Se eliminó el texto no citado, agregue el texto nuevamente en el artículo si puede proporcionar citas, consulte WP:CITE .
--- 96.229.184.69 ( discusión ) 21:36 2 mar 2008 (UTC) [ responder ]
Propongo que Colocolo se fusione con Pampas cat . Estos dos artículos describen la misma especie de diferentes maneras. Quetzal1964 (discusión) 16:43 20 sep 2017 (UTC) [ responder ]
- La fusión (y por extensión la propuesta) fue demasiado apresurada y desafortunada, porque algunos usuarios consideraron que ambas especies ( Leopardus colocolo/a y Leopardus pajeros ) eran la misma. Sin embargo, varios estudios concluyeron en definiciones diferentes y, finalmente, en 2020, concluyeron que ambas especies son diferentes. Algunos usuarios consideraron que mantener ambas especies en un solo artículo "era menos confuso" en 2017 (en el momento de la fusión), pero es justo lo contrario. Creo que esos artículos nunca debieron fusionarse. -- Amitie 10g ( discusión ) 23:06, 10 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
La Lista Roja de la UICN utiliza el nombre en latín "Leopardus colocolo". La Wikipedia en español y portugués utiliza "Leopardus pajeros". La Wikipedia en inglés utiliza "Leopardus colocola". Entonces, ¿cuál es el nombre en latín correcto? Phillipm0703 ( discusión ) 07:34 10 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Esta especie se ha dividido en varias especies en ocasiones y si se trata de una sola especie o de varias es tema de debate. Este artículo trata al gato de las Pampas como una sola especie, Leopardus colocolo , con Leopardus colocolo pajeros como una subespecie, siguiendo la clasificación del Grupo de Especialistas en Felinos de la UICN de Felidae. Otros tratamientos taxonómicos consideran a Leopardus pajeros y Leopardus braccatus como especies distintas (por ejemplo, Mammal Species of the World , 3.ª edición). Otras Wikipedias pueden seguir diferentes tratamientos taxonómicos. — Jts1882 | discusión 08:41, 10 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- El problema es que cuando se trata como una sola especie, los nombres comunes Colocolo, Pampas Cat y Pantanal Cat se aplican a la especie en su totalidad o en parte de su área de distribución. En el tratamiento MSW3, estos nombres se aplican a Leopardus colocolo , Leopardus pajeros y Leopardus braccatus , respectivamente. Las Wikipedias en español y portugués tienen artículos separados para las tres especies. Para evitar confusiones, creo que este artículo debería trasladarse a Colocolo. Tal vez sea mejor usar los nombres en latín, pero Wikipedia prefiere los nombres comunes. — Jts1882 | discusión 08:57, 10 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Yo apoyaría un cambio a Colocolo o a Leopardus colocolo para mayor claridad. Si bien no se suele usar el nombre científico para los feliformes, es una práctica bastante común para otras especies con nombres problemáticos. - UtherSRG (discusión) 14:30 10 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- De hecho, el nombre científico sería el mejor título para este artículo. - UtherSRG (discusión) 14:33 10 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Esto serviría como precedente para utilizar el nombre científico para otras especies. Sin una política de nombres sobre taxones (a diferencia de la Wikipedia en español), esto sería un desastre. Esto debería discutirse en la Village Pump. -- Amitie 10g ( discusión ) 18:54 10 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Puedo apoyarlo. El estado de esta especie o grupo de especies va a cambiar, por lo que los nombres científicos aclararán las cosas. Sin embargo, es necesario realizar un cambio de página mediante una redirección.
- La otra cosa a tener en cuenta es la política de nombres comunes de Wikipedia. No es lo que mucha gente piensa: usar un nombre vernáculo en lugar del nombre científico. La política es usar el nombre más comúnmente usado, que puede ser el nombre científico, especialmente cuando hay varios nombres comunes en diferentes partes del rango. Además, los títulos de las páginas deben ser lo más inequívocos posible. Una página sobre el nombre del taxón siempre tratará sobre ese nombre de taxón y puede discutir circunscripciones alternativas, lo cual es parte de la taxonomía. Una página sobre un nombre vernáculo puede referirse a diferentes cosas (por ejemplo, este ejemplo) y no puede discutir usos alternativos del nombre con la misma objetividad (por ejemplo, no podemos usar gato de las pampas sensu lato y gato de las pampas sensu stricto de la manera en que podemos hacerlo con los nombres de taxones). — Jts1882 | discusión 19:30, 10 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Además del debate sobre si se trata de una o tres especies, recientemente se ha propuesto una división de cinco especies que parece haber sido aceptada. He visto referencias repetidas a las cinco especies utilizadas en los últimos tres años aproximadamente desde que se hizo. Si bien sé que deberíamos esperar hasta que la UICN acepte la división (la Base de Datos de Diversidad de Mamíferos ya lo ha hecho), debemos tener en cuenta que una división de este tipo requeriría la reelaboración de todo el artículo (y del artículo relacionado sobre el gato del Pantanal ). Y ninguna de esas cinco especies se llama simplemente gato de las pampas, si no recuerdo mal, en virtud de la división, por lo que apoyo la propuesta de pasar al nombre científico. SilverTiger12 ( discusión ) 00:06, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Creo que no es necesario discutir sobre MSW3, ya que está obsoleto desde 2017. – BhagyaMani ( discusión ) 05:55, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- De hecho, la MDD de ASM, en conjunto con la Lista Roja de la UICN, es nuestra guía principal en estos días. - UtherSRG (discusión) 12:04 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Creo que NO deberíamos mover la página a un título con un nombre en latín. Por dos razones: 1) si la taxonomía actual es insegura, está pendiente y aún se debate, podemos indicarlo y hacer referencia a ello en la página. Y moverla más tarde, si se le da un nuevo nombre al gato + una vez que esto se haya solucionado, por ejemplo, en la próxima actualización de la Lista Roja de la UICN correspondiente, donde se deben abordar los cambios en la taxonomía. 2) las estadísticas de visitas a la página indican 43.753 visitas entre agosto de 2022 y julio de 2023 con un promedio mensual de 3.646 visitas. ¡Bastante! Mantengamos esta página fácil de leer, es decir, fácil de encontrar a) absteniéndonos de movimientos de página frecuentes y b) sigamos usando un nombre vernáculo como título para las especies. Después de todo, hay mucha otra información interesante y relevante en esta página además de cuestiones taxonómicas. – BhagyaMani ( discusión ) 05:55, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Un argumento justo. Pero como ya hemos empezado la discusión, voy a abrir una sesión formal de WP:RM . - UtherSRG (discusión) 12:05 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Hay un estudio genético reciente aquí que más o menos respalda los hallazgos de Kitchener et al 2017 que forman la base de las listas de grupos de felinos de la UICN, por lo que según los comentarios de @ Jts1882 : En resumen, es una especie con hasta cinco subespecies. La observación personal es que, como ocurre con muchos grupos de mamíferos, particularmente en América del Sur y África, están divididos hasta el infinito. Como tal, apoyo mover todo a una página de especies bajo el nombre científico de la especie "Leopardus colocolo" y discutir las diversas subespecies bajo esto, los nombres comunes que se usan están asociados a las diversas subespecies, como Colucolo y Pampas Cat, etc., no a la especie. Como tal, estos no son técnicamente nombres comunes de grupos de especies. Esto carece de precisión sobre a qué se hace referencia con estos nombres comunes. Saludos Scott Thomson ( Faendalimas ) charla 13:10, 11 de agosto de 2023
*Si a nadie le molesta, quería aprovechar la oportunidad para explicar algunos de mis razonamientos. Mi voto a favor de la medida que se indica a continuación sigue sin cambios, pero no quería poner esto en medio de ella.
- Bien, la historia aquí es que durante mucho tiempo este taxón se ha dividido en dos géneros con numerosas especies. Con análisis moleculares recientes se han realizado varias sinonimizaciones. El nombre L. colocola tiene el nombre común de Colocola y el nombre L. pajeros tiene el nombre común de Pampas Cat. Desafortunadamente, el taxón menos conocido es el nombre más antiguo y, por lo tanto, en la nomenclatura es el nombre válido. Esto significa que la especie tiene el nombre del taxón más antiguo como nombre común, aunque las subespecies seguirán teniendo sus respectivos nombres comunes.
- Como taxónomo he tenido que lidiar muchas veces con estos escenarios y son molestos, pero la antigüedad prevalece y los nombres comunes deberían asignarse más correctamente al taxón al que se refieren.
Mi sugerencia general aquí es aceptar que los nombres comunes son confusos y están desordenados por los cambios en la taxonomía. Tampoco mantengan páginas de subespecies, hagan un artículo muy bueno que repase cada subespecie dentro de sus discusiones, así como explicaciones completas de los cambios taxonómicos, con referencias. Creo que como enciclopedia brindarán un mayor servicio informativo al tomar esta ruta. Para el título, usen el nombre científico y hagan que todos los nombres comunes de cada subespecie redirijan a él. Tienen una situación confusa que está fuera del control de cualquiera, mi punto de vista profesional es que esto es lo mejor que se puede hacer. (UTC) ver más abajo Saludos Scott Thomson ( Faendalimas ) charla 16:13, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) SilverLocust 💬 14:14, 18 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Gato de las pampas → Leopardus colocola – La situación actual es de afluencia, utilizar el nombre científico ayudará a aclarar las cosas. UtherSRG (discusión) 12:07 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Nota: WikiProject Cats ha sido notificado de esta discusión. UtherSRG (discusión) 12:07 11 ago 2023 (UTC)[ responder ]
- Nota: WikiProject Mammals ha sido notificado de esta discusión. UtherSRG (discusión) 12:07 11 ago 2023 (UTC)[ responder ]
- Me opongo por las razones que expliqué en mi comentario anterior: 1) las cuestiones taxonómicas y los debates deben abordarse independientemente del título de la página; 2) mantener el título coherente con las convenciones de nomenclatura de las especies y, por lo tanto, estable y fácil de leer. – BhagyaMani ( discusión ) 14:10, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Apoyo - en mi comentario anterior señalé los trabajos taxonómicos recientes. No habrá nombres nuevos con este taxón, solo arreglos y estos estarán por debajo del nivel de especie, si es que los hay. El nombre de la página actual es una referencia al nombre de la subespecie, no al nombre de la especie como tal, en realidad es inexacto. La lista de la UICN está actualizada y para los gatos no se actualizará en un futuro cercano, probablemente alrededor de 10 años. El título que usa el nombre científico puede no estar completamente en consonancia con el estilo aceptado, pero tampoco lo es tener el nombre común incorrecto en la especie. El gato de las pampas no es lo mismo que el nombre científico aquí, es solo una de las subespecies. - Scott Thomson ( Faendalimas ) discusión 14:20, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]- Cambiar a Oponerse Lo siento, he leído un poco más de toda la literatura sobre esto (soy un taxónomo de tortugas, así que tuve que ponerme al día) y tengo que cambiar mi opinión. Ninguno de los artículos recientes se refiere entre sí de manera efectiva y no hay un camino cognoscitivo en el desarrollo de la taxonomía. La UICN evaluó por última vez estos taxones en 2016, por lo que es poco probable que se vuelva a hacer en un futuro cercano (el promedio es cada 10 años), pero hasta que alguien haga una revisión completa, es mejor dejarlo como está y seguir Kitchinger 2017, la revisión razonable más reciente que sigue la UICN y creo que la CITES. Consultaré esto con su Grupo de Trabajo Taxonómico. He eliminado mis comentarios anteriores. Saludos Scott Thomson ( Faendalimas ) charla 18:25, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- La CITES también utiliza el Grupo de especialistas en felinos de la UICN para obtener información. Saludos Scott Thomson ( Faendalimas ) charla 18:38, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Para mi información, un colega que está en el Grupo de Taxonomía CITES y también en el GSLWG conmigo me envió este resumen por interés.
Cat SG 2017 reconoce L. jacobitus, L. pardalis (con sspp pardalis y mitis válidos), L. wiedii (sspp wiedii y glauculus. posiblemente vigens), colalolo (subespecies típicas definidas, braccatus y pajeros, crespoi hundidos, crucunis y thomasi, indeciso sobre sspp budini, garleppi, munoai, steinbachi y wolfsoghni), L. guttulus, L. tigrinus (sspp tigrinus & oncilla), L. geoffroyi, L. guigna,
- Así que esta es la posición oficial de la UICN y la CITES. Saludos Scott Thomson ( Faendalimas ) charla 18:42, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Oponerse según el razonamiento detallado de WP:COMMONNAME y BhagyaMani en el hilo anterior a este. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 15:01, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- El problema es que el nombre común de Gato de las Pampas es Leopardus colocola pajeros , es decir, una de las subespecies. El nombre común correcto para la especie progenitora Leopardis colocola es Colocola, por lo que, según la propuesta de utilizar WP:COMMONNAME, el nombre correcto sería Colocola, que probablemente no sea tan conocido. Scott Thomson ( Faendalimas ) talk 15:16, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Podría una división solucionar esto? ★Trekker ( discusión ) 15:27 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- En teoría sí, pero habría que hacer páginas para las cinco subespecies, algunas más conocidas que otras. Así que dependerá del trabajo que se quiera hacer. Es un resultado desafortunado de que dos géneros se hayan convertido en sinónimos, sucede, pero tenemos que vivir con ello. Scott Thomson ( Faendalimas ) talk 15:29 11 ago 2023 (UTC) [ reply ]
- Me opongo debido a la confusión taxonómica que rodea a esta especie. Si bien la propuesta más reciente, una división en cinco especies en 2021, parece estar ganando aceptación (una verificación de GScholar revela que el uso de las cinco especies está en aumento desde 2021), la regla de WikiProject Mammal para los grupos/divisiones es esperar a que MDD y la UICN estén de acuerdo. MDD ha adoptado la división, la UICN no y no sé si actualizarán los felinos pronto. Tenga en cuenta que es probable que tanto este artículo como el artículo sobre el gato del Pantanal deban actualizarse. Pero por ahora, "gato de las pampas" es un título suficiente para este complejo de especies. Feliz edición, SilverTiger12 ( discusión ) 17:34, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
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