la familia estudiantil típica (profesionales de clase media que ya tienen hogares en el Reino Unido), y que asisten principalmente a internados, colegios de sexto curso y universidades del Reino Unido. Middayexpress ( discusión ) 17:50, 19 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, no estaba sugiriendo la fuente de Spectator para este propósito, sino más bien como una fuente de material adicional que podríamos agregar al artículo sobre los alumnos nigerianos en internados británicos. Cordless Larry ( discusión ) 21:00 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Las publicaciones académicas son más fiables. Middayexpress ( discusión ) 21:27 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En general, sí. Cordless Larry ( discusión ) 21:30 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

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