ZM es hermano de Magomed Magomedov, encarcelado como su hermano. Al parecer, acusaciones similares. Véase Friedrich Schmidt, "Geschäftsrisiko Gefängnis" [La cárcel como riesgo empresarial], en: Frankfurter Allgemeine Zeitung, miércoles 2 de enero de 2019, p. 3. - 84.191.96.72 (discusión) 12:00, 30 de marzo de 2022 (UTC)
Colapsar todo esto en la misma sección, ya que los participantes no se dieron cuenta de que la discusión implicaba hablar entre ellos, en lugar de crear una nueva sección y escribir WP:WALLOFTEXTs . ~~ AirshipJungleman29 ( charla ) 18:36, 30 de marzo de 2024 (UTC)
Hola Springer7 manchado,
Lamentablemente, me pareció necesario volver a la versión anterior de la página de Ziyavudin Magomedov. Esta decisión surge de la preocupación de que su actualización, que se produjo a las 11:33 del 25 de enero de 2024, parezca ser un intento de socavar mis importantes contribuciones a este artículo bajo la apariencia de una edición de rutina.
Inexplicablemente, ha eliminado 62 de 64 de mis ediciones meticulosamente investigadas, todas ellas basadas en fuentes internacionales acreditadas como Financial Times, Reuters, CNBC y Business Insider. Además, me basé en medios de comunicación rusos muy respetados, incluidos Novaya Gazeta, Meduza, Vedomosti y el blog de Alexey Navalny.
Etiquetar información de fuentes tan creíbles como "vandalismo" no sólo es inexacto sino que también socava la integridad del artículo, particularmente cuando involucra revelaciones significativas sobre la participación del sujeto en corrupción y otras malas conductas.
Además, la eliminación total de referencias a los estrechos vínculos de Magomedov con el ex presidente Medvedev y su asistente Arkady Dvorkovich presenta una visión sesgada a los lectores de Wikipedia sobre la naturaleza de los negocios de Ziyavudin y los orígenes de su riqueza. Esto va en contra del principio de Punto de Vista Neutral (NPOV) de Wikipedia, ya que omitir dicha información compromete el equilibrio del artículo.
No se debe descartar información crucial que detalla el arresto, detención, juicio y condena de Ziyavudin junto con su hermano, socio comercial y exsenador ruso Magomed Magomedov. Tampoco debería hacerlo la información acerca de que el tribunal de apelación redujo su sentencia en seis meses. Estos detalles contribuyen significativamente a la comprensión integral del tema. Es esencial enfatizar que no se puede simplemente tomar y eliminar dicha información basada en hechos. Preservar estos detalles es crucial para proporcionar una perspectiva completa y precisa sobre el tema.
En aras de la transparencia y el diálogo constructivo, hice cada una de mis ediciones por separado. Si tiene algún desacuerdo con ediciones específicas, estoy más que dispuesto a discutirlas individualmente. Sin embargo, eliminar arbitrariamente 50.000 símbolos de información sustancial, meticulosamente obtenida de medios acreditados, socava la naturaleza colaborativa de Wikipedia y su compromiso con la exactitud de los hechos. Odlanier2024 ( charla ) 23:09, 27 de enero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Lamentablemente, considero necesario volver a la versión anterior de la página, citando la misma razón que antes: la eliminación arbitraria de 35.000 símbolos de ediciones meticulosamente investigadas. En cambio, los cambios deben realizarse individualmente, respaldados por fuentes confiables y acreditadas, con explicaciones proporcionadas a los compañeros editores, una práctica que seguí al editar esta página.
Si revisa el historial de la página, notará que hice 27 ediciones sustanciales, cada una acompañada de fuentes confiables y explicaciones detalladas. Este enfoque mejora la transparencia y facilita la capacidad de otros editores para actualizar, revertir o discutir cada cambio. Juntos, podemos describir objetivamente la vida de Ziyavudin, sus decisiones comerciales, la naturaleza de su riqueza y las razones detrás de su arresto. Este enfoque colaborativo se alinea con el espíritu de Wikipedia.
Vale la pena señalar mi enfoque cauteloso al editar contribuciones de editores anteriores. Por ejemplo, la edición que hice a las 21:33 del 17 de enero de 2024, con respecto a los ingresos anuales de Summa, se centró en actualizar solo una frase para corregir una referencia errónea en la versión anterior a un artículo del Financial Times.
Espero una actitud cuidadosa similar hacia las contribuciones de otras personas de su parte.
Su estilo de edición actual, que elimina arbitrariamente 35.000 símbolos, socava nuestros esfuerzos conjuntos para mejorar la página y discutir cada uno de los múltiples cambios que realizó.
Comenzando con el primer párrafo, cuando lo actualicé a las 16:13 del 17 de enero de 2024 y cambié el estado de Magomedov de “hombre de negocios” a “ex oligarca”, respaldé mi edición con enlaces a FT, donde constantemente se hace referencia a Ziyavudin como un oligarca. Se pueden proporcionar referencias similares de otros medios internacionales de renombre, como CNN y WSJ.
En el entorno económico ruso, existe una diferencia crucial entre " oligarcas " como Magomedov, Timchenko, Rotenberg y empresarios como Volozh, Chichvarkin, Tinkoff, etc. Proporcioné más datos cruciales que explican por qué Ziyavudin era considerado un oligarca tanto por los medios como por el público. , apoyado por vínculos con FT y Meduza, uno de los medios independientes rusos más respetados. Lo mismo se aplica a la larga amistad de Magomedov con Arkady Dvorkovich, la mano derecha de Medvedev en ese momento, quien ayudó a Ziyavudin a adquirir activos en diversas industrias, respaldado por 6 (!) enlaces al Financial Times.
Está intentando reemplazar este párrafo meticulosamente investigado con la versión anterior, que contiene una declaración sin fundamento de que Magomedov "fue arrestado en Rusia en circunstancias políticamente motivadas y acusado de cargos infundados". El único enlace de esa versión conduce a una noticia muy breve en el sitio web de RFE/RL. Este artículo menciona la larga pena de prisión de los hermanos Magomedov, pero no dice nada sobre la naturaleza política del arresto de Magomedov o los cargos infundados.
Este breve artículo hace referencia a un artículo un poco más largo en ruso, que afirma que “los hermanos Magomedov estaban asociados con el círculo que rodeaba al ex presidente de Rusia, Dmitry Medvedev. Después de su arresto, su causa penal también estuvo relacionada con la pérdida de posiciones políticas de Medvedev”.
Sin embargo, esto no le impidió borrar información sobre el arresto y encarcelamiento de Ziyavudin con su hermano Magomed y sus vínculos políticos con Medvedev. Ni un párrafo sobre la represión del clan Medvedev, considerado por muchos analistas como la verdadera razón del encarcelamiento de los hermanos Magomedov. Y este es sólo el primer párrafo; Hay muchas más ediciones eliminadas arbitrariamente. Por lo tanto, es necesario analizar cada uno de ellos por separado.
En cuanto a su afirmación de que mis ediciones contienen una gran cantidad de investigaciones originales, lamentablemente está equivocado. Cada párrafo y oración que agregué está respaldado por enlaces a fuentes confiables y de buena reputación. Si puede demostrar que estoy equivocado, hágalo, pero no eliminando símbolos de 35K. En su lugar, señale el artículo exacto que contiene la investigación original y podremos discutirlo aquí en la página de discusión.
Lo mismo se aplica a las llamadas cotizaciones largas. Por ejemplo, la cita del Financial Times que describe el controvertido acuerdo de Magomedov con su mayor activo, NSCP, es el mejor artículo en Internet que describe la verdadera naturaleza de esta transacción. No es necesario volver a contarlo; es mejor agregarlo al artículo.
Como se mencionó anteriormente, estoy más que dispuesto a discutir este artículo con usted y actualizarlo juntos, pero los cambios deben realizarse individualmente, respaldados por enlaces y explicaciones confiables. Si la explicación es extensa, se puede publicar aquí, en la página de discusión. Odlanier2024 ( charla ) 09:44, 31 de enero de 2024 (UTC)
He revertido tu edición. Una vez más, he conservado algunos de sus cambios sustanciales, pero tenga en cuenta que sus ediciones contienen una gran cantidad de investigación original ( WP:NOR ). Cualquier interpretación de material de fuente primaria requiere una fuente secundaria confiable y preferiblemente objetiva para esa interpretación.
He ordenado el formato del artículo y eliminé información innecesaria e irrelevante, especialmente sus citas excesivamente largas, lo cual no es una práctica estándar en la Wikipedia en inglés.
Gracias por el mensaje anterior, pero observo que ahora simplemente ha revertido mis ediciones dos veces, sin tratar de interactuar con ellas individualmente mientras yo intentaba integrar mejor sus contribuciones. Describo los problemas con sus ediciones a continuación:
· Sección principal – El punto sobre el aumento de la riqueza de Magomedov bajo la presidencia de Medvedev no debería estar en la sección principal, y mucho menos en el primer párrafo ( WP: Sección principal ): la sección principal debe resumir la vida y obra de la persona con “el debido peso”. adjunto". El punto de Medvedev es sólo una de varias explicaciones de la riqueza de Magomedov y, mucho más importante, está lejos del punto más notable de su biografía. Este mismo punto se aplica a la mención de Arkady Dvorkovich, la “lista 6000” y las opiniones de terceros políticos (como las de Alexey Navalny) sobre su arresto. En resumen, esta sección es demasiado larga y contiene mucha información irrelevante que no es apropiada para la sección principal.
· Educación – El hecho de que Magomedov conociera a Arkady Dvorkovich en la universidad podría justificar su inclusión, pero nuevamente se le debe dar la debida importancia ( WP: Fuentes confiables y peso indebido/NOR ) y debe haber un punto de vista neutral. Por ejemplo, la frase “ a veces Magomedov incluso golpeaba a quienes ofendieron a Dvorkovich ” claramente no es objetiva. La fuente citada ni siquiera lo dice directamente, sino que lo incluye en una cita de una fuente anónima. Esta es una investigación original. El otro problema aquí es la longitud de las citas: esta no es una práctica estándar en la Wikipedia en inglés ( WP: Overuse [of Quotes] ) y le da al punto un peso indebido en lo que es una página de biografía. Las citas no deben dominar los artículos, especialmente las biografías; lo siguiente es una guía de Wikipedia :
1. Las citas deben ser representativas de todo el documento fuente; Los editores deben tener mucho cuidado de no citar material fuera de contexto para evitar tergiversar los significados e intenciones de la fuente.
2. Considere minimizar la extensión de una cita parafraseando, incorporando pequeñas porciones de la cita al texto del artículo, o ambas cosas .
Espero que ahora esté de acuerdo en que mis ediciones incluyan la información relevante y al mismo tiempo mitiguen estos problemas.
· Carrera : esta sección tiene muchos de los mismos problemas que la anterior con repetición, citas excesivamente largas y falta de objetividad ( WP: NPOV ). Por ejemplo, las líneas “ Gracias a sus conexiones con la mano derecha de Medvedev, Magomedov ascendió rápidamente de estatus” y “ Summa, que no tenía experiencia previa en el mercado de las telecomunicaciones, obtuvo inesperadamente una licencia federal” son editoriales y una investigación original. Esto también se aplica a los subtítulos “ Rey de los Contratos Estatales ”; “ Rápido ascenso durante la presidencia de Medvedev ” que usted presenta como afirmaciones fácticas pero que en realidad son comentarios.
La idea de que Magomedov es un oligarca que se benefició de favores especiales del gobierno de Medvedev es sólo una interpretación que usted presenta como objetiva. Si bien Magomedov pudo hacer crecer su negocio durante el mandato de Medvedev, su éxito empresarial estuvo lejos de limitarse a ese período. Las implicaciones constantes de lo que se escribe aquí es que lo hizo como resultado del favoritismo institucional o la corrupción vinculada al régimen, lo que no es una representación justa de la opinión percibida de Magomedov en la totalidad de los informes de los medios.
Sin embargo, vale la pena incluir algunos de los puntos sobre las tendencias en el gobierno de Dmitry Medvedev, especialmente cuando hay una fuente secundaria confiable que menciona su superposición con Magomedov, pero nuevamente se utilizan detalles excesivos y a veces irrelevantes. Esta es la página de la biografía de Magomedov, no una página sobre privatizaciones en la economía rusa, 2008-2012, por lo que la mayoría de las ediciones que realizó dan " peso indebido a temas no relacionados con la notoriedad " ( WP: Lo que se debe y no se debe hacer en la biografía ). Hice mis ediciones para mitigar esto; verá que el comentario de FT todavía está incluido. Si desea volver a adaptar sus puntos teniendo en cuenta lo anterior, no dude en hacerlo.
También solucioné problemas con el formato, la ortografía y la negrita aleatoria en esta sección que creo que se revirtieron innecesariamente y espero que adoptes una actitud más colaborativa hacia las contribuciones de otras personas.
· Acusaciones de corrupción – El principal problema de esta sección es que se da una importancia indebida a afirmaciones que son bastante tenues y que no se refieren realmente a Magomedov. Además, las fuentes citadas no son necesariamente confiables, en su mayoría son organizaciones políticas (Dossier Center; Anti-Corruption Foundation) en lugar de organizaciones de noticias (WP: fuentes confiables/fuentes perennes).
Ninguna fuente secundaria confiable ha informado o verificado estas afirmaciones; además, Ziyavudin Magomedov es una mera nota a pie de página en las fuentes citadas que apenas hacen referencia a él. Incluso las fuentes que mencionan a Magomedov se cuidan de utilizar la palabra "supuestamente". En cualquier caso, algo que “ puede vincularse a Magomedov ” es demasiado tenue para un artículo biográfico y esta sección le da un peso indebido. También hay que tener cuidado de no confundir a Ziyavudin con su hermano Magomed Magomedov.
· Proximidad al régimen de Putin y postura política – Una vez más, toda esta sección se ve socavada por investigaciones originales, vínculos tenues con la vida de Magomedov, citas excesivamente largas y el peso indebido que se le aplica. Magomedov no es cercano a Nikolay Tokarev dado que recientemente presentó una demanda alegando conspiración en su contra. Sus ediciones sobre las vagas asociaciones del Sr. Magomedov con el Valdai Club y la Night Hockey League realmente no añaden nada al artículo, ni tampoco las referencias a los asuntos de su esposa o hermano. Springer7 manchado ( discusión ) 17:11, 31 de enero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Desafortunadamente, considero necesario volver una vez más a la versión anterior de la página, citando la misma razón que antes: la eliminación arbitraria de 35.000 símbolos de ediciones meticulosamente investigadas, que nuevamente se realizó en una sola actualización .
En primer lugar, parece que no le ha prestado mucha atención a mi solicitud principal, que era realizar cada edición por separado . Además, debe proporcionar fuentes y explicaciones para cada actualización , lo que permitirá una discusión exhaustiva de su contribución. Esto es una cuestión de respeto hacia los demás editores de la página.
Estoy más que dispuesto a discutir cada actualización y algunas de sus afirmaciones me parecen razonables. Sin embargo, para comodidad tanto de nosotros como de otros editores de esta página, debe abstenerse de la práctica de eliminar fragmentos sustanciales de las contribuciones de otras personas . Trabajemos en colaboración para mejorar la página sin comprometer los esfuerzos de otros contribuyentes.
Ahora, atendiendo a sus comentarios respecto al contenido de la página:
"Por mi parte, la llamada 'investigación original'.
La afirmación de que Magomedov conoció a Arkady Dvorkovich en la Universidad de Moscú y su posterior impacto significativo en la riqueza de Ziyavudin no es producto de mi "investigación original". En cambio, se basa en múltiples fuentes, cuidadosamente proporcionadas por mí. He incluido casi una docena de enlaces para respaldar esta afirmación y la lista se puede ampliar fácilmente. Antes de hacer tales acusaciones, es imperativo examinar cuidadosamente todos los vínculos que he presentado. El Financial Times destacó constantemente la amistad con Dvorkovich y su papel en el éxito de Ziyavudin en todos los perfiles de Magomedov y Summa. Se encontraron informes similares en Novaya Gazeta, Bloomberg, Meduza, The Bell, Vedomosti y varios otros respetados medios de comunicación empresariales rusos e internacionales. La lista es exhaustiva.
El mismo principio se aplica a sus afirmaciones de "peso indebido" y "punto de vista neutral". La amistad con Dvorkovich es fundamental en la historia de Ziyavudin, lo que justifica el peso asignado a este hecho. Mi postura es totalmente neutral y represento objetivamente las fuentes más confiables.
Usted mencionó: "La noción de que Magomedov es un oligarca que se benefició de favores especiales del gobierno de Medvedev es sólo una interpretación que usted presenta como objetiva".
Muy bien, te desafío a que proporciones a los lectores de Wikipedia una cantidad equivalente de enlaces de fuentes como FT, WSJ, Bloomberg, Vedomosti (antes de 2020, cuando fue vendido por Demian Kudryavtsev ), Novaya Gazeta, etc., que narren la historia. que Magomedov alcanzó abruptamente el estatus de multimillonario únicamente debido a su incomparable talento empresarial. Mucha suerte con eso.
Usted afirma: "Si bien Magomedov pudo hacer crecer su negocio durante el mandato de Medvedev, su éxito empresarial estuvo lejos de limitarse a ese período". Sin embargo, esta afirmación no se alinea con los datos fácticos. El patrimonio neto de Ziyavudin se multiplicó por más de doce durante la presidencia de Medvedev: de 70 millones de dólares a 850 millones de dólares. En los siguientes cuatro años, añadió 550 millones de dólares adicionales, alcanzando su patrimonio neto máximo de 1.400 millones de dólares en 2017.
¿Podemos argumentar que al menos estos 550 millones de dólares no pueden atribuirse a Medvedev y Dvorkovich? Lamentablemente no. Después de 2012, Medvedev continuó como primer ministro ruso y Dvorkovich se convirtió en su adjunto, supervisando las industrias exactas donde operaba la Summa de Magomedov. La situación se desarrolla de la siguiente manera: el mejor amigo de Ziyavudin se convierte en un asistente económico clave del Presidente y más tarde del Primer Ministro. Posteriormente, las empresas de Magomedov obtuvieron contratos estatales multimillonarios en estas industrias. Parece una coincidencia asombrosa, ¿no?
Fundamento estas afirmaciones con citas de Forbes y Novaya Gazeta. Estas citas son vitales porque aclaran la naturaleza de la riqueza de Magomedov. De su patrimonio neto máximo de 1.400 millones de dólares, ganó 1.330 millones de dólares debido a sus conexiones con Medvedev y Dvorkovich.
Dvorkovich perdió su puesto como viceprimer ministro en mayo de 2018, menos de dos meses después de que arrestaran a su amigo Ziyavudin Magomedov, el oligarca clave del llamado clan de Medvedev. ¿No te parece demasiadas coincidencias?
Por lo tanto, si persiste en afirmar que la riqueza de Magomedov se origina en algo más que "el favoritismo institucional o la corrupción vinculada al régimen", tenga la amabilidad de proporcionar a los lectores de Wikipedia un número equivalente de enlaces de fuentes acreditadas como FT, WSJ y otros que ensalzan su genio emprendedor.
La verdadera investigación original de su parte
Si está abriendo la discusión sobre "investigación original", me gustaría someter algunas de sus propias contribuciones al mismo escrutinio. Tomemos, por ejemplo, su revisión del 30 de marzo de 2023 a las 10:49, donde afirma que Mikhail Rabinovich es un hombre de negocios "afiliado al Kremlin". La única fuente que proporciona es un sitio web algo oscuro, Intelligenceonline.com.
¿Cree que es justo acusar a alguien de tener conexiones con el Kremlin basándose en un único enlace desde un sitio web relativamente desconocido? Mientras tanto, me veo impedido de afirmar que Magomedov acumuló su riqueza a través de asociaciones con Dvorkovich y Medvedev, corroborando esta afirmación con docenas de enlaces relevantes de fuentes acreditadas como FT, WSJ, Novaya Gazeta, Meduza, Vedomosti y otros, todos apoyando esta misma idea. ¿afirmación?
Lo siento, pero no puedo evitar notar un atisbo de hipocresía y doble rasero de tu parte.
Primer párrafo sin fuente
En la misma revisión realizada a las 10:49 del 30 de marzo de 2023, usted afirma: "En marzo de 2018, fue arrestado en Rusia en circunstancias políticamente motivadas y acusado infundado de 'extorsión y malversación de fondos estatales'. A pesar de la falta Sin pruebas, en diciembre de 2022 fue condenado a una pena sin precedentes de 19 años de prisión".
En particular, no proporciona enlaces de respaldo para estas afirmaciones. ¿Qué motivos existen para concluir que su detención tuvo motivaciones políticas? ¿Puede fundamentar la afirmación de que los cargos eran infundados? ¿Existe alguna prueba que respalde la afirmación de que el tribunal no recibió pruebas?
Parece que estas tres afirmaciones son, en esencia, su investigación original. Es por eso que estoy sustituyendo estas afirmaciones no comprobadas con información basada en hechos sobre el crecimiento de la riqueza de Ziyavudin durante la presidencia de Medvedev.
Como se mencionó anteriormente, reemplaza constantemente mi primer párrafo bien elaborado y fuente con su versión, que se basa en un solo enlace que no respalda ninguna de sus afirmaciones. El término "circunstancias políticas" es particularmente ambiguo, dejando al lector con la impresión de que Ziyavudin es un disidente o crítico del Kremlin similar a Alexey Navalny , Ilya Yashin o Vladimir Kara-Murza . Sin embargo, éste no es el caso.
En la situación de Ziyavudin, las "circunstancias políticas" indican que se convirtió en víctima de luchas internas entre facciones corruptas dentro del régimen de Putin, específicamente de la represión contra el clan de Medvedev. Mi versión del artículo incluye un párrafo bien fundamentado sobre esto, con cuatro enlaces al Financial Times y uno a Novaya Gazeta. Curiosamente, usted borra persistentemente este párrafo crucial, vital para comprender la causa del arresto de Ziyavudin.
Además, el único vínculo con RFE/RL que usted conserva en su versión del primer párrafo transmite la misma narrativa: "Los hermanos Magomedov estaban asociados con el círculo en torno al ex Presidente de Rusia, Dmitry Medvedev. Después de su arresto, la causa penal fue cerrada. "También está relacionado con la pérdida de posiciones políticas de Medvedev".
Acusaciones de corrupción
Usted argumenta que "se da un peso indebido a afirmaciones que son bastante tenues y que no se refieren realmente a Magomedov. Además, las fuentes citadas no son necesariamente confiables, en su mayoría son organizaciones políticas (Dossier Center; Fundación Anticorrupción) en lugar de organizaciones de noticias (WP :Fuentes confiables/Fuentes perennes)”.
Es fundamental tener en cuenta que estas organizaciones de investigación se someten a un escrutinio constante por parte de múltiples medios de comunicación independientes y sus afirmaciones están constantemente bien investigadas. Por eso son citados con frecuencia por los medios independientes más fiables, incluido el Financial Times. Si tiene alguna duda, estoy más que dispuesto a proporcionar enlaces adicionales a medios acreditados dentro de esta sección.
Estas acusaciones, que afirman que Magomedov estuvo involucrado en corrupción de alto nivel, tienen una importancia significativa para los lectores de Wikipedia que buscan comprender la naturaleza de su riqueza y su proximidad al régimen. Lo mismo se aplica a la sección que describe su postura política y su disputa legal con Navalny.
Tamaño del artículo
Me resulta desconcertante por qué se pone tanto énfasis en reducir la extensión del artículo. Un caso comparable al de Ziyavudin es el de Mikhail Khodorkovsky , otro ex oligarca ruso encarcelado durante la era de Putin. Sorprendentemente, la página de Jodorkovsky es aún más extensa.
A pesar de convertirse en un auténtico disidente, preso político y destacado oponente de Putin después de su arresto, su página ofrece un retrato relativamente honesto de la naturaleza de su riqueza y de las prácticas cuestionables explotadas en los años noventa. No se lo describe como un individuo con una reputación impecable que luchó consistentemente contra el régimen autoritario de Putin.
Jodorkovsky fue arrestado junto con su socio Platon Lebedev , y ambos pasaron más de una década en prisión. En particular, la página de Wikipedia de Khodorkovsky incluye este hecho significativo. En consecuencia, es lógico que se reconozca el arresto, juicio y condena de Ziyavudin junto con su hermano y socio comercial, Magomed. No comprendo por qué usted elimina constantemente cualquier mención de Magomed de la página de Ziyavudin.
Por tanto, saco varias conclusiones:
Primero: dado el estatus de Ziyavudin como principal oligarca del clan de Medvedev, merece una página de tamaño y detalle equivalente a Jodorkovsky.
Segundo: no hay ni la más mínima evidencia de que Ziyavudin alguna vez se haya opuesto a Putin. Magomedov nunca criticó al régimen de Putin, sus represiones contra sus oponentes políticos ni su corrupción desenfrenada. Nunca expresó oposición a la guerra de Putin en Ucrania. Esto no puede atribuirse a su encarcelamiento, ya que otros disidentes como Alexey Navalny o Vladimir Kara-Murza, que enfrentaron sentencias incluso más largas que Ziyavudin, critican abiertamente la guerra en Ucrania.
Por lo tanto, Magomedov no puede ser retratado ni remotamente como un oponente político o un disidente injustamente perseguido por el régimen. Su trayectoria vital revela una historia diferente: fue un oligarca que se benefició de la proximidad al poder pero luego cayó en desgracia y se convirtió en víctima de luchas internas por el poder. Defiendo firmemente que su página refleje esta narrativa, respaldada por múltiples fuentes.
Tercero: la página de Ziyavudin debería incluir información sobre su socio comercial y hermano, Magomed, y sus conexiones dentro del régimen de Putin, incluida la Sociedad Geográfica Rusa y la Liga de Hockey Nocturno. Estos hechos son cruciales para comprender la naturaleza de la riqueza del hermano de Magomedov, y fuentes acreditadas como Financial Times y Novaya Gazeta los destacan constantemente.
En conclusión, volveré a la página y estoy abierto a más discusiones sobre ediciones individuales. Trabajemos en colaboración para presentar una descripción completa y precisa de la historia de Ziyavudin Magomedov. Odlanier2024 ( charla ) 13:46, 3 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado Odlanier2024,
Verá que he revertido algunos de sus cambios, pero con espíritu de colaboración he adaptado aún más parte de su investigación, por lo que ahora es apropiada para la página.
He intentado integrar su trabajo e investigación en la página dos veces, mientras que usted sigue negándose a abordar mis puntos en absoluto a pesar de admitir que algunos de ellos son razonables. Esto no parece estar en consonancia con el espíritu de colaboración de Wikipedia. No deshaga simplemente estas ediciones sin más compromiso; lo ha hecho tres veces y estoy seguro de que conoce la regla de las tres reversiones ( WP: 3RR ).
Para tomar tus puntos por turno:
o Punto uno: "La llamada 'investigación original' de mi parte”
De hecho, incluí tu mención de Arkady Dvorkovich en mi última edición, en la sección "Educación". Como dije en mi mensaje anterior, la sección principal debe resumir la vida y obra de la persona con “la debida importancia”; por lo tanto, el punto no es apropiado para la sección principal que ya es demasiado larga (consulte mi mensaje anterior si esto no está claro). ¡Lo mismo se aplica al punto sobre las acusaciones de Alexey Navalny (nuevamente, ver arriba)!
Algunos de sus puntos sobre Dvorkovich son razonables y ahora he añadido una línea que vincula más claramente su mandato con la cima del éxito empresarial de Magomedov. Pero no deberías escribir líneas como “ gracias a sus conexiones con la mano derecha de Medvedev, Magomedov ascendió rápidamente en estatus ” o dejar al lector con la impresión general de que Magomedov sólo es notable debido a sus vínculos con Dvorkovich/Medvedev y sólo hizo su riqueza como resultado de ellos. En ese período se produjeron las mayores privatizaciones en Rusia desde la década de 1990, una tendencia macroeconómica bien documentada durante la presidencia de Medvedev, pero usted no menciona esto y en cambio describe las privatizaciones de Summa como una excepción.
Notarás que incluso el artículo del Financial Times que citas era mucho más equilibrado (tanto en tono como en contenido) que tus ediciones – y eso es una pieza de periodismo. Wikipedia debería ser aún más objetiva: como dice la guía de Wikipedia , se debe “evitar expresar opiniones como hechos” y “evitar afirmaciones seriamente cuestionadas como hechos” ( WP:NPOV ). No puedes simplemente seleccionar algunas citas que te gusten del artículo ( WP: Síntesis del material publicado ). Estoy seguro de que sabrá que Magomedov también invirtió por separado en varias empresas occidentales de gran éxito, entre ellas el fabricante de diamantes Diamond Foundry, la agencia de viajes Peek y Uber en 2014. El Grupo Summa también tuvo varias empresas exitosas en Diamant Bank, Interfinance , minería y energía mucho antes de 2008.
Mis otros puntos, sobre el uso excesivo de citas, la falta de una voz neutral, el uso de fuentes políticas/poco confiables y la investigación original, lamentablemente también siguen vigentes. Para ser claros, los problemas con la investigación original surgen cuando se toman citas seleccionadas de fuentes fuera de contexto y no se presenta la información de manera factual u objetiva: “A veces, Magomedov incluso golpeaba a quienes ofendieron a Dvorkovich”; “su larga y estrecha amistad con Arkady Dvorkovich”; “gracias a sus conexiones con la mano derecha de Mevevdev, Magomedov ascendió rápidamente de estatus”; “Timchenko, conocido como uno de los aliados más cercanos de Vladimir Putin, testificó ante el tribunal en apoyo de los donantes de yates detenidos, pero este apoyo no condujo a su liberación”; "Estrechamente relacionado con el secretario de prensa de Vladimir Putin, Dmitry Peskov y Gennady Timchenko" . En estos tres casos, se llega a conclusiones que no se indican explícitamente en las fuentes O que no están contextualizadas adecuadamente O se exagera enormemente el caso al citar fuentes políticas.
Si el FT o Novaya Gazeta citan una fuente, especialmente una fuente anónima, que hace una afirmación sobre la vida de Magomedov, entonces es necesario dejarlo claro en el artículo. Del mismo modo, debe dejar claras sus refutaciones: Magomedov niega varias de sus acusaciones en el mismo artículo que cita.
Finalmente, usted pregunta sobre la coincidencia en el momento de la destitución de Dvorkovich de su cargo. Seguramente, todo esto prueba es que Magomedov fue arrestado mientras Dvorkovich era viceprimer ministro, lo que sugeriría que se exageró la cercanía de su relación o la influencia política del patrocinio de Dvorkovich.
o Punto dos: “La verdadera investigación original de su parte”
He descrito los problemas con la formulación de las fuentes arriba. Una fuente objetiva y fiable ha vinculado a Mikhail Rabinovich con el Kremlin.
o Punto tres: “Primer párrafo sin fuente”
No estoy en absoluto de acuerdo con que la frase “circunstancias políticas” lleve al lector a concluir que Magomedov era un disidente similar a Alexey Navalny, etc. Al contrario, tuve cuidado de no utilizar esa expresión. En cuanto a sus preguntas:
Según su propia narración, Magomedov fue arrestado debido a sus relaciones con Arkady Dvorkovich y Dmitry Medvedev. ¿Cómo puede describirse esto como algo más que político? Más importante aún, los conflictos de Magomedov con la empresa estatal Transneft han sido bien documentados en el Financial Times, lo que es otra posible explicación “política”. Usted mismo escribió: “Analistas políticos independientes reconocieron que las acusaciones específicas de 'malversación de fondos estatales' durante la construcción de una sede para la Copa Mundial de fútbol en el enclave ruso de Kaliningrado contra Magomedov eran en gran medida infundadas”.
o Punto Cuatro – “Acusaciones de corrupción”
Todas estas afirmaciones siguen sin pruebas, sin verificar y han sido negadas por Magomedov. Agregaría nuevamente que la mayoría de las fuentes citadas que usted utiliza apenas mencionan a Magomedov y ciertamente no proporcionan ninguna evidencia de las afirmaciones.
La mayor parte de esta sección y las fuentes citadas apenas cubren a Magomedov; estas historias sobre la corrupción de la élite rusa no tienen cabida en este artículo. El artículo de Business Insider sobre el yate de Putin tiene 500 palabras y se refiere a Magomedov sólo una vez, diciendo que una empresa extraterritorial supuestamente involucrada "puede estar vinculada a Magomedov". También verá que el artículo del Dossier Center (de la fuente original) no escribe nada definitivo: todo el artículo especula y no hace ninguna afirmación explícita: "si se trata de la misma empresa"; "tal vez…"; “ puede estar conectado”; " podría ser..".
En cualquier caso, algo que “puede vincularse con Magomedov” es demasiado tenue para un artículo biográfico y esta sección le da un peso indebido. También hay que tener cuidado de no confundir a Ziyavudin con su hermano Magomed Magomedov.
Una vez más le sugiero que consulte la guía de Wikipedia sobre biografías ( WP: Biografías de una persona viva ), especialmente las secciones sobre material controvertido y equilibrio.
o Punto Cinco – “Tamaño del Artículo”
No estoy de acuerdo con varios puntos aquí y los remito nuevamente a mi mensaje anterior. En primer lugar, Mikhail Khodorkovsky es una figura mucho más significativa en la historia política y empresarial de Rusia que Magomedov. Otro problema importante con el artículo es la extensión de las citas; esta no es una práctica estándar en la Wikipedia en inglés (WP: Overuse [of Quotes]). En todo momento los utiliza para darle a sus puntos un peso indebido en lo que es una página de biografía. Las citas no deben dominar los artículos, especialmente las biografías; consulte mi mensaje anterior para obtener más información.
Para tomar su ejemplo, verá que la página de Khodorkovsky no tiene ninguna de estas características y está escrita casi en su totalidad en forma cronológica. A pesar de que se acepta ampliamente que Jodorkovsky tenía relaciones cercanas con las elites rusas antes de su arresto, no hay ninguna sección sobre su anterior “Proximidad al régimen de Putin” (enumerando todos los clubes deportivos menores, membresías y relaciones familiares), sino solo una sección mucho más corta sobre su relación con Putin. La sección que agregó es un apéndice enorme que le da a la información irrelevante un peso indebido para una página de biografía. Springer7 manchado ( discusión ) 15:03, 7 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Este mensaje se centra únicamente en su enfoque para editar esta página . Otras cuestiones se abordarán en mensajes posteriores.
Considero necesario restaurar una vez más la versión completa de la página , citando el mismo motivo que antes: la eliminación arbitraria de 35.000 símbolos de ediciones meticulosamente investigadas, que nuevamente se realizó en una sola actualización .
Me alegra que hayas mencionado la regla de las tres reversiones ( WP:3RR ). Si estudias detenidamente el historial de revisiones de esta página, descubrirás que eres la persona que inició este proceso a las 11:33 del 25 de enero de 2024. Has estado revirtiendo constantemente las aportaciones de otro editor, y ya lo has hecho cuatro veces .
El 25 de enero, eliminaste 50.000 símbolos de mis ediciones, que se basaban íntegramente en fuentes confiables y de buena reputación. Incluso los calificaste de vandalismo . Después de señalar repetidamente que mis ediciones estaban respaldadas por múltiples enlaces a fuentes rusas e internacionales acreditadas como FT, WSJ, Novaya Gazeta, Meduza, etc., usted incorporó de mala gana 16.000 de mis contribuciones en la versión anterior de la página. Sin embargo, esta versión carece de fuentes fiables en muchos párrafos, especialmente en el primero.
Necesito aclarar que no he eliminado ninguna de tus contribuciones ni las de otros editores. Modifiqué algunas contribuciones para reflejar mejor el contenido de la fuente, haciéndolo con cuidado y respeto. Actualicé las entradas de otros editores frase por frase y expliqué cada cambio en el resumen de edición relacionado. Nunca eliminé arbitrariamente grandes fragmentos del trabajo de otros, especialmente sin una explicación adecuada.
Cuando restauro mis contribuciones meticulosamente investigadas, no estoy violando el espíritu de colaboración de Wikipedia, mientras que sus repetidos intentos de eliminar mi trabajo difícilmente se ajustan a ciertas reglas de Wikipedia.
Le sugiero que revise cuidadosamente la guía de resolución de disputas de Wikipedia (WP:DR) , que recomienda estrictamente "seguir el protocolo normal" al resolver disputas de contenido.
Afirma:
« Cuando encuentre un pasaje en un artículo que sea sesgado, inexacto o sin fuentes, la mejor práctica es mejorarlo si puede en lugar de eliminar el texto recuperable. Por ejemplo, si un artículo parece parcial, agregue material de equilibrio o haga que la redacción sea más neutral . Incluya citas de cualquier material que agregue. Si no sabe cómo solucionar un problema, solicite ayuda en la página de discusión.
Para ayudar a otros editores a comprender el razonamiento detrás de sus ediciones, explique siempre sus cambios en el resumen de la edición . Si una edición es demasiado compleja para explicarla en un resumen de edición, o el cambio es polémico, agregue una sección a la página de discusión que explique su justificación. Esté preparado para justificar sus cambios ante otros editores en la página de discusión. Si estás revertido, continúa explicándote; no inicies una guerra de ediciones ».
Incluso si no está de acuerdo con algunas de mis contribuciones, dado que todas ellas se basan en fuentes acreditadas y confiables, deben considerarse texto recuperable. Esto significa que incluso si cree que algunos de ellos carecen de neutralidad, las pautas de Wikipedia recomiendan agregar material de equilibrio en lugar de eliminar contribuciones con fuentes adecuadas .
La guía de Wikipedia sobre el punto de vista neutral ( NPOV ) transmite la misma idea:
« Lograr la neutralidad
Generalmente, no elimine la información obtenida de la enciclopedia únicamente porque parezca sesgada. En su lugar, intenta reescribir el pasaje o la sección para lograr un tono más neutral. La información sesgada normalmente puede equilibrarse con material citado de otras fuentes para producir una perspectiva más neutral, por lo que tales problemas deben solucionarse cuando sea posible mediante el proceso de edición normal ».
Afirma inequívocamente que en lugar de eliminar contribuciones bien fundamentadas de otro editor, se debe equilibrarlas "con material citado de otras fuentes para producir una perspectiva más neutral".
Le he pedido varias veces que haga precisamente esto: si no está de acuerdo con la narrativa de que Ziyavudin Magomedov obtuvo la abrumadora mayoría de su riqueza debido a su proximidad a Medvedev, Dvorkovich y otras figuras clave del régimen de Putin, proporcione fuentes confiables y acreditadas que apoyan el punto de vista opuesto: que se convirtió en multimillonario únicamente gracias a su talento empresarial.
La misma guía NPOV dice:
" Al reforzar la importancia de incluir investigaciones verificables producidas por otros, esta política promueve la inclusión de múltiples puntos de vista. En consecuencia, esta política refuerza nuestra política de neutralidad. En muchos casos, existen múltiples puntos de vista establecidos sobre un tema determinado. En tales casos Ninguna posición, por muy bien investigada que esté, tiene autoridad. No es responsabilidad de ningún editor individual investigar todos los puntos de vista, pero al incorporar la investigación en un artículo, los editores deben proporcionar un contexto para este punto de vista indicando cómo. Prevalece el cargo y si lo ocupa una mayoría o una minoría .
He investigado meticulosamente casi todos los artículos de fuentes acreditadas que cubren la trayectoria empresarial y vital de Ziyavudin Magomedov. La abrumadora mayoría de los medios de comunicación y los observadores independientes cuentan la misma historia: Magomedov era un oligarca que primero se benefició de la proximidad al corrupto régimen de Putin, pero luego se convirtió en víctima de las luchas internas entre diferentes clanes dentro de los círculos gobernantes rusos. Apoyé este punto de vista con decenas de enlaces a los medios de comunicación rusos e internacionales más reputados. Si cree que mi investigación está incompleta y desea encontrar evidencia de que Zuyavudin se convirtió en multimillonario gracias a su genio empresarial, proporcione a los lectores de Wikipedia una cantidad comparable de enlaces a fuentes confiables.
Una vez más le pido amablemente que se abstenga de la práctica de eliminar fragmentos sustanciales de las contribuciones de otras personas . Realice cada edición por separado y proporcione explicaciones para cada actualización . Esto es una cuestión de respeto hacia los demás editores de la página.
Además, para fomentar el espíritu de colaboración, siga las reglas de Wikipedia y deje de eliminar contribuciones obtenidas, pero compárelas con sus propias aportaciones .
Por último, nuestros mensajes en la página de discusión son cada vez más largos porque es casi imposible discutir varias ediciones en un solo mensaje . Esta es también la razón por la que son necesarias ediciones separadas para nuestra conveniencia y la de otros editores de esta página. Odlanier2024 ( charla ) 06:35, 22 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Le escribo para discutir el punto cinco de su mensaje anterior sobre el tamaño del artículo.
La versión completa del artículo sobre Ziyavudin Magomedov contiene poco más de 5500 palabras de contenido legible. Esto nos lleva a la pregunta: ¿Es el artículo excesivamente extenso? Para responder a esto, me remití a la guía de Wikipedia sobre el tamaño del artículo ( WP:SIZE ), en particular la sección "Pautas de tamaño".
Según la directriz, " Artículos de menos de 6000 palabras: la longitud por sí sola no justifica la división o el recorte ... Tenga en cuenta: estas reglas generales pretenden ser aproximadas y se aplican solo a la prosa legible , no al tamaño del marcado wiki (como se encuentra en listas de historial u otros medios) .
Esto significa que, según los estándares de Wikipedia, el tamaño actual del artículo, por sí solo, no es una razón válida para su reducción.
Comparemos las páginas de Wikipedia de Magomedov y Khodorkovsky.
En su comentario, afirmó: " No estoy de acuerdo con varios puntos aquí y lo remito nuevamente a mi mensaje anterior. En primer lugar, Mikhail Khodorkovsky es una figura significativamente más prominente en la historia política y empresarial rusa que Magomedov. Otro problema con el artículo es la excesiva longitud de las citas, que se desvía de la práctica estándar en Wikipedia en inglés (consulte WP: Uso excesivo [de citas]). Ha utilizado citas excesivamente, dando importancia indebida a ciertos puntos en un artículo biográfico. Las citas no deberían predominar, particularmente en biografías. Para obtener más detalles, consulte mi mensaje anterior " .
Si bien estoy de acuerdo en que Jodorkovsky tiene una mayor importancia, vale la pena señalar que su página abarca más de 12.000 palabras, casi 2,5 veces la extensión del artículo completo de Magomedov.
No obstante, la narrativa de Magomedov es igualmente fundamental para la comunidad empresarial rusa contemporánea, reflejando la importancia que Jodorkovsky tenía en la década de 2000. Jodorkovsky fue el individuo más rico encarcelado en la década de 2000, mientras que Magomedov fue el individuo más rico encarcelado en la década de 2010.
El caso de Magomedov ilustra la marcada transformación en las disputas comerciales de alto nivel. A principios de la década de 2000, el conflicto era entre un oligarca independiente y el presidente recién elegido, que buscaba afirmar su influencia sobre el sector empresarial. A finales de la década de 2010, todos los oligarcas tenían sus fortunas ligadas al régimen de Putin, lo que redujo los conflictos comerciales a luchas internas entre clanes afiliados al Kremlin. Por eso el encarcelamiento de Magomedov careció de dimensión política. A diferencia de Jodorkovsky, Magomedov, incluso después de su arresto, no expresó su oposición al régimen de Putin ni criticó la corrupción y la represión política, ya que se había beneficiado de estos sistemas antes de su arresto.
Es esencial que los lectores de Wikipedia accedan a un relato completo y bien documentado de los esfuerzos comerciales, la postura política, los vínculos dentro del régimen de Putin y las razones detrás de su arresto de Ziyavudin Magomedov.
En cuanto a su punto sobre el uso de citas, una revisión exhaustiva del artículo de Khodorkovsky muestra una dependencia significativa de citas de Masha Gessen, con un total de 22 casos. Estas citas sirven para arrojar luz sobre elementos críticos de la historia de Khodorkovsky. En comparación, el número total de citas en el artículo actual sobre Magomedov es sólo 20. Casi todas estas citas proporcionan una descripción exacta de los acontecimientos más cruciales en la vida y carrera de Magomedov, lo que justifica plenamente su inclusión. Odlanier2024 ( charla ) 07:38, 22 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Este mensaje destaca una cuestión crítica que afecta negativamente a la calidad general del artículo sobre Ziyavudin Magomedov. Muchas de sus ediciones, junto con los comentarios que las explican, muestran una falta de comprensión del contexto en el que ocurrieron los acontecimientos de la vida de Magomedov. En consecuencia, estas suposiciones, que se basan en un conocimiento insuficiente, conducen a ediciones que omiten muchos hechos importantes, privando así a los lectores de Wikipedia de información esencial.
1. Dvorkovich y su mecenazgo.
El 7 de febrero escribiste:
“ Por último, usted pregunta sobre la coincidencia en el momento en que se produjo la destitución de Dvorkovich. Seguramente, todo esto demuestra que Magomedov fue arrestado mientras Dvorkovich era viceprimer ministro, lo que sugeriría que se exageró la cercanía de su relación o la influencia política del patrocinio de Dvorkovich.
Este comentario sugiere que usted perdió una oportunidad de establecer conexiones cruciales entre el arresto de Ziyavudin y los principales acontecimientos políticos que estaban teniendo lugar en ese momento en Rusia. Quienes siguen de cerca la política rusa nunca perderían esos importantes vínculos. He seguido personalmente la política rusa desde 1989 y recomendaría encarecidamente abstenerme de editar un artículo tan crítico de Wikipedia hasta que exista una comprensión integral de los acontecimientos fundamentales del proceso político ruso.
El 18 de marzo de 2018, Vladimir Putin fue elegido presidente de Rusia por cuarta vez. La Ley Constitucional Federal nº 2-FKZ “Sobre el Gobierno de la Federación de Rusia” establece: “El Gobierno de la Federación de Rusia cede sus poderes al recién elegido Presidente de la Federación de Rusia”. En la Federación Rusa, es una práctica común que el gobierno dimita después de la toma de posesión del nuevo presidente. Sucede incluso si el titular gana las elecciones e incluso si luego reinstala al mismo primer ministro. Pero incluso en tales circunstancias, la composición del gobierno cambia significativamente.
Este también fue el caso en la primavera de 2018. El gobierno de Medvedev dimitió el 7 de mayo de 2018, fecha exacta en la que tuvo lugar la toma de posesión de Putin. Durante su tercer mandato, Putin cumplió ciertas obligaciones con Medvedev y su círculo como agradecimiento por el hecho de que Medvedev actuó como sustituto en 2008-2012 y luego devolvió la presidencia a Putin. Después de que Vladimir Putin fuera elegido por cuarta vez, estas obligaciones expiraron. Estaba claro que Putin se desharía de las personas cercanas a Medvedev para debilitar la influencia que había conservado desde su presidencia. Dvorkovich, su mano derecha, estaba ciertamente entre estos ayudantes más cercanos. El 18 de mayo de 2018, cuando Putin aprobó la nueva composición del gobierno, Dvorkovich fue relegado a la posición relativamente insignificante de copresidente de la junta directiva de la Fundación Skolkovo.
Esencialmente, entre el 18 de marzo de 2018 y el 7 de mayo de 2018, Dvorkovich estaba perdido. Estaba a punto de salir, habiendo perdido ya toda la influencia que le quedaba. El 31 de marzo de 2018, cuando los hermanos Magomedov fueron arrestados, era bien sabido dentro de los círculos gobernantes rusos que habían perdido su patrocinio.
Esta secuencia de acontecimientos ofrece una explicación clara de la situación. Cuando Dvorkovich sirvió como asistente económico clave del presidente Medvedev de 2008 a 2012, Ziyavudin Magomedov ascendió hasta convertirse en multimillonario y figuraba como una de las principales figuras en la lista de "Reyes de los contratos estatales" de Forbes. Sin embargo, tras el cambio de roles entre Putin y Medvedev en 2012, Dvorkovich comenzó a perder gradualmente su poder e influencia. Como resultado, Magomedov empezó a perder sus contratos y activos. En 2016, Ziyavudin ya no aparecía en el ranking de Forbes "Reyes de los contratos estatales". A la pérdida total del poder de Dvorkovich, que coincidió con la cuarta victoria electoral de Putin, le siguió el arresto de Magomedov.
Esta secuencia de hechos responde a sus dos preguntas:
· “¿Se exageró la cercanía de la relación Magomedov-Dvorkovich?” No, su amistad fue afirmada varias veces tanto por Magomedov como por Summa.
· “¿Se exageró la influencia política del patrocinio de Dvorkovich?” No, porque durante el pico de influencia de Dvorkovich, la riqueza de Magomedov se multiplicó por once en sólo un año, elevándolo a la categoría de multimillonario. Poco después de que Dvorkovich perdiera la influencia que le quedaba, los hermanos Magomedov fueron arrestados.
2. Clasificación de Forbes "Los reyes de los contratos estatales" La clasificación de Forbes "Los reyes de los contratos estatales" tiene un propósito importante. El hecho de que constantemente borren menciones de que Ziyavudin Magomedov ocupa la cuarta posición en este ranking me parece muy extraño. La única explicación posible para este comportamiento repetido es la falta de conocimientos y competencias pertinentes, lo que impide comprender la importancia de esta clasificación a la hora de determinar el papel de un individuo en la economía rusa.
Forbes introdujo esta clasificación por una razón válida: su lista de multimillonarios no logró reflejar con precisión las realidades de la corrupta economía rusa, donde el Estado posee más del 50% de los activos. En una economía así, el control sobre los flujos multimillonarios provenientes de contratos gubernamentales es a menudo más crucial que la propiedad formal de los activos. Por ejemplo, en el ranking de 2012, donde Magomedov obtuvo el cuarto lugar, el primer puesto lo ocupó Arkady Rotenberg , un amigo cercano y ex compañero de entrenamiento de judo de Putin. Esto ilustra que el poder económico real y la influencia de Rotenberg exceden con creces su clasificación formal en la lista de multimillonarios de Forbes.
El cuarto lugar de Magomedov en este ranking demuestra sus importantes conexiones dentro del gobierno ruso. Su descenso gradual en esta clasificación durante la década de 2010 también proporciona información valiosa.
Sin embargo, por alguna razón, esta subsección crítica se elimina repetidamente y se reemplaza con un breve párrafo que simplemente dice:
Según Forbes, en 2011 la empresa obtuvo 226 mil millones de rublos (aproximadamente 7,5 mil millones de dólares al tipo de cambio promedio anual) de contratos estatales en la construcción de ferrocarriles, electricidad y tuberías. Los principales clientes de Summa eran entidades estatales como RZD, Transneft y FSK Rosseti ”.
Esta acción priva a los lectores de Wikipedia de una dimensión crucial del recorrido empresarial de Magomedov como oligarca. Es similar a editar el artículo de Elon Musk eliminando constantemente el hecho de que es la segunda persona más rica del mundo, según Forbes y el Índice de multimillonarios de Bloomberg , y mencionando sólo la mera cifra de su riqueza.
El problema es que esa cifra no cuenta toda la historia. Eliminar cualquier mención del Índice de multimillonarios de Bloomberg del artículo de Musk priva a los lectores de Wikipedia de un contexto importante sobre su posición entre los empresarios más ricos del mundo. De manera similar, eliminar las menciones de la clasificación del "Rey de los Contratos Estatales" del artículo de Magomedov elimina información crítica y cuantificable que resalta su proximidad al poder, un aspecto crucial en el contexto único de Rusia.
3. Jodorkovsky y la “proximidad al régimen de Putin”. Examinemos el siguiente comentario:
“ A pesar de que se acepta ampliamente que Jodorkovsky tenía relaciones estrechas con las elites rusas antes de su arresto, no hay ninguna sección sobre su anterior “Proximidad al régimen de Putin” –enumerando todos los clubes deportivos menores, membresías y relaciones familiares, sino solo una sección mucho más corta sobre su relación con Putin. La sección que agregaste es un apéndice enorme que le da a la información irrelevante un peso indebido para una página de biografía ”.
El hecho de que se combinen las élites rusas con el círculo íntimo de Putin en el contexto de Jodorkovsky, y se mencione a él y a la "proximidad al régimen de Putin" en la misma frase, indica un malentendido fundamental del tema.
En primer lugar, Jodorkovsky nunca estuvo relacionado con la llamada segunda ola de oligarcas rusos , formada por amigos y colegas de Putin, ni de sus años en la administración municipal de San Petersburgo ni de su mandato en Dresde en la KGB.
Por el contrario, los hermanos Magomedov consiguieron contratos estatales multimillonarios a través de sus conexiones con Medvedev y Dvorkovich. También hicieron negocios con Nikolay Tokarev y estuvieron vinculados con Gennadiy Timchenko. Hay evidencia que sugiere que ayudaron a Timchenko a adquirir el costoso yate de Putin: Scheherazade. Por el contrario, no hay pruebas que impliquen a Jodorkovsky en ningún soborno que involucre a funcionarios de alto rango asociados con Putin o al propio Putin.
En segundo lugar, aunque Jodorkovsky adquirió su principal activo, Yukos, a través de conexiones estatales, esto ocurrió en 1996, bajo la administración del entonces presidente ruso Boris Yeltsin, no de Putin. El llamado régimen de Putin sólo se materializó después del encarcelamiento de Khodorkovsky. Además, su arresto marcó un hito significativo en la consolidación del régimen de Putin, haciendo casi paradójico cualquier discurso sobre "proximidad al régimen de Putin" en relación con Jodorkovsky. Quienes asumen la responsabilidad de editar un artículo sobre un oligarca ruso deben ser conscientes de estos aspectos fundamentales de la historia rusa.
Después de 2008, la fortuna de los hermanos Magomedov se disparó gracias a sus vínculos con figuras como Dmitriy Medvedev, Arkady Dvorkovich y Nikolay Tokarev, todos designados por Vladimir Putin. En ese momento, Jodorkovsky estaba encarcelado, los medios de comunicación estaban monopolizados y la oposición marginada. El régimen de Putin se había solidificado y la acumulación de riqueza de los Magomedov fue facilitada por quienes estaban en el centro de este régimen.
Esto representa una distinción crucial entre Ziyavudin Magomedov y Mikhail Khodorkovsky, lo que ilustra por qué una sección titulada 'Proximidad al régimen de Putin' es inapropiada para el artículo de Mikhail Khodorkovsky pero esencial para el de Ziyavudin Magomedov.
En tercer lugar, Jodorkovsky participó en un conflicto político con Putin, apoyando financieramente a partidos de oposición, medios independientes e iniciativas de la sociedad civil . Abogó públicamente por la transformación de Rusia en una república parlamentaria, lo que representa una amenaza directa al poder de Putin. Jodorkovsky criticó abiertamente la corrupción en el gobierno de Putin, incluso en encuentros personales. Estas acciones claramente posicionan a Jodorkovsky como un abierto adversario del naciente régimen de Putin.
Eventos similares están completamente ausentes en la biografía de Ziyavudin Magomedov. No hay un solo episodio que se parezca ni remotamente al compromiso político. La razón probable es que todavía está cerca de figuras clave dentro del círculo de Putin. Por lo tanto, es imperativa la inclusión de la sección "Proximidad al régimen de Putin" en el artículo de Magomedov. Proporciona a los lectores información importante y relevante, y su peso se justifica dado que estas conexiones (con Dvorkovich, Medvedev, Timchenko, Tokarev, Peskov, etc.) se destacan constantemente en todas las fuentes acreditadas y confiables que cubren Ziyavudin Magomedov.
4. “Clubes deportivos menores”
Ahora, analicemos "todos los clubes deportivos menores", es decir, según tengo entendido, se refiere a la Liga de Hockey Nocturno.
El 7 de febrero escribiste:
"No hay ninguna sección sobre su anterior 'Proximidad al régimen de Putin', en la que se enumeran todos los clubes deportivos menores, sus membresías y sus relaciones familiares".
Una vez más, este comentario parece basarse en una suposición hecha sin un examen exhaustivo del tema relevante.
No se puede subestimar la importancia de la Liga Nocturna de Hockey como plataforma de comunicación entre miembros de la élite rusa y funcionarios gubernamentales de alto rango, incluido el propio Vladimir Putin. Ofrece una oportunidad única para que destacados empresarios y estadistas compartan el hielo con Putin y se reúnan personalmente con él en el camerino. En consecuencia, todos los rusos ricos e influyentes están ansiosos por unirse a esta liga, independientemente de su experiencia previa con el hockey. Éste fue precisamente el caso tanto de Ziyavudin Magomedov como de Magomed Magomedov.
Cuando el Financial Times y Novaya Gazeta mencionan constantemente en sus artículos sobre los hermanos Magomedov el patrocinio de la Liga de Hockey Nocturno como un hecho digno de mención, lo hacen con razón.
Sin embargo, dejemos de lado temporalmente a los hermanos Magomedov y al Financial Times. Consideremos, en cambio, un artículo de Bloomberg que cubría el nombramiento de Mikhail Mishustin como primer ministro ruso en 2020. Incluía la siguiente cita: " Si bien no es muy conocido fuera de la autoridad fiscal, Mishustin desarrolló una relación con Putin como miembro de la Liga Nocturna de Hockey del presidente. .
Según Bloomberg, este "pequeño club deportivo" jugó un papel fundamental en el nombramiento de quien ahora ocupa el segundo puesto más alto en la jerarquía estatal rusa. Además, el Financial Times menciona este "club deportivo menor" con tanta frecuencia como la Liga Continental de Hockey , que incluye clubes de hockey de Rusia, Bielorrusia, Kazajstán y China, lo que subraya la importante influencia de las Ligas de Hockey Nocturno en el panorama político y económico del país.
Consideremos la cantidad de empresarios y oligarcas que estaban ansiosos por patrocinar este "club deportivo menor". Los hermanos Magomedov triunfaron en este ámbito competitivo. Sólo podemos especular sobre su proximidad al régimen de Putin, dado que se les permitió patrocinar la liga personal de hockey de Putin. Si el Financial Times considera que esta información es digna de mención, ciertamente justifica su inclusión en el artículo de Wikipedia de Ziyavudin Magomedov. Lo mismo se aplica a la Sociedad Geográfica Rusa , que desempeña un papel aún más importante.
Estos son sólo cuatro de los ejemplos más llamativos, pero puedo continuar con muchos más.
5. Las privatizaciones Summa como excepción
Usted escribe:
“ Durante este período se produjeron las mayores privatizaciones en Rusia desde los años 1990, una tendencia macroeconómica bien documentada durante la presidencia de Medvedev, pero usted no menciona esto y en cambio describe las privatizaciones de Summa como una excepción ”.
Parece que no investigó a fondo el destino de las empresas mencionadas en el enlace que proporcionó para respaldar su afirmación. Ninguna de las empresas enumeradas en el artículo, como Sovkomflot, Rostelecom o Transneft, fue realmente privatizada. Por tanto, parece que las privatizaciones de Summa fueron efectivamente una excepción.
6. Conflicto comercial puro con Transneft
En tu mensaje mencionas:
Según su propia narración, Magomedov fue arrestado debido a sus relaciones con Arkady Dvorkovich y Dmitry Medvedev. ¿Cómo puede describirse esto como algo más que político? Más importante aún, los conflictos de Magomedov con la empresa estatal Transneft han sido bien documentados en el Financial Times, lo que es otra posible explicación “política” .
Tras un examen detallado del artículo del Financial Times, resulta evidente que el conflicto entre Summa y Transneft no fue de naturaleza política. El artículo destaca varios puntos:
Menciona:
· Una diferencia en la cultura corporativa.
· Acusaciones de Transneft hacia Summa por ignorar repetidamente sus intereses como accionista en NCSP, junto con demandas de un cambio en la dirección de la empresa portuaria.
· Lucha por el poder
· Intentos de Summa de adquirir la participación del 20% del gobierno en NCSP, cuya privatización estaba prevista.
· Desacuerdos comerciales: “Tokarev dijo a Kommersant que Summa esperaba proporcionar servicios logísticos de bajo costo en una terminal de almacenamiento de petróleo que el grupo planea construir en el puerto de Rotterdam para que sirva como centro comercial para el petróleo ruso”.
Una mirada más profunda al artículo completo de Wikipedia de Ziyavudin Magomedov revela una cita de Novaya Gazeta que captura sucintamente la esencia del conflicto entre Transneft y Summa:
“A pesar de la armonía externa de esta alianza indudablemente táctica, el primer conflicto accionarial entre los socios surgió casi de inmediato. Los partidos llevaban mucho tiempo disputados puestos en el consejo de administración del NCSP. Cuando Magomedov finalmente se aseguró el derecho a la gestión operativa de la empresa, la dirección de Transneft sospechó que el socio había desviado parte de los beneficios a favor de entidades bajo su control.
Según una fuente del FSB, el multimillonario trasladó el centro de generación de beneficios a los llamados "servicios de practicaje", que realizaban, bajo contrato, trabajos de estiba y abastecimiento de combustible para el puerto.
"Quien controla la gestión controla la rentabilidad. La dirección del puerto infló considerablemente los gastos de las obras de servicio, provocando efectivamente la salida de una gran cantidad de dinero", afirma la fuente.
Esta cita describe con mayor precisión la verdadera naturaleza del conflicto, centrándose en cuestiones específicas en lugar de referencias vagas a las diferencias entre empresas. Por lo tanto, es fundamental conservar esta cita en el artículo para una representación más precisa de los hechos.
conclusión
Podría dar muchos más ejemplos, pero creo que es prudente detenerse aquí. Espero que los ejemplos dados transmitan suficientemente la idea principal. Le sugiero respetuosamente que antes de realizar cualquier edición, se familiarice con el contexto relevante. Aunque muchas de sus ediciones parecen realizarse sin un conocimiento profundo del entorno político y económico ruso, todavía estoy dispuesto a colaborar con usted para perfeccionar este artículo. Sin embargo, espero que cumpla con los siguientes principios:
1. Evite eliminar arbitrariamente grandes porciones de las contribuciones de otros editores.
2. De acuerdo con las pautas de Wikipedia, no elimine texto basado en fuentes confiables por motivos de sesgo percibido. En lugar de ello, trate de presentar una visión equilibrada incluyendo perspectivas alternativas.
3. Asegúrese de que sus ediciones estén respaldadas por citas de fuentes confiables y con buena reputación.
4. Proporcione una explicación para cada edición importante, incluso si se trata de una sola oración.
Confío en que esta vez darás la debida consideración a mis solicitudes, lo que nos permitirá seguir mejorando este artículo en beneficio de los lectores de Wikipedia. Odlanier2024 ( charla ) 08:23, 22 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Este mensaje aborda una afirmación importante pero no verificable en el primer párrafo de su versión del artículo. La afirmación es que Ziyavudin Magomedov “fue arrestado en Rusia en circunstancias por motivos políticos”.
Como usted sabe, la verificabilidad ( WP:V ) es una de las tres políticas de contenido principales de Wikipedia.
“ En la Wikipedia en inglés , verificabilidad significa que otras personas que utilizan la enciclopedia pueden verificar que la información proviene de una fuente confiable . Su contenido está determinado por información publicada previamente y no por creencias, opiniones, experiencias o ideas o información inéditas de los editores . Incluso si estás seguro de que algo es cierto, debe haber sido publicado previamente en una fuente confiable antes de poder agregarlo ”.
Lamentablemente, la afirmación sobre “circunstancias por motivos políticos” no está verificada. En mi mensaje del 31 de enero, ya señalé que el único enlace que proporcionó para respaldar este reclamo dice algo completamente diferente. Citaré ese mensaje aquí:
“ Están intentando sustituir este párrafo meticulosamente investigado por la versión anterior, que contiene una declaración sin fundamento de que Magomedov «fue arrestado en Rusia en circunstancias políticamente motivadas y acusado de cargos infundados». El único enlace de esa versión conduce a una noticia muy breve en el sitio web de RFE/RL. Este artículo menciona la larga pena de prisión de los hermanos Magomedov, pero no dice nada sobre la naturaleza política del arresto de Magomedov o los cargos infundados.
Este breve artículo hace referencia a un artículo un poco más largo en ruso, que afirma que “los hermanos Magomedov estaban asociados con el círculo que rodeaba al ex presidente de Rusia, Dmitry Medvedev. Después de su arresto, su causa penal también estuvo relacionada con la pérdida de posiciones políticas de Medvedev”.
Sin embargo, esto no le impidió borrar información sobre el arresto y encarcelamiento de Ziyavudin con su hermano Magomed y sus vínculos políticos con Medvedev. Ni un párrafo sobre la represión del clan Medvedev, considerado por muchos analistas como la verdadera razón del encarcelamiento de los hermanos Magomedov. Y este es sólo el primer párrafo; Hay muchas más ediciones eliminadas arbitrariamente. De ahí que sea necesario discutir cada uno de ellos por separado ”.
Además, una búsqueda exhaustiva reveló que la etiqueta "por motivos políticos" relativa a Ziyavudin Magomedov sólo se había utilizado varias veces.
En primer lugar, fue utilizado por el propio oligarca y sus abogados inmediatamente después del arresto.
Se utilizó por segunda vez en la demanda de Akhmed Bilalov contra Herman Gref, director ejecutivo de Sberbank, que se presentó el 7 de febrero de 2021. La demanda utiliza este tipo de definiciones varias veces: “acusaciones infundadas y políticamente motivadas”, “política e indebidamente campaña persecutoria motivada”, “invención políticamente motivada”, etc.
Esta fuente presenta dos cuestiones. Primero: es una fuente primaria. De acuerdo con la guía "Wikipedia: Sin investigación original" ( WP:NOR ), subsección "Fuentes primarias, secundarias y terciarias", no podemos basar la afirmación más importante del artículo en la fuente primaria sin una fuente secundaria confiable:
“Cualquier interpretación de material de fuente primaria requiere una fuente secundaria confiable para esa interpretación”.
La segunda cuestión es que Bilalov es primo de Magomedov. El uso de sus afirmaciones viola una de las tres políticas principales de Wikipedia, que es el punto de vista neutral ( WP:NPOV ).
La tercera aparición de esta frase “motivada políticamente” en relación con Ziyavudin es su propia edición de este artículo que se realizó a las 10:49 del 30 de marzo de 2023. Esta edición definitivamente no puede considerarse una fuente confiable.
Otras fuentes (y para ser honesto, no muy acreditadas) ya están utilizando esta redacción de Wikipedia. Hay varios ejemplos:
· https://www.sportspolitika.news/p/how-to-piss-off-a-russian-oligarch
· https://bloodyelbow.com/2024/01/09/ziyavudin-magomedov-russian-ufc-mma/
· https://www.dailymail.co.uk/news/article-12708163/Jailed-billionaire-Russian-oligarch-seeking-12billion-claims-assets-seized-Kremlin-backed-conspiracy-close-relationship-President-Putin -círculo-interior.html
Entonces, el principal problema de utilizar esta redacción en el artículo es que no existe una fuente secundaria confiable y acreditada que respalde esta afirmación .
Hay otra cuestión que ya he planteado en nuestros mensajes anteriores: confundir públicamente a personas arrestadas en circunstancias políticamente motivadas con aquellos que fueron víctimas de luchas internas entre clanes vinculados al Kremlin es perjudicial para la causa de los verdaderos prisioneros políticos: aquellos que se oponen activamente a las decisiones de Putin. régimen. Asociar a verdaderos prisioneros políticos con Ziyavudin Magomedov, quien inicialmente aprovechó sus conexiones dentro del régimen corrupto y luego fue encarcelado por ese mismo régimen, puede ser potencialmente dañino.
Parece que reconoce este problema, como lo indica su mensaje del 7 de febrero:
“ o Punto tres – “Primer párrafo sin fuente”
No estoy en absoluto de acuerdo con que la frase “circunstancias políticas” lleve al lector a concluir que Magomedov era un disidente similar a Alexey Navalny, etc. Al contrario, tuve cuidado de no utilizar esa expresión. En cuanto a sus preguntas:
Según su propia narración, Magomedov fue arrestado debido a sus relaciones con Arkady Dvorkovich y Dmitry Medvedev. ¿Cómo puede describirse esto como algo más que político? Más importante aún, los conflictos de Magomedov con la empresa estatal Transneft han sido bien documentados en el Financial Times, lo que es otra posible explicación “política”. Usted mismo escribió: “Analistas políticos independientes reconocieron que las acusaciones específicas de 'malversación de fondos estatales' durante la construcción de una sede para la Copa del Mundo de fútbol en el enclave ruso de Kaliningrado contra Magomedov eran en gran medida infundadas ”.
Primero: nunca he dicho que Magomedov fue arrestado debido a sus relaciones con Arkady Dvorkovich y Dmitry Medvedev. He dicho que se había vuelto multimillonario debido a sus vínculos con ellos. Es una historia completamente diferente.
Sus patrocinadores en el Kremlin habían perdido su influencia y fue arrestado porque otros clanes relacionados con el Kremlin estaban interesados en sus activos. No hay nada político en esta situación. Puede leer una explicación más detallada en el mensaje "Las suposiciones desinformadas conducen a ediciones que no cumplen con los estándares de Wikipedia: Dvorkovich y su patrocinio".
En el mismo mensaje “Las suposiciones desinformadas conducen a ediciones que no cumplen con los estándares de Wikipedia: Khodorkovsky y “Proximidad al régimen de Putin” expliqué en detalle por qué el arresto de Khodorkovsky tuvo motivaciones políticas y por qué el arresto de Ziyavudin no lo fue. Mientras Mikhail Khodorkovsky usaba su riqueza para dirigir la transformación política en Rusia y desafiaba abiertamente el poder autoritario de Putin, Ziyavudin Magomedov estaba haciendo exactamente lo contrario: estaba convirtiendo sus vínculos políticos en dinero.
Para calificar el arresto de alguien como "motivado políticamente", debe encontrar cualquier actividad política única de esta persona. En el caso de Ziyavudin no hay un solo episodio en su biografía que se asemeje ni remotamente a una actividad política.
Como señalé anteriormente, el término "circunstancias políticamente motivadas" es demasiado amplio, ambiguo y, en el caso de Ziyavudin Magomedov, engañoso. Para mayor claridad y comodidad de los lectores de Wikipedia, debemos proporcionar una explicación más precisa y emplear una terminología más específica. Por lo tanto, deberíamos describir su arresto como parte de una ofensiva contra el clan de Medvedev, un punto de vista apoyado por la abrumadora mayoría de fuentes secundarias acreditadas y confiables.
El conflicto de PS Magomedov con Transneft tampoco puede utilizarse como una “posible explicación política”, porque según la mayoría de las fuentes se trataba de un conflicto puramente comercial. Incluyendo el artículo del FT que utilizó en su mensaje. Puede leer una explicación más detallada en el mensaje "Las suposiciones desinformadas conducen a ediciones que no cumplen con los estándares de Wikipedia: puro conflicto comercial con Transneft".
PPS “ Usted mismo escribió “Analistas políticos independientes reconocieron que las acusaciones específicas contra Magomedov de 'malversación de fondos estatales' durante la construcción de una sede para la Copa del Mundo de fútbol en el enclave ruso de Kaliningrado eran en gran medida infundadas ”.
Como señaló Vladimir Ashurkov, “ sin duda lo que les estaba sucediendo a los Magomedov era una aplicación selectiva de la ley ”. Sin embargo, es crucial no confundir “aplicación selectiva de la ley” con “circunstancias políticamente motivadas”. Tenemos que evitar términos amplios y ambiguos y utilizar un lenguaje más preciso. El problema es que los hermanos Magomedov no podrían ser encarcelados por sobornar a Dmitry Peskov. o por otras malas prácticas porque un procesamiento justo podría perjudicar a aquellas personas que todavía estaban en el poder y disfrutaban de la proximidad a Putin. Es por eso que las agencias policiales rusas tuvieron que inventar algunos cargos extraños Odlanier2024 ( charla ) 08:56, 22 de febrero de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7,
Me refiero al punto cuatro de su artículo publicado el 7 de febrero, relativo a " Acusaciones de corrupción ".
Usted dijo:
“ Todas estas afirmaciones siguen sin demostrarse ni verificarse y han sido negadas por Magomedov. Agregaría nuevamente que la mayoría de las fuentes citadas que usted utiliza apenas mencionan a Magomedov y ciertamente no proporcionan ninguna evidencia de las afirmaciones ”.
Sin embargo, esto no es exacto. Consideremos el caso del yate Maltese Falcon. En 2015, el activista anticorrupción Alexey Navalny acusó al antiguo portavoz de Putin, Dmitry Peskov, de aceptar un soborno para financiar el alquiler de un yate de superlujo durante su luna de miel. Navalny alegó que Ziyavudin Magomedov fue quien pagó el yate. Esto no significa que Magomedov haya sido "apenas mencionado"; más bien, indica que fue acusado directamente de dar un importante soborno de 426 mil dólares a Peskov .
Las pruebas de Navalny fueron lo suficientemente convincentes como para que muchos medios de comunicación de renombre informaran sobre la investigación. Mi error fue omitir estas fuentes secundarias y publicar solo el enlace a la fuente principal: la publicación del blog de Navalny. Abordaré este descuido incorporando referencias a fuentes secundarias acreditadas que hayan informado sobre esta investigación.
Es importante recordar que Alexey Navalny era más que un político; Era el investigador anticorrupción ruso más respetado , conocido por publicar numerosas investigaciones exhaustivas y bien fundamentadas. Su trabajo dañó significativamente la reputación de numerosos funcionarios corruptos y oligarcas rusos, incluidos Dmitry Medvedev y el propio Vladimir Putin . La calidad de su trabajo de investigación es una de las principales razones de su popularidad y, trágicamente, de la razón por la que este régimen autoritario corrupto lo mató en prisión hace 10 días.
La Fundación Anticorrupción (ACF) de Navalny estaba bajo constante escrutinio por parte de medios independientes y políticos rivales. A lo largo de 12 años, cometieron sólo unos pocos errores graves en sus investigaciones, cada uno de los cuales generó importantes críticas. En una ocasión, incluso tuvieron que retractarse de una investigación. La lista de estos errores está disponible en una sección especial del artículo de Wikipedia en ruso sobre el ACF y es muy breve. Cabe destacar que la investigación sobre Peskov y Magomedov no figura entre estos errores.
La sección " Figuras públicas " de las pautas de Biografías de personas vivas de Wikipedia ( WP:BLP ) establece:
" Si una acusación o incidente es digno de mención, relevante y está bien documentado, pertenece al artículo, incluso si es negativo y al sujeto no le gusta que se mencione. Si no puede encontrar varias fuentes de terceros confiables que documenten la acusación o incidente, déjelo fuera " .
Dado que múltiples fuentes de terceros confiables documentan la acusación, el incidente que involucra al Halcón Maltés es digno de mención y debería incluirse en el artículo. Esta sección también advierte que “ si el sujeto ha negado tales acusaciones, su negación también debe informarse ”. Incluiré esta negación, tal como también se presenta en varias fuentes confiables.
Respecto al yate de Putin:
Mencionaste que “ La mayor parte de esta sección y las fuentes citadas apenas cubren a Magomedov; estas historias sobre la corrupción de la élite rusa no tienen cabida en este artículo. El artículo de Business Insider sobre el yate de Putin tiene 500 palabras y se refiere a Magomedov sólo una vez, diciendo que una empresa extraterritorial supuestamente involucrada "puede estar vinculada a Magomedov". También verá que el artículo del Dossier Center (de la fuente original) no escribe nada definitivo: todo el artículo especula y no hace ninguna afirmación explícita: "si se trata de la misma empresa"; "tal vez…"; “ puede estar conectado”; " podría ser..".
En cualquier caso, algo que “puede vincularse con Magomedov” es demasiado tenue para un artículo biográfico y esta sección le da un peso indebido. También hay que tener cuidado de no confundir a Ziyavudin con su hermano Magomed Magomedov.
Una vez más le sugiero que consulte la guía de Wikipedia sobre Biografías ( WP: Biografías de una persona viva ), especialmente las secciones sobre material contencioso y equilibrio”.
Primero, revisé la sección sobre el equilibrio, que dice: “ Se deben incluir críticas y elogios si pueden obtenerse de fuentes secundarias confiables , siempre y cuando el material se presente de manera responsable, conservadora y en un tono desinteresado ”.
Si revisa detenidamente el artículo del Dossier Center, descubrirá que se basa enteramente en materiales de investigación realizados por organismos encargados de hacer cumplir la ley en varios estados de la UE. Estas agencias investigaron a un grupo de oligarcas rusos liderados por Gennady Timchenko que recaudó los 583 millones de euros necesarios para construir el yate de 459 pies de Putin, Scheherazade. Los materiales mencionan dos pagos de 30 millones de euros realizados por la sociedad offshore High Definición.
El Dossier Center cotejó el nombre de la empresa con la base de datos de filtraciones de ICIJ Offshore y encontró una coincidencia con una empresa propiedad de Ziyavudin Magomedov. Dadas las conexiones bien documentadas entre los hermanos Magomedov y Gennady Timchenko, incluido el evento sin precedentes de 2021 cuando Timchenko compareció ante el tribunal para rescatar a Magomed Magomedov, es muy poco probable que se tratara de una coincidencia que involucrara a otra empresa offshore llamada High Definición propiedad de otra empresa. Oligarquía rusa.
También me pediste que no confundiera a Ziyavudin con su hermano Magomed Magomedov: “También debes tener cuidado de no confundir a Ziyavudin con su hermano Magomed Magomedov”.
No hay motivo de preocupación por cualquier confusión entre ellos por mi parte. Aunque Magomed pudo haber estado más cerca de Timchenko y potencialmente haber negociado el acuerdo, todavía fue Ziyavudin quien fue acusado de sobornar a Putin. Esto se debe a que, según la base de datos, la sociedad offshore pertenecía a Ziyavudin, no a Magomed.
También hay que tener en cuenta que los hermanos Magomedov eran socios comerciales y probablemente cooperaban en asuntos tan importantes.
También debe tener en cuenta que los periodistas de investigación suelen utilizar declaraciones como "puede estar relacionado" o "podría ser..." porque no son ni organismos encargados de hacer cumplir la ley ni tribunales. Sólo las autoridades pueden confirmar con un 100% de precisión a quién pertenece la empresa.
Sin embargo, los hechos presentados por Dossier fueron lo suficientemente significativos como para que varias fuentes acreditadas, incluidas Business Insider y RFE, publicaran artículos basados en la investigación de Dossier. Esto indica que las acusaciones son dignas de mención y, por lo tanto, merecen su inclusión en el artículo de Wikipedia sobre Ziyavudin.
Al igual que en el caso anterior, incluiré más fuentes secundarias para respaldar esta información sobre Scheherazade y la Alta Definición. Odlanier2024 ( charla ) 12:11, 26 de febrero de 2024 (UTC)
Gracias por su mensaje. Tiene algunos puntos importantes que he intentado incorporar mejor. Tome nota de esto. Pero sí creo que las casi 7000 palabras que has escrito aquí intentan ofuscar y confundir los puntos fundamentales que he planteado (varias veces) y que realmente no has abordado, es decir, tus ediciones:
1. Dar importancia indebida a una serie de afirmaciones espurias (en lugar de hechos), especialmente en la sección principal.
La sección principal debe resumir la vida y obra de la persona con “la debida importancia” ( WP: Sección principal – Énfasis relativo ). Si un lector previamente desinformado mira la sección principal tal como está, y en particular solo los primeros 5 párrafos, casi seguramente se quedará con la impresión de que Magomedov es notable sólo porque era cercano a Arkady Dvorkovich, estaba incluido en la lista de los 6000. , fue acusado de corrupción. Incluso podrían quedarse con la impresión de que ahora está cerca del Kremlin, lo cual es evidentemente una tontería (dado su encarcelamiento). Abordaré más problemas con algunas de estas afirmaciones a continuación, pero sostengo firmemente que el "énfasis relativo" que usted les pone es un error y obviamente lo es, incluso si no cuestiono las afirmaciones en absoluto. más.
Por ejemplo, a pesar de incluir estas afirmaciones, no menciona que Magomedov está encarcelado y no menciona ninguna conspiración dirigida por el Kremlin contra él hasta el sexto párrafo. ¿Seguramente esta información debería tener prioridad? Entiendo bien que la sección principal no debe rehuir temas controvertidos, pero también debe servir como un resumen accesible para los lectores. Le indicaría la página del Financial Times sobre Magomedov; compare cómo se caracteriza/presenta a Magomedov aquí (y en particular en los artículos escritos después de su arresto) con su introducción. Todos los enlaces confiables en la primera página de Google no caracterizan a Magomedov como alguien notable únicamente, o incluso principalmente, debido a sus enlaces a Medvedev/Dvorkovich, y la certeza no transmite la impresión de que este sea el único o el más pertinente tema. en la historia de Magomedov como lo hace su introducción.
· La sección principal tiene casi 700 palabras (10 párrafos), lo cual es demasiado largo. La orientación dice que “ el encabezado normalmente no debe tener más de cuatro párrafos. La extensión del encabezado debe ajustarse a las expectativas de los lectores de un resumen del tema breve, pero útil y completo ”. Además, repetirás gran parte de esta información más adelante en el artículo (que es donde debería estar). Por ejemplo, puede que no valga la pena incluir el punto sobre la conexión con Dvorkovich en la sección principal, pero probablemente debería estar en el artículo (y es por eso que he intentado integrarlo en la sección "carrera" en varias ocasiones).
· Fuera de la sección principal, también hay problemas cuando se aplica un peso excesivo a historias y afirmaciones que sólo se relacionan tangencialmente con Magomedov. En la sección “Acusaciones de corrupción”, usted afirma que las acusaciones (no probadas, controvertidas y controvertidas) son hechos, especialmente cuando se habla del “superyate de Putin”. Una vez más, cuando se analizan estas afirmaciones con más detalle, pronto queda claro que no están verificadas y provienen de "fuentes anónimas" que dicen que "puede estar vinculado a Timchenko, que puede estar vinculado a una Alta Definición, que puede estar vinculado a Magomedov". Usted atribuye estas calificaciones al estilo periodístico (que luego no aplica usted mismo) y argumenta que:
Se deben incluir críticas y elogios si pueden obtenerse de fuentes secundarias confiables, siempre y cuando el material se presente de manera responsable, conservadora y en un tono desinteresado .
Espero que esté de acuerdo con que mis nuevas ediciones resuelvan estos problemas mientras mantiene su investigación.
2. Sus ediciones a menudo no están escritas desde un punto de vista neutral y SÍ incluyen investigaciones originales.
En varias ocasiones se cae en un tono no neutral o se cae en una investigación original al llegar a conclusiones no expresadas, tergiversadas o sacadas de su contexto en las fuentes. Como escribí antes:
Para ser claros, los problemas con la investigación original surgen cuando se toman citas seleccionadas de fuentes fuera de contexto y no se presenta la información de manera factual u objetiva: “A veces, Magomedov incluso golpeaba a quienes ofendieron a Dvorkovich”; “su larga y estrecha amistad con Arkady Dvorkovich”; “gracias a sus conexiones con la mano derecha de Mevevdev, Magomedov ascendió rápidamente de estatus”; “Timchenko, conocido como uno de los aliados más cercanos de Vladimir Putin, testificó ante el tribunal en apoyo de los donantes de yates detenidos, pero este apoyo no condujo a su liberación”; "Estrechamente relacionado con el secretario de prensa de Vladimir Putin, Dmitry Peskov y Gennady Timchenko". En estos tres casos, se llega a conclusiones que no se indican explícitamente en las fuentes O que no están contextualizadas adecuadamente O se exagera enormemente el caso al citar fuentes políticas.
3. Su inclusión de información irrelevante/citas excesivas
· Para evitar dudas, mi problema no es la extensión total del artículo, sino la sección inicial excesivamente larga y las secciones independientes sobre temas que no las justifican. Todo esto enlaza con mis puntos anteriores sobre el “peso debido”.
· El otro problema aquí es la gran extensión de las citas, lo cual no es una práctica estándar en la Wikipedia en inglés ( WP: Overuse [of Quotes] ) y otorga a muchas afirmaciones un peso indebido en lo que es una página de biografía. Las citas no deben dominar los artículos, especialmente las biografías; lo siguiente es una guía de Wikipedia :
1. Las citas deben ser representativas de todo el documento fuente; Los editores deben tener mucho cuidado de no citar material fuera de contexto para evitar tergiversar los significados e intenciones de la fuente.
2. Considere minimizar la extensión de una cita parafraseando, incorporando pequeñas porciones de la cita al texto del artículo, o ambas cosas .
Por lo tanto, diría que se equivoca cuando escribe “ no es necesario volver a contarlo; es mejor agregarlo al artículo”. Por si sirve de algo, la diferencia en el uso de citas en el artículo de Khodorkovsky al que usted hace referencia, y su propio uso de ellas (implementando citas largas, no contextualizadas adecuadamente, para dejar claro un punto relativamente oscuro) es reveladora. Algunos ejemplos:
- A pesar de su parentesco, los hermanos resultaron ser de naturaleza completamente diferente. El mayor se caracteriza por la calma y la prudencia y, al mismo tiempo, un carácter difícil, mientras que el más joven por la empatía pero también por su mal genio y su falta de voluntad para llegar a acuerdos con los socios comerciales. El hermano mayor creía que era peligroso negociar y discutir con el Estado. El más joven se inclinaba a disputar, incluso cuando los socios comerciales contaban con un importante apoyo administrativo del Estado. Ziyavudin resultó ser un representante atípico de los negocios rusos modernos, un ámbito con sus conceptos, códigos y reglas implícitos, cuya violación es un camino directo a la emigración o a la prisión. Y la incapacidad de Ziyavudin para llegar a acuerdos con personas cercanas al Estado es quizás otra razón por la que él y su hermano se encontraron en prisión preventiva.
- A pesar de la armonía exterior de esta alianza indudablemente táctica, el primer conflicto accionarial entre los socios surgió casi de inmediato. Los partidos llevaban mucho tiempo disputados puestos en el consejo de administración del NCSP. Cuando Magomedov finalmente se aseguró el derecho a la gestión operativa de la empresa, la dirección de Transneft sospechó que el socio había desviado parte de los beneficios a favor de entidades bajo su control. Según una fuente del FSB, el multimillonario trasladó el centro de generación de beneficios a los llamados "servicios de practicaje", que realizaban, bajo contrato, trabajos de estiba y abastecimiento de combustible para el puerto. "Quien controla la gestión controla la rentabilidad. La dirección del puerto infló considerablemente los gastos de las obras de servicio, provocando efectivamente la salida de una gran cantidad de dinero", dice la fuente.
- Al principio, el Club Valdai parecía una parte lógica de la política del Kremlin en ese momento: encantar a Occidente con Putin, su apertura y su disposición a dialogar. Además, en los primeros años de funcionamiento del club, Putin estaba claramente interesado en comunicarse con los invitados. Sin embargo, la vida tras bastidores del Valdai Club ya seguía el patrón favorito del Kremlin. El dinero para el trabajo del club provino de oligarcas y empresas estatales cercanas al presidente. En varias ocasiones, entre ellos se encontraban Sergei Chemezov, colega de Putin en la KGB y jefe de Rostec, Ziyavudin Magomedov, un hombre de negocios ahora deshonrado cercano al ex presidente Dmitry Medvedev, empresas de multimillonarios cercanos a Putin (Alisher Usmanov, Viktor Vekselberg, Alexei Mordashov), así como como bancos como Alfa-Bank y los estatales Vnesheconombank (ahora VEB. RF) y VTB. Springer7 manchado ( discusión ) 11:43, 4 de marzo de 2024 (UTC)
1. Restaurar la versión completa de la página.
· Mencionas la regla de las tres reversiones . En cada ocasión que hice ediciones, intenté integrar las ediciones relevantes y recuperables de su trabajo (incluida esta ocasión). Por otro lado, usted continúa sin hacer ningún esfuerzo por comprometerse con mis cambios y puntos sustanciales (aparte de una sola frase que aclara que Magomedov negó los cargos de corrupción). Lea mi mensaje anterior: verá que no “borré nada arbitrariamente” y escribí mensajes largos y que consumen mucho tiempo explicando por qué lo hice.
· Me temo que no estoy en absoluto de acuerdo con Arkady Dvorkovich/Medvedev . Su mensaje del 22 de febrero sugiere que cree que se trata de una cuestión en blanco y negro que no creo que esté respaldada por material fuente confiable. Estoy de acuerdo en que se debe hacer referencia a Dvorkovich en el artículo (como lo ha sido desde el 30 de enero) porque es una interpretación importante, pero como ya expliqué anteriormente, esto no debería estar en la sección principal, y mucho menos en el primer párrafo del el artículo.
Me piden que proporcione “ por favor, proporcionen fuentes confiables y acreditadas que respalden el punto de vista opuesto: que se convirtió en multimillonario únicamente gracias a su talento empresarial ”; esto está oscureciendo el tema. No me corresponde demostrar que un “talento empresarial” único fue crucial porque no he hecho esa afirmación en ningún momento. Sin embargo, he demostrado que Magomedov era un rico hombre de negocios con inversiones exitosas en varias empresas que a) no tenían nada que ver con el gobierno ruso y b) databan mucho antes de la adhesión de Medvedev:
Estoy seguro de que sabrá que Magomedov también invirtió por separado en varias empresas occidentales de gran éxito, entre ellas el fabricante de diamantes Diamond Foundry, la agencia de viajes Peek y Uber en 2014. El Grupo Summa también tuvo varias empresas exitosas en Diamant Bank, Interfinance , minería y energía mucho antes de 2008.
· Me remites a las pautas de Wikipedia sobre la eliminación de contenido y argumentas que “ incluso si crees que algunas de ellas carecen de neutralidad, las pautas de Wikipedia recomiendan agregar equilibrio ”. Estoy de acuerdo hasta cierto punto y he tratado de preservar/editar aún más parte de su investigación ahora. Pero también vale la pena señalar que la guía ( WP: NO CONSERVAR ) dice que:
Se debe tener especial cuidado con las biografías de personas vivas , especialmente cuando se trata de manejar afirmaciones sin fuentes o con fuentes deficientes sobre el tema. Por lo general, estas afirmaciones deben eliminarse de inmediato.
2. Tamaño del artículo/secciones
Creo que he cubierto la mayor parte de esto arriba. Para evitar dudas, mi problema no es ni nunca fue el tamaño del artículo en términos de longitud de palabras en sí mismo, sino más bien las grandes citas, apéndices y secciones que dan un peso indebido a ciertas afirmaciones que dificultan la la página para lograr el equilibrio. Vale la pena repetirlo: usar citas largas y recopilar opiniones no es una práctica estándar en Wikipedia en inglés.
Sigues refiriéndose a Khodorkovsky; te invitaría a comparar su página con tus ediciones y observar las diferencias de estilo . Alternativamente, si esto no le satisface, mire las páginas de oligarcas realmente sancionados: Alekperov , Aven , Rotenberg , Guryev , Rashnikov , Melnichenko e incluso Timchenko .
El nivel de detalle, la extensión de las citas y el peso indebido del artículo de Magomedov, especialmente en las secciones “Carrera” y “Proximidad al régimen de Putin”, son claros valores atípicos. Ninguna de las páginas sobre estos oligarcas que todavía están cerca del Kremlin tiene nada remotamente parecido al apéndice que trata sobre cada membresía del club y el vínculo tangencial de cada miembro de la familia con la élite rusa (más sobre esto a continuación). Esto a pesar de que Magomedov ha estado encarcelado por el Kremlin durante los últimos seis años; Por lo tanto, el peso y la prominencia otorgados a esta sección son totalmente inconsecuentes. Da al lector la impresión de que Magomedov es excepcionalmente cercano al Kremlin cuando, por supuesto, es todo lo contrario (dada la situación actual de Magomedov).
Esto es antes de entrar en el hecho de que la mayoría de estas acusaciones no pertenecen al propio Magomedov y no arrojan directamente ninguna luz sobre su relación con la élite rusa. Mencionas:
o Nikolay Tokarev , en referencia a un artículo del Financial Times de 2012. Me temo que un artículo que hace referencia a los “lazos forjados” de Magomedov con Tokarev no es suficiente para justificar su inclusión en una sección titulada “Proximidad al régimen de Putin” (que tiene implicaciones obvias). ). La información simplemente está desactualizada: Magomedov presentó recientemente una demanda alegando que desempeñó un papel crucial en una conspiración en su contra. De hecho, un artículo mucho más reciente del Financial Times dice lo siguiente:
Magomedov también busca una compensación por la participación en el puerto NCSP que poseía con su hermano, que maneja las exportaciones rusas de petróleo y cereales desde el Mar Negro.
Afirma que Nikolai Tokarev, un ex colega de Putin en la KGB que dirige el monopolio estatal de oleoductos Transneft, amenazó con garantizar que permanecería en la cárcel a menos que vendiera su participación por 750 millones de dólares, la mitad de lo que habían acordado antes de su arresto.
Por supuesto, esto es sólo el reclamo de Magomedov en un expediente legal, pero todavía dice mucho más sobre su relación con Tokarev que una sola línea (que en cualquier caso realmente no dice mucho) de hace 15 años. Para evitar dudas, incluso si este no fuera el caso, todavía habría problemas con la forma en que ingresa la cotización y también con el peso debido. Simplemente no creo que sea lo suficientemente relevante como para justificar su inclusión.
o Vladimir Putin – Esta sección no dice nada en absoluto sobre la relación de Magomedov con Putin. El pasaje citado simplemente no es lo suficientemente relevante como para justificar su inclusión.
o Sergey Lavrov – Una vez más, este pasaje simplemente no resiste un escrutinio. En primer lugar, no se trata de Lavrov, sino de su yerno, Vinokurov. En segundo lugar, el pasaje no dice nada sobre la relación de Magomedov con Vinokurov, y mucho menos con Lavrov. En tercer lugar, el Grupo Summa empleaba a más de 10.000 personas y era una enorme empresa corporativa en Rusia en ese momento; entiendo que Alexander Vinokurov no era un empleado común y corriente, pero esto todavía no dice nada relevante sobre la “cercanía” de Ziyavudin al régimen de Putin.
o Vladislav Surkov – Se trata de la relación de la esposa de Magomedov con la esposa de Surkov y no dice nada sobre Ziyavudin Magomedov – no es lo suficientemente relevante como para justificar su inclusión.
o Liga Nocturna de Hockey: No dudo que a la NHL asistan notables rusos, pero esto es realmente tangencial y agarrado a un clavo ardiendo. En primer lugar, las citas que utiliza se refieren principalmente a Magomed, no a Ziyavudin. En su último mensaje, usted parece indiferente y argumenta que los hermanos habrían sido cercanos de todos modos, pero Novaya Gazeta informa:
Unos años antes del centro de prisión preventiva, cesó la comunicación entre los hermanos. Según personas de su entorno, a Magomed no le gustaba el estilo empresarial de Ziyavudin. El “divorcio” patrimonial se prolonga. Formalmente, Magomed siguió siendo socio de su hermano, siendo accionista de varias empresas que formaban parte de Summa, pero dejó de tener relación con la gestión del negocio general y no participó en las reuniones de Summa. La comunicación de los hermanos sobre otros asuntos comerciales se llevó a cabo a través de abogados y empleados de la empresa. En 2012, Magomed y Ziyavudin dejarán de comunicarse por completo, incluso de verse en celebraciones familiares.
En cualquier caso, esta sección en realidad no dice nada tangible sobre la relación de Ziyavudin Magomedov con la élite rusa, y ciertamente no indica que fuera especial o notablemente cercano al régimen de Putin, que es lo que le da el título y la prominencia otorgada al régimen de Putin. sección sugiere.
Éste es el problema de dar importancia indebida a información irrelevante en la página de la biografía de una persona viva.
3. Las suposiciones desinformadas conducen a ediciones que no cumplen con los estándares de Wikipedia.
He abordado muchos de los asuntos a los que te refieres aquí en publicaciones anteriores. Está claro que tenemos una diferencia en la interpretación de lo que significan las circunstancias "políticas" y en el conflicto actual y de larga data de Magomedov con Transneft (de propiedad estatal).
Creo que has entendido mal el punto que intentaba exponer al mencionar a Jodorkovsky como comparación. Todo lo que escribí fue:
Para tomar su ejemplo, verá que la página de Khodorkovsky no tiene ninguna de estas características y está escrita casi en su totalidad en forma cronológica. A pesar de que se acepta ampliamente que Jodorkovsky tenía relaciones cercanas con las élites rusas antes de su arresto, no hay ninguna sección sobre su anterior “cercanía al régimen de Putin”.
Por supuesto, Jodorkovsky es un destacado disidente político en un sentido que Magomedov no lo es, pero el hecho relevante es que Jodorkovsky era un oligarca de la era Yeltsin que alguna vez tuvo vínculos con la élite rusa antes de ser arrestado. Estoy de acuerdo con usted en que su " arresto... hizo casi paradójico cualquier discurso sobre 'cercanía al régimen de Putin' en relación con Jodorkovsky ". Magomedov no es un “disidente” activo en el mismo sentido y, en cualquier caso, esto es en cierta medida editorial, pero seguramente, según su propia lógica, ¿lo mismo debería aplicarse en este caso?
Es un error dejar a los lectores con la impresión de que Magomedov está cerca del Kremlin cuando no hay pruebas de que alguna vez lo haya estado, y dado que ha sido arrestado por el Estado ruso.
De hecho, Novaya Gazeta hace una comparación muy similar entre Magomedov y YUKOS: “ Su destino recuerda vagamente a la historia de la empresa YUKOS, con la única diferencia de que hace 15-18 años, una empresa que cayó en desgracia en Rusia fue acusada exclusivamente con cargas económicas: impuestos, blanqueo, robo. Y los empresarios fueron encarcelados en colonias de régimen general. Hoy en día, el artículo 210, hábilmente imputado a las empresas, duplica las penas impuestas a las personas y prevé un régimen extremadamente estricto. El caso de los hermanos Magomedov parece terminar mucho más triste que todos los demás casos empresariales en la historia moderna de Rusia ”.
4. Circunstancias por motivos políticos
Me temo que su respuesta simplemente subraya los puntos que estaba planteando sobre un punto de vista neutral. Si Magomedov fue destituido del poder como resultado de “luchas internas de élite” –que es casi la definición de circunstancias políticas de los libros de texto– definida en Wikipedia como “ el conjunto de actividades que están asociadas con la toma de decisiones en grupos, u otras formas de relaciones de poder entre individuos, como la distribución de recursos o el estatus ”.
Ahora veamos lo que escribió el Financial Times tras su arresto:
Algunos analistas y consultores políticos describieron el arresto de Magomedov como una señal de que Igor Sechin, director ejecutivo de la compañía petrolera estatal Rosneft, podría estar presionando para obtener el puesto de Medvedev. Aunque el primer ministro no es particularmente poderoso, es el sucesor por defecto en caso de que algo le suceda al presidente.
¿Esto no cumple con la definición anterior? Además, incluso si adoptara la interpretación que usted ofrece de “clanes rivales del Kremlin”, ¿no se ajustaría eso a la definición anterior?
La etiqueta “política” también ha sido mencionada en artículos de El Abogado, Ley 360 y otros.
Entiendo que hay una diferencia entre hablar explícitamente sobre la base de una ideología política y este caso, pero creo que es justo etiquetar un encarcelamiento sin juicio (inicialmente) por parte de un régimen antidemocrático tras un conflicto con la empresa de transporte estatal por Los puertos del Mar Negro como políticos. El Tribunal Superior inglés también determinó recientemente que Magomedov tenía un “caso bueno y discutible” contra Transneft con respecto a su demanda en la que alegaba una conspiración (política) dirigida por el Estado para confiscar sus activos. Springer7 manchado ( discusión ) 12:25, 4 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado SpottedSpringer7: comentario anterior sin firmar agregado por Odlanier2024 ( charla • contribuciones ) 07:13, 6 de marzo de 2024 (UTC)
Considero necesario restaurar una vez más la versión completa de la página , citando el mismo motivo que antes: la eliminación arbitraria de símbolos de 28 KB de ediciones meticulosamente investigadas, que nuevamente se realizó en una sola actualización .
Una vez más, les insto a que vuelvan a leer atentamente mi mensaje titulado "22 de febrero de 2024: Restauración de la versión completa de la página" y posteriormente adopten un enfoque más colaborativo para editar esta página.
Preste especial atención a estas partes:
“ Si estudias detenidamente el historial de revisiones de esta página, descubrirás que eres la persona que inició este proceso (de reversión) a las 11:33 del 25 de enero de 2024. Has estado revirtiendo constantemente las aportaciones de otro editor, y ya lo has hecho cuatro veces.
Necesito aclarar que no he eliminado ninguna de tus contribuciones ni las de otros editores. Modifiqué algunas contribuciones para reflejar mejor el contenido de la fuente, haciéndolo con cuidado y respeto. Actualicé las entradas de otros editores frase por frase y expliqué cada cambio en el resumen de edición relacionado. Nunca eliminé arbitrariamente grandes fragmentos del trabajo de otros, especialmente sin una explicación adecuada.
Cuando restablezco mis contribuciones meticulosamente investigadas, no estoy violando el espíritu de colaboración de Wikipedia, mientras que sus repetidos intentos de eliminar mi trabajo difícilmente se ajustan a ciertas reglas de Wikipedia”.
“ Una vez más les pido amablemente que se abstengan de la práctica de eliminar fragmentos sustanciales de las contribuciones de otras personas . Realice cada edición por separado y proporcione explicaciones para cada actualización . Esto es una cuestión de respeto hacia los demás editores de la página.
Además, para mantener el espíritu de colaboración, siga las reglas de Wikipedia y deje de eliminar contribuciones obtenidas, pero compárelas con sus propias aportaciones ” .
Estoy listo para atender sus comentarios, pero solo si se hacen de manera colaborativa.
No he visto ninguna contribución tuya a esta página en los últimos meses porque tus ediciones no parecen agregar contenido. En cambio, su objetivo principal parece ser eliminar mis contribuciones y luego aceptar gradualmente conservar partes cada vez mayores de mis ediciones a medida que demuestro que se basan en fuentes confiables y acreditadas.
Podríamos haber evitado este proceso inconveniente si hubiera examinado más detenidamente el fundamento de cada edición específica. Por ejemplo, antes de eliminar, debes verificar si la contribución particular con la que no estás satisfecho se basa en una fuente confiable. Si descubre que efectivamente se basa en una fuente confiable y de buena reputación, debe abstenerse de eliminarlo. Es tan simple como eso.
Todavía no veo ninguno de sus intentos de equilibrar la información que ha intentado eliminar repetidamente con ediciones propias que transmiten un punto de vista alternativo y se basan en fuentes confiables.
Eliminar grandes fragmentos de texto basados en fuentes confiables no es una forma constructiva de editar un artículo. Por lo tanto, una vez más les pido que cambien su enfoque antes de que podamos entablar una conversación significativa .
PD: Tú escribiste:
“ Se debe tener especial cuidado con las biografías de personas vivas , especialmente cuando se trata de manejar afirmaciones sobre el tema sin fuentes o con fuentes deficientes. Por lo general, estas reclamaciones deberían eliminarse inmediatamente”.
El principal problema con sus "contribuciones" es que no elimina " afirmaciones sin fuentes o con fuentes deficientes ". En cambio, elimina repetidamente información bien obtenida, que representa la abrumadora mayoría de fuentes secundarias confiables y de buena reputación. La prueba de tal comportamiento es evidente en el historial de edición de este artículo. Es por eso que una vez más le pido que haga ediciones separadas para que podamos discutir la confiabilidad de las fuentes para cada afirmación que desee eliminar . Odlanier2024 ( discusión ) 07:05, 6 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
En su explicación de la edición realizada a las 15:07 del 7 de marzo de 2024, escribió: " Reconozca el punto de Odlainer sobre editar toda la página de una vez ".
Lamentablemente, sus modificaciones del artículo en esa fecha mostraron una preferencia por la forma sobre el fondo. Eliminaste cinco grandes porciones de información, proporcionando una explicación engañosa.
Lamentablemente, tengo que restaurar la información eliminada. Una vez más, le pido que edite cada pieza de información por separado (cada oración, cada cita, etc.) y luego proporcione una explicación de por qué realizó la edición, tal como lo hice yo con el trabajo de otros editores.
En los mensajes a continuación, explicaré exactamente por qué sus explicaciones fueron engañosas. Odlanier2024 ( discusión ) 04:00, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Lamento informarle que tuve que restaurar la información que fue eliminada por su edición, ya que la explicación proporcionada fue engañosa. Usted dijo: " Citas readaptadas excesivamente largas y lenguaje no neutral/editorial como se explica en la página de discusión ". Sin embargo, sus cambios fueron más allá de simplemente readaptar las citas y el lenguaje. Una vez más, ha eliminado más de 8.000 caracteres de información basada en hechos. Por ejemplo, usted eliminó una subsección crucial que trataba sobre el cuarto lugar de Ziyavudin Magomedov en el ranking "Los reyes de los contratos estatales" de Forbes, así como su salida del ranking en 2016.
Es esencial revisar mi mensaje sobre el ranking de Forbes "Los reyes de los contratos estatales", que explica la importancia de este ranking para comprender la naturaleza de la riqueza de ciertos oligarcas rusos. Absténgase de privar a los lectores de Wikipedia de esta importante información, que se basa en fuentes secundarias confiables y acreditadas.
El mismo problema surge con las comillas. Usted afirma haber " readaptado citas excesivamente largas ", pero esta frase parece ser un pretexto para borrar información que no favorece a Ziyavudin Magomedov. Por ejemplo, la versión completa del artículo contiene un párrafo sobre las industrias supervisadas por Arkady Dvorkovich, que comprende una declaración y dos citas de apoyo.
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"Los medios y analistas asociaron el éxito de Magomedov con el papel de Arkady Dvorkovich , quien, como asistente y luego suplente de Medvedev, supervisó el complejo de combustible y energía, la industria, la agricultura y el transporte, los principales sectores en los que Summa estaba presente de una forma u otra. .
Ziyavudin estudió una vez en el mismo curso en la Facultad de Economía de la Universidad Estatal de Moscú junto con el antiguo aliado y asistente de Medvedev, Arkady Dvorkovich. La amistad se mantuvo durante muchos años. Dvorkovich, siendo el segundo de Medvedev, supervisó el complejo de combustible y energía, la industria, la agricultura y el transporte, los principales sectores en los que Summa estaba presente de una forma u otra.
Novaya Gazeta , "Summozakluchenie", 2022
Los mayores clientes de los Magomedov eran las estructuras del Ministerio de Transporte, supervisado por Dvorkovich. El importe de estos contratos para el período 2012-2015 superó los 120 mil millones de rublos (alrededor de 4 mil millones de dólares al tipo de cambio medio).
Revista Forbes Rusia, "Asuntos familiares. Cómo los hermanos Magomedov construyeron su negocio y las consecuencias de su disputa", 2018“
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En su explicación, afirmó que las citas eran " excesivamente largas ", pero al examinarlas más detenidamente, notará que ambas citas son relativamente cortas y cada una consta de solo dos oraciones. Estas citas proporcionan información esencial de que Summa ganaba dinero en industrias supervisadas por Arkady Dvorkovich. La primera cita enumera un conjunto de industrias, mientras que la segunda especifica que " los mayores clientes de los Magomedov eran las estructuras del Ministerio de Transporte, que estaba supervisado por Dvorkovich ". Esta cita también detalla el volumen de contratos dentro de un período determinado, que asciende a " superó los 120 mil millones de rublos ".
La información contenida en ambas citas constituye hechos importantes que describen el negocio de Magomedov. Además, ambas citas provienen de medios de comunicación acreditados y confiables: Forbes y Novaya Gazeta.
Examinemos cómo "readaptó" estas citas:
"La revista Forbes Rusia ha sugerido que una posible explicación para el éxito del Grupo Summa es la expansión de los contratos del Ministerio de Transporte durante este período: estos 'superaron los 120 mil millones de rublos (aproximadamente 4 mil millones de dólares según el tipo de cambio promedio)' para 2012-2015. ".
En esta versión nos falta el detalle crucial de que las estructuras del Ministerio de Transportes eran los mayores clientes de Summa. Además, omite que el Ministerio de Transporte estaba supervisado por Dvorkovich . Son dos matices muy importantes que deben quedar en el artículo.
Además, su edición eliminó todas las menciones al " clan de Medvedev ", aunque es un término generalmente aceptado que se encuentra en casi todas las fuentes confiables que cubrieron el arresto de Magomedov.
Lo mismo se aplica a las citas de fuentes fiables y acreditadas que afirman que Magomedov y Summa participaron en proyectos fallidos en Rusia. Estos fueron mencionados en FT, Novaya Gazeta y Sobesednik. Por alguna razón, prefirió eliminar estas citas sin intentar "reajustar" esta información. Quizás porque socava la narrativa de "motivaciones políticas".
Todo lo anterior demuestra una vez más que las ediciones deben realizarse por separado. Debe abstenerse de eliminar grandes cantidades de información basada en hechos sin proporcionar una explicación adecuada. Odlanier2024 ( discusión ) 04:27, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Lamento informarle que tuve que restaurar la subsección "Postura política" porque parece que una vez más ha eliminado información importante respaldada por fuentes confiables y acreditadas.
En su explicación para esta edición, escribió: " Ninguna de las afirmaciones hechas aquí se refiere a una 'postura política' per se. También cuestionaría su relevancia y peso debido, así como la larga cita incluida (consulte mi Charla Mensaje de la página). Las reclamaciones de ACF se tratan en la sección "Acusaciones de corrupción" .
La información sobre el juicio de Ziyavudin con Alexey Navalny debería conservarse en el artículo. Es particularmente importante la cita del Financial Times, que describe que Ziyavudin ganó este juicio por un tecnicismo bastante ridículo al afirmar que el blog de Navalny era anónimo. Demuestra que Magomedov estaba cerca del poder y podía manipular al tribunal. No podemos omitir dicha información, especialmente cuando se deriva de una de las publicaciones de negocios más creíbles del mundo.
Hay que distinguir la información sobre el juicio con Navalny de la investigación de la ACF sobre la financiación de Magomedov del yate de Peskov. Esta información podría trasladarse a la sección "Acusaciones de corrupción", pero en mi opinión, es más útil en esta sección porque aclara las relaciones de Ziyavudin con personas e instituciones que criticaron el régimen corrupto de Putin. Sin embargo, esta información ciertamente no se puede eliminar del artículo.
Lo mismo ocurre con la cita de Vladimir Ashurkov , uno de los miembros más destacados de la ACF, la principal organización rusa anticorrupción. Esta cita ayuda a los lectores a evaluar la verdadera naturaleza del arresto de Ziyavudin Magomedov. Es muy importante conservar esta cita para que los lectores puedan distinguir el arresto de Magomedov del encarcelamiento de individuos como Alexey Navalny , Vladimir Kara-Murza , Lilya Chanysheva y cientos de otros que fueron perseguidos por su postura política. Si elimina esta cita, así como la cita de Alexey Navalny, y simplemente conserva la frase "circunstancias políticamente motivadas", el artículo se vuelve engañoso. Por eso es fundamental mantener ambas citas en el artículo. Odlanier2024 ( discusión ) 04:29, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Debo restaurar la información con base en las fuentes citadas en la sección "Acusaciones de corrupción".
Eliminaste la frase " que 'rastrea la actividad criminal de varias personas asociadas con el Kremlin '". Esta es una cita directa de un artículo de Business Insider citado en esta sección. Sirve como explicación de la especialización del Dossier Center. Esta información es importante para los lectores de Wikipedia y debe conservarse.
Usted se refirió a " una 'fuente anónima '". Esta es una afirmación falsa, como afirma el Dossier Center:
" Esta información está contenida en los materiales de una investigación conjunta realizada por las fuerzas del orden de España, Italia, Alemania y Finlandia; una copia de los materiales está en posesión del Centro de Dossier ".
Usted escribió: " Magomedov ha negado rotundamente cualquier implicación ". Sin embargo, el enlace al Daily Mail que usted proporcionó no contiene una negación de la información del Dossier. Sólo contiene una negación de las afirmaciones de ACF sobre el halcón maltés.
Usted utilizó esta negación en la subsección Maltese Falcon, pero debo recordarle que Wikipedia no considera que The Daily Mail sea una fuente confiable y de buena reputación. Por lo tanto, este artículo de Wikipedia debería contener una negación hecha por el propio Ziyavudin Magomedov en un comentario al Financial Times en lugar de una negación hecha por su portavoz en el Daily Mail. El Daily Mail no es una fuente confiable, por lo que no podemos verificar si este comentario alguna vez se hizo.
Eliminaste la siguiente frase, afirmando que era mi investigación original. No lo es. Proporcionaré una fuente secundaria confiable que contiene esta declaración exacta:
" A pesar de este hecho, Magomedov y su hermano exsenador Magomed Magomedov fueron arrestados. Incluso después de que Putin supuestamente recibió el yate, permanecieron tras las rejas, en espera de juicio. En 2021, Timchenko, conocido como uno de los aliados más cercanos de Vladimir Putin, testificó ante el tribunal en apoyo de los donantes de yates detenidos, pero este apoyo no condujo a su liberación " .
Este párrafo también debería restablecerse.
Le insto una vez más a que revise cuidadosamente las fuentes en las que se basa el artículo antes de editarlo. Odlanier2024 ( discusión ) 04:30, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Lamento informarle que tuve que restaurar la sección "Proximidad al régimen de Putin" porque parece que una vez más ha eliminado una gran parte de información importante que está respaldada por fuentes confiables y acreditadas.
Ya he explicado por qué es importante conservar la información sobre el patrocinio de Ziyavudin de la Liga de Hockey Nocturno, así como sobre las conexiones de los hermanos Magomedov con Gennady Timchenko. Esta información está respaldada por múltiples fuentes secundarias confiables, por lo que debe incluirse en el artículo. Odlanier2024 ( discusión ) 04:34, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Estoy totalmente en desacuerdo con la afirmación de que la cita es excesiva. Al contrario, proporciona una descripción precisa de la naturaleza de la relación entre Magomedov y Dvorkovich. Además, demuestra cómo la naturaleza combativa de Ziyavudin, evidente desde su juventud, eventualmente condujo a múltiples conflictos comerciales durante la caída de Summa entre 2013 y 2018. Este aspecto del carácter de Ziyavudin está respaldado por numerosas fuentes confiables y acreditadas, lo que indica que es un elemento crucial para quedar reflejado en el artículo. Odlanier2024 ( discusión ) 04:35, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Debo recordarles una vez más que la afirmación de que Ziyavudin Magomedov "fue arrestado en circunstancias políticamente motivadas" no puede ser verificada por ninguna fuente secundaria acreditada y confiable. La verificabilidad (WP:V) es una de las tres políticas de contenido principales de Wikipedia y debemos cumplirla.
Por lo tanto, me veo obligado a restaurar el primer párrafo con información respaldada por dichas fuentes. Odlanier2024 ( charla ) 04:36, 9 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado Odlainer2024,
Me temo que en este momento no estamos hablando entre nosotros y, por lo tanto, sugeriría que intentemos resolver el argumento en el Tablón de anuncios de resolución de disputas, al menos en primera instancia. No creo que su caracterización de mis ediciones como “engañosas” sea particularmente justa: hice varias ediciones en cada sección según lo solicitó y he explicado las razones para hacerlo en varios mensajes aquí.
Me temo que ha entendido mal mis puntos sobre el peso debido o simplemente no estamos de acuerdo irreconciliablemente en este asunto: hacer ediciones individuales a “cada oración” no tiene sentido porque los problemas son holísticos. Como he dicho anteriormente en varias ocasiones, esto básicamente se reduce a lo siguiente:
1. La sección principal es demasiado larga, en contra de las directrices de Wikipedia, y otorga una importancia indebida a varias afirmaciones al tiempo que oculta información clave. Por ejemplo, el hecho de que Magomedov esté encarcelado por el Estado ruso no se mencionó hasta el sexto párrafo (no me repetiré innecesariamente, pero en los mensajes anteriores se indican claramente más detalles sobre los problemas aquí).
2. La página en general da un peso indebido a ciertos puntos y, en particular, presenta a los lectores una impresión engañosa de la proximidad de Magomedov al régimen de Putin (nuevamente expuse claramente por qué este es el caso, particularmente en el mensaje, “Tamaño de el Artículo/Secciones” donde analizo cada reclamo individual al que se refiere).
3. Las citas, a lo largo de la página, son excesivamente largas, lo que va en contra de las directrices de Wikipedia (nuevamente, sería una tontería por mi parte repetirme, pero consulte más arriba).
Realmente pensé que mi último conjunto de ediciones representaba un compromiso razonable en el que muchas de sus ediciones/fuentes iniciales se integraron en el artículo, pero de una manera que resolvió los problemas anteriores. ¿Por qué no construir sobre la página tal como está ahora, en lugar de revertirla innecesariamente? Al hacerlo, recientemente eliminó material adicional (y creo que no polémico) sobre la ubicación actual y los antecedentes educativos de Magomedov.
Restauré la página a como estaba el 7 de marzo, pero una vez más integré muchos de los problemas individuales que usted señaló en su último mensaje. Estoy seguro de que podemos abordar las pocas cuestiones pendientes en la mediación. Pero para evitar dudas, hay problemas claros con sus explicaciones más recientes sobre “revertir la página”:
· Al hablar de mi edición de las 15:06 en la sección principal, ignoras por completo los puntos sobre la longitud de la sección principal y a ciertos puntos a los que se les da "peso indebido". Mis ediciones retuvieron la palabra "oligarca" en la que usted insistió, mencionaron la conexión con Dvorkovich y retuvieron las explicaciones alternativas para el arresto de Magomedov mientras redujeron la sección principal a 4 párrafos de acuerdo con las pautas de Wikipedia. Dado que su único punto aquí fue sobre la cita de “circunstancias políticamente motivadas” (seguramente podría simplemente eliminar una sola oración) y podríamos discutirla en consecuencia.
· Hablando de mi edición de las 15:30 , escribes:
Estoy totalmente en desacuerdo con la afirmación de que la cita es excesiva. Al contrario, proporciona una descripción precisa de la naturaleza de la relación entre Magomedov y Dvorkovich. Además, demuestra cómo la naturaleza combativa de Ziyavudin, evidente desde su juventud, eventualmente condujo a múltiples conflictos comerciales durante la caída de Summa entre 2013 y 2018. Este aspecto del carácter de Ziyavudin está respaldado por numerosas fuentes confiables y acreditadas, lo que indica que es un elemento crucial para quedar reflejado en el artículo.
No estoy de acuerdo en absoluto. Mi edición hizo tres cosas:
o Eliminar la línea “ A veces, Magomedov incluso venció a quienes ofendieron a Dvorkovich ”, que está redactada como un hecho objetivo cuando, en realidad, es una cita (directa) de una fuente anónima (y claramente señalizada como tal) en el artículo de Novaya Gazeta. .
o Resumió la cita de NG de nueve líneas, que me temo que fue excesiva (nuevamente, lo remito a la guía de Wikipedia sobre citas; consulte más arriba si esto no está claro).
o Se agregó una fuente para el doctorado de Magomedov que también fue eliminada inexplicablemente.
· Al hablar de mi edición del minuto 15:34 , ignoras mi explicación sobre la eliminación de la sección “Proximidad al régimen de Putin” (expuesta detalladamente en “Abordar los comentarios de Odlainer2024/Tamaño del artículo”). Estoy de acuerdo en que Timchenko debería quedarse, pero para que quede claro, en esta sección haces dos afirmaciones sobre la relación de Timchenko con Ziyavudin Magomedov:
1. Que ayudó a recaudar los 583 millones de dólares para construir la Scheherazade
2. Que habló por los hermanos, y especialmente por Magomed durante su juicio.
Ambas afirmaciones se incluyeron en el artículo en mi siguiente edición, que se produjo a las 16:25, por lo que escribí: " Moví la mención de GT a un área más apropiada del artículo".
· Hablando de mi edición a las 16:25 , escribes:
Eliminaste la siguiente frase, afirmando que era mi investigación original. No lo es. Proporcionaré una fuente secundaria confiable que contiene esta declaración exacta:
" A pesar de este hecho, Magomedov y su hermano exsenador Magomed Magomedov fueron arrestados. Incluso después de que Putin supuestamente recibió el yate, permanecieron tras las rejas, en espera de juicio. En 2021, Timchenko, conocido como uno de los aliados más cercanos de Vladimir Putin, testificó ante el tribunal en apoyo de los donantes de yates detenidos, pero este apoyo no condujo a su liberación " .
No lo eliminé del artículo; lo agregué a la sección "Arresto y encarcelamiento". Esta sección cubre su juicio, por lo que tiene sentido que se quede aquí. También hice ediciones adicionales a esta sección que no reconociste.
También se equivoca al afirmar que el artículo del Daily Mail/MSN no incluía una negación de la afirmación del Dossier Center. De hecho, afirma: “ Cuando se le preguntó sobre su contribución al yate de Putin, un portavoz de Magomedov dijo: 'Esta acusación está rotundamente refutada. Lo consideramos una mentira diseñada por sus numerosos adversarios políticos y comerciales para dañar la reputación del señor Magomedov en Occidente”.
No creo que la cita que utilizas para describir el Dossier Center " que rastrea la actividad criminal de varias personas asociadas con el Kremlin" sea realmente importante para los lectores dado el contexto obvio, pero con espíritu de colaboración, he añadido en.
· Discutiendo mi edición a las 16:33. Quizás podamos abordar esta sección en la mediación; mi punto principal es que esto no dice nada sobre la “postura política” de Magomedov, y tener una única sección, con una cita muy larga, le da al tema un peso desproporcionado en la biografía de Magomedov. He resumido el pasaje sobre la disputa legal entre Magomedov y la Fundación Anticorrupción en la sección “Acusaciones de corrupción”, que es el lugar lógico para colocarlo.
· Al hablar de mi edición en el minuto 17:22, afirmas que mis “ediciones” fueron engañosas. Estoy completamente en desacuerdo: había un lenguaje editorial claro que eliminé sin cambiar demasiado el contenido. Te he dado varias referencias en mensajes anteriores pero, nuevamente, ¿cómo puedes afirmar que las siguientes oraciones están escritas con un tono de voz neutral?
o “En 2006, Summa de Magomedov, que no tenía experiencia previa en el mercado de las telecomunicaciones, obtuvo inesperadamente una licencia federal para ofrecer servicios de acceso inalámbrico a Internet utilizando el estándar WiMAX ”.
o "Gracias a sus conexiones con la mano derecha de Medvedev, Magomedov ascendió rápidamente de estatus".
o “Magomedov trabajó al margen de las empresas rusas hasta que Dmitry Medvedev se convirtió en el presidente sustituto de Vladimir Putin ”.
Ahora he añadido referencias al llamado “clan Medvedev” y también al ranking de Forbes, pero por las razones ya expuestas, se debe evitar este hábito de utilizar citas largas para reiterar puntos que ya se han planteado. No necesitamos una recopilación o un apéndice de todo lo que se ha dicho sobre Magomedov en las fuentes (la orientación de Wikipedia es clara al respecto; consulte mi mensaje anterior sobre la importancia debida).
Por último, usted afirma que eliminé “ el detalle crucial de que las estructuras del Ministerio de Transportes eran los mayores clientes de Summa. Además, omite que el Ministerio de Transporte estaba supervisado por Dvorkovich. Son dos matices muy importantes que deben quedar en el artículo ”.
Esto simplemente no es cierto; ambos puntos quedan claros en el siguiente pasaje:
Algunos analistas han asociado el éxito de Magomedov con el papel de su amigo de la universidad Arkady Dvorkovich , quien, como asistente y luego adjunto de Medvedev, supervisó el complejo de combustible y energía, la industria, la agricultura y el transporte, los principales sectores en los que Summa estaba en cierto modo. u otro regalo. Springer7 manchado ( discusión ) 14:29, 14 de marzo de 2024 (UTC)
Además del mensaje anterior, consulte el siguiente enlace.
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ziyavudin_Magomedov/Wikipedia:Dispute_solving_noticeboard#Ziyavudin_Magomedov_discussion Spotted springer7 ( charla ) 14:39, 14 de marzo de 2024 (UTC)
Respuesta 3O : No hecho , intente hablar entre ellos, preferiblemente dentro de la misma sección, con respuestas de 500 palabras o menos. ~~ AirshipJungleman29 ( charla ) 18:39, 30 de marzo de 2024 (UTC)
Estimado springer7 manchado,
Me siento obligado a restaurar la versión completa del artículo una vez más, particularmente debido a los detalles importantes que omitiste en tus 35 ediciones del 10 de abril de 2024. Muchas de estas eliminaciones son fundamentales para que los lectores de Wikipedia comprendan completamente la vida de Ziyavudin Magomedov. específicamente en cuanto a la riqueza y el estatus que adquirió entre 2008-2012. En particular, los detalles omitidos sobre sus interacciones con las élites rusas entre 2008 y 2018 son esenciales para una comprensión integral. En mensajes posteriores abordaré los motivos de su eliminación constante de estos importantes hechos durante los últimos meses.
A continuación se muestra una lista de algunas de las exclusiones más importantes:
1. Por algún motivo, habéis vuelto a omitir un dato importante: en 2012, Summa consiguió el cuarto puesto en el ranking de Forbes titulado " Los reyes de los contratos estatales ". Curiosamente, conservaste la información de que en 2016 Summa ya no estaba en el ranking incluido en la subsección "Caída". Esta edición selectiva demuestra claramente un sesgo, ya que el primer hecho ilustra la proximidad de Magomedov al Kremlin en ese momento, mientras que el segundo sugiere un conflicto creciente con las autoridades.
2. En la subsección dedicada al acuerdo NCSP, usted eliminó todas las menciones a las acusaciones contra Summa de colusión con Transneft. Estas acusaciones han sido informadas por múltiples fuentes dentro de la comunidad inversora y cubiertas por el Financial Times. Alexey Navalny hizo las mismas acusaciones.
Tengo entendido que Ziyavudin Magomedov ha presentado una demanda contra Transneft, y cualquier información que sugiera que se confabuló con este monopolio de oleoductos controlado por el Estado para adquirir el puerto más grande de Rusia sin invertir sus propios fondos podría potencialmente socavar su narrativa en los tribunales. Sin embargo, esto es Wikipedia, no un documento judicial, por lo que nuestro artículo debe incluir toda la información importante respaldada por fuentes secundarias confiables y acreditadas. Por lo tanto, la información sobre la participación de Transneft en el acuerdo debería permanecer.
3. Es sorprendente cómo intenta constantemente eliminar cualquier mención de que Ziyavudin Magomedov fue arrestado, detenido, juzgado y condenado junto con su hermano, Magomed, quien también era su socio comercial. Entiendo la tendencia a omitir referencias a Magomed, especialmente teniendo en cuenta su papel en las relaciones gubernamentales y su estrecha amistad con el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, a quien ahora se considera un criminal de guerra responsable de la guerra más sangrienta y destructiva en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. .
Magomed también jugó hockey con Vladimir Putin en la Liga Nocturna de Hockey, a la que usted se refiere como una “liga deportiva menor”. Es bien sabido que Putin, un dictador conocido por su paranoia y obsesión por la seguridad personal, sólo permite que aquellos en quienes confía profundamente compartan el hielo con él. Durante muchos años Magomed fue uno de esos individuos, hasta su arresto y el de Ziyavudin en 2018.
Permítame señalar también algunas inconsistencias en su artículo. Después de que destaqué repetidamente que Gennady Timchenko, un amigo cercano de Putin y uno de los oligarcas más ricos de Rusia, testificó ante el tribunal apoyando a los hermanos Magomedov (un hecho cubierto por las fuentes más acreditadas), usted se vio obligado a incluir esta información. Sin embargo, en su versión del artículo, Magomed aparece de forma abrupta. Parece que lo presenta únicamente para incluir la siguiente declaración: Durante su juicio, el oligarca ruso Gennady Timchenko testificó ante el tribunal en apoyo de los hermanos Magomedov y, en particular, de Magomed Magomedov . Usted sugiere que el testimonio de Timchenko favoreció a Magomed sobre Ziyavudin. Sin embargo, el problema con su versión deliberadamente recortada del artículo es que deja a los lectores preguntándose: ¿Cómo terminó Magomed ante los tribunales?
Además, en varias ocasiones en la página de Discusión, usted mencionó que “ la sección principal debe resumir la vida y obra de la persona con el “debido peso” . Una revisión cuidadosa de fuentes acreditadas que cubren el arresto de Ziyavudin revela que todas y cada una de ellas informan de su arresto junto con su hermano, Magomed. Por lo tanto, si pretendemos ofrecer un relato equilibrado de la vida de Ziyavudin Magomedov, es crucial que este hecho se incluya en la sección principal.
4. Usted ha omitido sistemáticamente el hecho de que Ziyavudin, Magomed, NCSP y Summa fueron patrocinadores de la Liga Nocturna de Hockey de Putin , un detalle que los principales medios rusos e internacionales, incluido el Financial Times, consideran significativo.
5. La misma cuestión se plantea con la omisión del patrocinio de la Sociedad Geográfica Rusa.
6. También elimina sistemáticamente el hecho de que Ziyavudin Magomedov estuvo involucrado en una disputa legal con Alexey Navalny . Esta eliminación oscurece la evidencia de que Magomedov estaba cerca de las estructuras de poder rusas y era capaz de influir en el poder judicial.
Estos son sólo algunos de los hechos importantes informados por múltiples fuentes secundarias confiables y acreditadas que usted eliminó deliberadamente del artículo. La omisión de tales hechos requiere que restablezca una versión más completa y equilibrada del artículo. Los lectores de Wikipedia merecen acceso a información completa basada en fuentes acreditadas y confiables, y es nuestro deber como editores de Wikipedia brindarles este acceso.
Abordaré sus otras ediciones en mensajes posteriores durante las próximas horas. Odlanier2024 ( charla ) 14:58, 17 de abril de 2024 (UTC)
La versión anterior del artículo contenía una declaración engañosa:
" Está encarcelado en la prisión de Lefortovo, que el Servicio Federal de Seguridad utiliza como prisión de máxima seguridad para presos políticos y otros detenidos importantes ".
Sin embargo, la fuente del Financial Times dio otra información: " Permanecen en la infame prisión de Lefortovo en Moscú, que el servicio de seguridad FSB utiliza para los acusados de la élite política rusa, en espera de apelación. "
Es importante aclarar que la prisión de Lefortovo se utiliza principalmente para detener a funcionarios corruptos, incluidos oligarcas, ministros y senadores, algunos de los cuales han sido acusados de sicariato, más que para presos políticos reconocidos.
Por ejemplo, Alexey Navalny estuvo recluido en "Matrosskaya Tishina"; Vladimir Kara-Murza fue detenido en "Vodnik"; e Ilya Yashin estuvo en "SIZO #4 Medved". Puede verificar aquí una lista completa de detenciones de presos políticos, que demuestra que no suelen ser recluidas en Lefortovo: artículo de Novaya Gazeta sobre detenciones de presos. Odlanier2024 ( charla ) 11:23, 26 de abril de 2024 (UTC)
Estimado Odlanier2024,
Me decepciona que una vez más hayas optado por no participar en mis ediciones de la página.
Se hicieron con miras a resolver este desacuerdo, que ya dura varios meses, y creo que no sólo representaron un compromiso genuino sino que también fueron un fiel reflejo de la gran mayoría de material fuente confiable disponible sobre la vida de Ziyavudin Magomedov.
Creo que la extensa discusión en esta página se ha vuelto deliberadamente cada vez más granular para ofuscar el tema y enturbiar las aguas, cuando en realidad los hechos inmutables subyacentes son:
o Su versión de la página no está escrita objetivamente.
o Da un peso excesivo e indebido a ciertas secciones, posiblemente destinadas a transmitir un punto de vista específico y limitado a los lectores.
o Las citas se utilizan con frecuencia para rellenar secciones, en contra de las directrices de Wikipedia.
o La sección principal no es un resumen objetivo de la vida de Magomedov y es demasiado larga según las instrucciones de Wikipedia (más de 4 párrafos).
Por lo tanto, reestructuré su versión de la página para que incluya todo lo que usted ha planteado como esencial en discusiones recientes: la referencia al Rey de los Contratos Estatales/Forbes; el hecho de que Summa patrocinara la NHL; el hecho de que el hermano de Ziyavudin, Magomed, conoció a Genady Timchenko a través de la NHL; el hecho de que Timchenko testificó a favor de los hermanos durante el juicio; la cita del Financial Times sobre el acuerdo NCSP; La cita de Navalny sobre el arresto de Magomedov, la disputa legal de Magomedov con Navalny; los vínculos de Dvorkovich; y la importancia del clan Medvedev a la hora de caracterizar el arresto de Magomedov.
La página revisada plantea todos estos puntos, y más, pero de una manera objetiva que se ajusta a las directrices de Wikipedia.
Si tiene objeciones a ciertos elementos de la página revisada , ¿por qué no simplemente desarrollar la página/hacer cortes o ediciones individuales y justificarlos en consecuencia en lugar de simplemente revertirlos ? La versión revisada, por cierto, contenía material, hechos y fuentes nuevos e importantes, es decir, sobre Budilo, McFaul, etc., que no deberían perderse.
Tampoco es cierto decir que no he explicado la eliminación de los 13.000 caracteres restantes, cuando lo he hecho innumerables veces en esta misma página y en ediciones individuales (el 10 de abril). En cualquier caso, cuando miras de cerca, la mayor parte del material restante de 13k no es sustancial ni siquiera está en disputa entre nosotros y es solo palabrería.
Vale la pena señalar que todas menos alrededor de 15 000 de sus 50 000 ediciones/investigaciones originales ahora están en la página.
Mi versión revisada
Lea atentamente la página revisada. Descubrirá que gran parte de lo que se ha discutido en la página de discusión en los últimos meses se ha resuelto o se ha vuelto irrelevante .
· La cuestión/debate sobre si el arresto se produjo en “circunstancias por motivos políticos” se resuelve mediante la creación de una nueva sección titulada “Explicaciones del arresto de Magomedov”. Es lógico que el artículo dedique un apartado completo a este tema por su importancia en la vida de Magomedov y en quienes se interesan por él. También tiene el beneficio adicional de que el material se puede sacar de la sección principal, que ahora se lee como un resumen conciso de 4 párrafos que cumple con las pautas de Wikipedia.
La sección explica objetivamente las narrativas contrapuestas sobre la verdadera motivación detrás del arresto de Magomedov.
Señale, con referencia a ejemplos específicos, NO abstracciones, qué ediciones objeta y por qué no reflejan fielmente el material original . Tenga en cuenta que las citas de Navalny y Vladimir Ashurkov aparecen en esta sección palabra por palabra. También hay citas de otros comentaristas confiables y bien establecidos: Igor Slabykh del Wilson Center , Michael McFaul, Mikhail Sokolov de Radio Free Europe .
Me ha acusado de “intentar encontrar vínculos que puedan interpretarse, aunque sea remotamente, como una confirmación de la naturaleza política del arresto de Ziyavudin”. Bueno, creo que puedes estar de acuerdo en que esta sección no hace nada por el estilo y en realidad dedica más espacio a otras (en tus palabras) interpretaciones "bien fundamentadas". Es un resumen neutral y objetivo que representa de manera confiable el material fuente y presenta TODAS las fuentes/citas que encontró sobre este tema.
· Proximidad al régimen de Putin – Como he señalado antes, la sección anterior sobre la supuesta proximidad de Magomedov a Putin era engañosa y era básicamente un apéndice que recopilaba cada membresía del club, cada apariencia, el vínculo tangencial de cada miembro de la familia con la élite rusa. He cubierto los problemas con cada viñeta/enlace que hagas en la lista aquí.
A pesar de esto, verá partes importantes de esta sección en esta versión revisada. El punto NHL ahora tiene media sección dedicada a él. El testimonio de Timchenko, que es importante (y su relación anterior con Magomed, el hermano de Ziyavudin, que lo es menos), ahora aparece. Al igual que el puesto de Magomed en el consejo de administración de la Sociedad Geográfica Rusa.
La diferencia es que estos hechos no se transmiten como parte de un apéndice innecesario (sin precedentes en todas las demás páginas similares de Wikipedia) que lleva al lector a la impresión de que Magomedov es excepcionalmente cercano al Kremlin cuando podría decirse que es exactamente lo contrario (dada la situación actual de Magomedov). Predicamento).
Tenga en cuenta también las referencias a Medvedev en el primer párrafo y en la sección principal.
· Postura política de Ziyavudin Magomedov – Esta sección tenía un título engañoso y trataba de sacar inferencias sobre las creencias políticas de Magomedov que el material original no transmitía.
Todo el material objetivo y basado en fuentes (es decir, las citas que representan el 90% de la sección) se encuentran en la versión revisada del artículo. La cita de Vladimir Ashurkov se encuentra en la sección titulada “Explicaciones del arresto de Magomedov” (sexto párrafo) y la disputa legal con Navalny se trata en la sección “Acusaciones de corrupción” (ya que de esto se trata en realidad la cita).
Este es un intento de llegar a un acuerdo que creo que debería abordar sus preocupaciones. Por supuesto, esta no debería ser una versión final de la página, pero realice las modificaciones de manera constructiva y con un espíritu de compromiso/consenso. Springer7 manchado ( discusión ) 13:40, 10 de julio de 2024 (UTC)
Estimado Springer7 manchado,
Me habéis pedido repetidamente que participe en el debate, por lo que me sentí obligado a escribir este mensaje detallado.
Para ser honesto, no reconozco ninguna disputa entre nosotros, ya que no puede existir una disputa genuina entre un editor que fundamenta cada frase con varios enlaces a fuentes acreditadas y fiables, y otro editor al que le es indiferente si sus enlaces respaldan sus declaraciones o, a veces, Incluso llega a falsificar citas y hechos.
A continuación, profundizaré en este punto y proporcionaré un análisis detallado del historial de sus ediciones, así como también revisaré su última revisión del artículo, que sugirió como base para nuestro trabajo colaborativo.
Las llamadas “circunstancias de motivación política” y la comparación de Ziyavudin Magomedov con Alexei Navalny
En primer lugar, gracias por utilizar este enlace tanto en su versión deliberadamente recortada del artículo como en su mensaje aquí en la página de discusión.
Si no hubiera sido por usted y por este artículo de CityAM, nunca habría descubierto que el abogado de Magomedov, Simon Bushell, tuvo la audacia de comparar a su cliente con Navalny, expresando preocupación de que Magomedov pudiera sufrir “el mismo destino que Alexei Navalny”.
Dejemos de lado este escandaloso nivel de hipocresía, considerando el hecho de que el cliente de Bushell estaba dando sobornos multimillonarios a los funcionarios muy corruptos expuestos por Alexei Navalny. Además, este mismo Ziyavudin Magomedov, cuando Navalny expuso sus prácticas corruptas, utilizó sus conexiones dentro del régimen de Putin para demandar a Alexei en un tribunal ruso corrupto.
La razón por la que le estoy tan agradecido es que esta cita del abogado de Magomedov me impulsó a examinar más de cerca la historia de sus ediciones en el artículo de Wikipedia sobre Ziyavudin Magomedov. Como era de esperar, descubrí que usted fue exactamente la persona que introdujo la ridícula afirmación de que Ziyavudin Magomedov "fue arrestado en Rusia en circunstancias políticamente motivadas y acusado de cargos infundados". Hiciste esta edición a las 10:49 del 30 de marzo de 2023, sin molestarte en respaldar esta dudosa afirmación con ningún enlace a una fuente secundaria confiable y de buena reputación.
Posteriormente usted apoyó esta afirmación con el enlace a una noticia muy breve en la web de RFE/RL. Este artículo mencionaba la larga condena de prisión de los hermanos Magomedov, pero no decía nada sobre la naturaleza política del arresto de Magomedov o los cargos infundados. He señalado este problema al menos tres veces (1, 2, 3) aquí en la página de Discusión. Citaré aquí sólo uno de estos tres mensajes:
“ Están intentando sustituir este párrafo meticulosamente investigado por la versión anterior, que contiene una declaración sin fundamento de que Magomedov «fue arrestado en Rusia en circunstancias políticamente motivadas y acusado de cargos infundados». El único enlace de esa versión conduce a una noticia muy breve en el sitio web de RFE/RL. Este artículo menciona la larga pena de prisión de los hermanos Magomedov, pero no dice nada sobre la naturaleza política del arresto de Magomedov o los cargos infundados.
Este breve artículo hace referencia a un artículo un poco más largo en ruso, que afirma que “los hermanos Magomedov estaban asociados con el círculo que rodeaba al ex presidente de Rusia, Dmitry Medvedev. Después de su arresto, su causa penal también estuvo relacionada con la pérdida de posiciones políticas de Medvedev”.
Sin embargo, esto no le impidió borrar información sobre el arresto y encarcelamiento de Ziyavudin con su hermano Magomed y sus vínculos políticos con Medvedev. Ni un párrafo sobre la represión del clan Medvedev, considerado por muchos analistas como la verdadera razón del encarcelamiento de los hermanos Magomedov. Y este es sólo el primer párrafo; Hay muchas más ediciones eliminadas arbitrariamente. De ahí que sea necesario discutir cada uno de ellos por separado ”.
Por alguna razón, usted hizo oídos sordos a mis argumentos y continuó revirtiendo el artículo para incluir esta afirmación sin fundamento en el primer párrafo.
Detectada la posible cooperación de Springer7 con el equipo legal de Ziyavudin Magomedov
Ahora entiendo la razón. Mucha evidencia indica que usted podría estar actuando en conjunto con el equipo legal de Ziyavudin Magomedov. Por ejemplo, estuvo ausente durante 10 días y luego regresó para revertir la página el 20 de junio sin publicar ninguna explicación en la página de discusión. Curiosamente, esto ocurrió el mismo día en que se publicó en The Times el editorial de opinión de Simon Bushell que mencionaba a Magomedov.
Cuando los abogados de Magomedov comenzaron a comparar a su cliente con Alexei Navalny, parece que adoptaron una estrategia de litigio popular entre los ex oligarcas rusos: presentarse como "perseguidos políticamente" y "víctimas del régimen". Esto explica por qué mantener esta declaración “motivada políticamente” al principio del artículo ha sido tan crucial para usted durante los últimos ocho meses.
El problema es que, si bien insistes en la estructura del artículo y en tus declaraciones, casi siempre no respaldas tus afirmaciones con fuentes secundarias confiables y de buena reputación.
Es bastante irónico, pero incluso en la última revisión que usted hizo a las 09:00 horas del 23 de julio de 2024, a pesar de utilizar una redacción más vaga: "Sus abogados afirman que su arresto tuvo motivaciones políticas", una vez más no logró fundamentar esta afirmación con una persona respetable y fuente secundaria confiable. De los tres enlaces que proporcionó, dos no se pueden utilizar en Wikipedia.
El primer enlace hace referencia a la demanda de Akhmed Bilalov contra Herman Gref, director general de Sberbank. El 22 de febrero ya señalé que esta fuente no se puede utilizar en Wikipedia:
'Esta fuente presenta dos problemas. Primero: es una fuente primaria. Según la guía "Wikipedia: Sin investigación original" (WP:NOR), subsección "Fuentes primarias, secundarias y terciarias", no podemos basar la afirmación más importante del artículo en la fuente primaria sin una fuente secundaria confiable:
“Cualquier interpretación de material de fuente primaria requiere una fuente secundaria confiable para esa interpretación”.
La segunda cuestión es que Bilalov es primo de Magomedov. El uso de sus afirmaciones viola una de las tres políticas principales de Wikipedia, que es el punto de vista neutral ( WP:NPOV ).'
El segundo enlace es una publicación basura de un blog de Akhmed Bilalov, que definitivamente no puede considerarse una fuente secundaria confiable y de buena reputación.
El tercer enlace es a un artículo de CityAM. Si bien puede considerarse una fuente secundaria fiable, no contiene ninguna declaración del abogado de Magomedov de que su arresto tuviera motivaciones políticas. Simon Bushell expresa su preocupación por las condiciones que enfrenta Magomedov en la colonia penal rusa y duda de que Magomedov pueda esperar justicia en los tribunales rusos. (Debo recordarles que estos son los mismos tribunales rusos corruptos que Ziyavudin usó para demandar a Alexei Navalny en 2015, cuando era cercano al mismo régimen corrupto de Putin).
Sin embargo, en sus comentarios, Bushell no dice nada acerca de que el arresto de Ziyavudin tuviera motivaciones políticas. Por lo tanto, su afirmación no está respaldada por ninguna fuente secundaria confiable. Como tal, este tipo de declaración no se puede utilizar en el artículo, especialmente en el primer párrafo.
Este no es un caso aislado de su olvido de los hechos y las fuentes. Ya mencioné esto varias veces durante nuestras discusiones aquí en la página de Discusión: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.
Al principio atribuí esto únicamente a su falta de experiencia en la política y los negocios rusos. Sin embargo, ahora he identificado otro factor importante que influye en este comportamiento. Cuando intentas promover una narrativa que no se alinea con la realidad, inevitablemente tendrás dificultades para respaldarla con fuentes secundarias confiables.
Esto también explica por qué, durante los últimos ocho meses, usted ha actuado como perro guardián, eliminando repetidamente información que no era favorable a Ziyavudin Magomedov, a pesar de estar respaldada por múltiples fuentes secundarias acreditadas y fiables.
Por ejemplo, borró información de que Ziyavudin Magomedov fue arrestado, juzgado y condenado junto con su hermano y socio comercial, Magomed, tres veces. Hiciste esto a pesar de que este hecho fue mencionado en todas las fuentes secundarias confiables que cubrieron su arresto, ya sean internacionales, británicas, estadounidenses, rusas o alemanas.
También borró repetidamente otros hechos importantes de su biografía, incluso después de que le demostré que estaban basados en fuentes secundarias acreditadas y confiables:
1. Colusión entre Summa y Transneft durante el acuerdo NCSP.
2. El cuarto lugar de Magomedov en el ranking "Reyes de los contratos estatales" de Forbes.
3. Su participación en el soborno a Putin y a su secretario de prensa, Peskov.
4. Y muchos otros hechos que fueron reportados por los medios de comunicación más respetados.
Incluso cuando estaba acorralado por argumentos innegables y hechos irrefutables, intentó cortar conexiones, falsificar citas y restar importancia a hechos perjudiciales para la reputación de Magomedov. Parece que este fue el único propósito de su última revisión.
Entiendo tu objetivo. Está tratando de ocultar las conexiones de Magomedov con el régimen corrupto, que ha estado fortaleciendo durante más de 10 años, incluso demandando a los principales oponentes de este régimen en tribunales corruptos. Sin embargo, el propósito de un artículo de Wikipedia no es apoyar los objetivos de Magomedov ante los tribunales, sino proporcionar a los lectores de Wikipedia la imagen más completa y objetiva.
Revisión editada por Spotted Springer7 a las 09:00 horas del 23 de julio de 2024
Cifras omitidas en el primer párrafo.
El artículo completo comienza con:
“Ziyavudin Gadzhievich Magomedov (ruso: Зиявудин Гаджиевич Магомедов, nacido en 1968) es un ex oligarca ruso que amasó un imperio empresarial durante la presidencia de Dmitry Medvedev , quien reemplazó a Vladimir Putin de 2008 a 2012. Según la revista Finance, durante solo un año Durante la presidencia de Medvedev, la riqueza de Magomedov aumentó más de once veces: de 70 millones de dólares a 800 millones de dólares. "
La versión recortada comienza con:
Ziyavudin Gadzhievich Magomedov (ruso: Зиявудин Гаджиевич Магомедов, nacido en 1968) es un ex oligarca ruso. Se hizo conocido durante la presidencia de Dmitry Medvedev por acumular un considerable imperio empresarial.
Cuando se elimina el hecho de que la riqueza de Magomedov casi se multiplicó por doce en sólo un año, se cambia significativamente la perspectiva, alejando el artículo de la realidad. El lector podría equivocarse al creer que durante el mandato de Medvedev, Magomedov amasó su imperio gracias a su talento empresarial o sus habilidades organizativas.
Sin embargo, cuando se incluyen las cifras específicas, la situación se vuelve clara: Ziyavudin obtuvo esta inmensa riqueza porque su amigo Arkady Dvorkovich, el asistente económico y mano derecha de Medvedev, lo ayudó a conseguir miles de millones de dólares en contratos gubernamentales. Esta figura ilustra que el mandato de Medvedev no fue simplemente una coincidencia con el ascenso de Magomedov como oligarca, sino que hubo una relación causal. Además, esta historia ha sido mencionada por casi todos los medios de comunicación de renombre que perfilaron o entrevistaron a Magomedov durante los últimos 15 años. Por lo tanto, es fundamental transmitir este hecho significativo con precisión al comienzo del artículo.
La cita de Navalny y la opinión del Kremlin
La sección principal del artículo completo presenta cuatro perspectivas clave que son esenciales para una comprensión integral de las circunstancias que rodearon el arresto de Magomedov:
1. La opinión del Kremlin
2. La opinión del séquito de Magomedov.
3. La opinión de Alexei Navalny, que era una figura destacada de la oposición en ese momento
4. Las opiniones de expertos y analistas independientes
En la versión recortada que usted propone, se omiten dos de estas perspectivas, incluida la de Navalny, que proporciona una de las caracterizaciones más reveladoras de lo que les sucedió a los hermanos Magomedov.
“Algunos analistas” y el papel de Dvorkovich
Usted propone la redacción:
" Algunos analistas han asociado específicamente el éxito del Grupo Summa con Arkady Dvorkovich, asesor económico de Dmitry Medvedev y ex amigo universitario de Magomedov" .
Hay seis enlaces únicamente a The Financial Times (que de hecho proporcioné) que respaldan la conexión entre Dvorkovich y Magomedov. De hecho, podemos añadir muchas más fuentes: Meduza, The Bell, Forbes, Vedomosti, Kommersant, Carnegie, RBC, etc.
Por tanto, si nuestro objetivo es "resumir la vida y obra de la persona con el debido peso", deberíamos escribir "La inmensa mayoría de los analistas y medios de comunicación han asociado el éxito de Summa..." Además, si se escribe "algunos analistas, "Es necesario presentar una opinión alternativa de otro grupo de analistas. Lamentablemente no he encontrado ninguna opinión alternativa en medios de comunicación acreditados. ¿Quizás podrías ayudar en este sentido?
Vida temprana y familia
Por alguna razón, ha movido información sobre la Liga de Hockey Nocturno y la Sociedad Geográfica Rusa a esta subsección para dar a entender que sólo Magomed estaba conectado con estas organizaciones favorecidas por Putin.
En realidad, las posiciones de Magomed en estas organizaciones durante la década de 2010 no dicen nada sobre los primeros años de vida de Ziyavudin, pero revelan mucho sobre la proximidad de los hermanos a figuras clave del régimen de Putin. Ambos hechos se discuten en medios de comunicación acreditados y confiables específicamente en este contexto, para ilustrar la proximidad de los hermanos a los aliados más cercanos de Putin. Por lo tanto, estos hechos deberían incluirse en la subsección "Proximidad al régimen de Putin", no en "Vida temprana..."
Además, trasladó información sobre la NHL a la sección sobre MMA y Khabib, presentándola simplemente como otro patrocinio deportivo. Su objetivo era una vez más ocultar a los lectores la verdadera naturaleza de este patrocinio. El patrocinio fue puramente político y fue un intento de mejorar las conexiones con Putin, Shoigu y otros líderes del régimen.
Agregar información sobre las clasificaciones de "Reyes de los contratos estatales" en la subsección "Plan de privatización del gobierno de Medvedev"
Estimado Springer7 manchado,
¿Entiende la diferencia entre privatizar activos estatales y obtener contratos gubernamentales? Se trata de dos tipos distintos de actividades económicas, razón por la cual la versión completa del artículo tenía dos subsecciones separadas. El "Plan de privatización del gobierno de Medvedev" se dedicó a los acuerdos de privatización de Summa, mientras que "Los reyes de los contratos estatales" se centró en los contratos gubernamentales de Summa.
Ha fusionado estas subsecciones, creando un caos caótico. La información se ha vuelto difícil de entender. No quiero especular sobre tus razones; podría deberse a una falta de experiencia o a un intento deliberado de oscurecer la comprensión de las prácticas comerciales de Magomedov. La única conclusión que se puede sacar es que no podemos construir nada sobre un material tan mal estructurado, y que cada modificación que hagas sólo deteriora la calidad del artículo.
2013-2018: caída
El nombre de la sección en la versión completa del artículo:
2013-2018: caída tras el intercambio de puestos políticos entre Putin y Medvedev
El nombre de la sección en la versión deliberadamente recortada del artículo:
2013-2018: caída tras el regreso de Putin
Estimado Springer7 manchado,
Su versión no pasa una verificación básica de la realidad, ya que Putin nunca abandonó el poder.
"Algunas fuentes pro-Kremlin"
En la sección «Caída», escribiste:
" Algunas fuentes pro-Kremlin también han insinuado que la caída de Magomedov se debió en parte a su participación en proyectos de infraestructura fallidos" .
Sin embargo, la cita original de The Financial Times dice:
Aunque las conexiones y la fortuna del señor Magomedov hicieron que Estados Unidos lo nombrara en su “Informe Kremlin” en enero, sus vínculos con Estados Unidos (donde se estaba preparando para volar con su familia antes de su arresto el sábado) y su estilo de negociación combativo le valieron varios cargos poderosos. enemigos, dijo una persona cercana al señor Dvorkovich. “Ziya realmente agotó a todos. Construyó carreteras que colapsaron. Colocó tuberías que tenían filtraciones”.
¿Estoy en lo cierto al entender que usted acaba de etiquetar a una persona cercana a Dvorkovich como una "fuente pro-Kremlin"? Necesito recordarle que ha pasado casi ocho meses en esta página tratando de argumentar que Ziyavudin Magomedov no es una figura pro-Kremlin. Al mismo tiempo, difícilmente podemos imaginar a alguien más cercano a Dvorkovich que Ziyavudin. Esto parece mostrar un nivel de hipocresía sólo comparable al de Simon Bushell, quien compara a Magomedov con Alexei Navalny.
Esto significa que debemos reconocer que Ziyavudin Magomedov es “pro-Kremlin” o debemos abstenernos de reescribir citas de uno de los periódicos de negocios más respetados del mundo y conservarlas en su forma original en el artículo.
Inversiones en tecnología que podrían enojar a Putin
Por alguna razón, usted reescribió la cita de “Sobesednik” y “accidentalmente” omitió esta parte:
“Estaban transfiriendo dinero al extranjero mientras se beneficiaban de importantes contratos estatales y fracasaban en importantes proyectos dentro del país”.
Debo recordarles que esta información fue respaldada por fuentes de The Financial Times, Sobesednik y Forbes:
“En el negocio relacionado con el cumplimiento de los contratos gubernamentales han surgido serios problemas. "Summa" no cumplió con los plazos en seis de las siete autopistas de Rosavtodor. La Copa del Mundo estaba amenazada. El multimillonario Aras Agalarov no pudo iniciar la construcción del estadio en Kaliningrado porque "Summa" no había preparado bien el lugar. El aeródromo de Kaliningrado, en el que también estaba trabajando "Summa", estaba completo en menos de un tercio. El primer viceprimer ministro, Igor Shuvalov, estaba furioso”.
En realidad, estos hechos están cubiertos por fuentes secundarias más confiables y acreditadas que la narrativa "motivada políticamente" que intenta impulsar en el primer párrafo del artículo. Los tres medios criticaron al Kremlin en el momento de la publicación. Por lo tanto, debemos conservar esta información de fuentes independientes porque proporciona a los lectores una dimensión importante de la historia de Magomedov.
El superyate de Putin
Borró la información de que Timchenko, quien coordinó la compra de Scheherazade, testificó ante el tribunal en apoyo de los hermanos Magomedov. Al desmenuzar deliberadamente esta historia, se hace más difícil ver las conexiones obvias entre estos eventos.
Participación en la liga de hockey nocturno y MMA
Como señalé anteriormente, es engañoso presentar la participación en la Liga de Hockey Nocturno como un patrocinio deportivo ordinario. Todos los medios de comunicación acreditados han utilizado esto como una indicación de la proximidad de Magomedov al poder. Esta información no pertenece a la sección de MMA; debería incluirse en la sección que describe cuán cercanos eran los hermanos Magomedov al régimen de Putin.
También escribiste lo siguiente:
“El hermano de Ziyavudin, Magomed Magomedov, también se convirtió en presidente de la Liga, donde supuestamente conoció al ex Ministro de Defensa Sergei Shoigu y al oligarca Genady Timchenko ”.
Utilizó tres enlaces para respaldar esta afirmación. Ninguno de ellos menciona cuándo Magomed conoció a Shoigu o Timchenko. Ya les advertí el 12 de junio que no continuaría con esta discusión si persisten en utilizar fuentes con tal desprecio.
El problema es que una vez más no has verificado la fuente que estás proporcionando. Otro ejemplo de tal desprecio por los hechos y las fuentes, y tendré que poner fin a la discusión, ya que no tiene sentido continuarla con alguien que carece de la competencia para participar en este tipo de discurso.
Este olvido de los hechos y las fuentes surge de los intentos de blanquear a Ziyavudin Magomedov y presentar una realidad en la que nunca se comunicó con Timchenko. Sin embargo, este hecho puede comprobarse fácilmente. Primero, hay evidencia fotográfica que muestra sus interacciones amistosas.
En segundo lugar, varias fuentes secundarias acreditadas indican que Ziyavudin Magomedov y Gennady Timchenko se hicieron cercanos ya en 2004. En ese momento, Ziyavudin se convirtió en presidente de la junta directiva de Trans-Oil, una empresa propiedad de Gennady Timchenko. Es muy poco probable que el hermano mayor de Ziyavudin, Magomed, haya esperado 12 años para conocer a uno de los aliados más cercanos de Putin. Todos estos hechos pueden verificarse fácilmente y no entiendo por qué recurre a algo que es casi de plano mentira.
Citas de Slabykh y McFaul
En tu publicación del 10 de julio, escribiste:
“ Si tiene objeciones a ciertos elementos de la página revisada , ¿por qué no simplemente desarrollar la página/hacer cortes o ediciones individuales y justificarlos en consecuencia en lugar de simplemente revertirlos ? La versión revisada, por cierto, contenía material, hechos y fuentes nuevos e importantes, es decir, sobre Budilo, McFaul, etc., que no deberían perderse.
…
Señale, con referencia a ejemplos específicos, NO abstracciones, qué ediciones objeta y por qué no reflejan fielmente el material original. Tenga en cuenta que las citas de Navalny y Vladimir Ashurkov aparecen en esta sección palabra por palabra. También hay citas de otros comentaristas confiables y bien establecidos: Igor Slabykh del Wilson Center , Michael McFaul, Mikhail Sokolov de Radio Free Europe .
Me ha acusado de “intentar encontrar vínculos que puedan interpretarse, aunque sea remotamente, como una confirmación de la naturaleza política del arresto de Ziyavudin”. Bueno, creo que puedes estar de acuerdo en que esta sección no hace nada por el estilo y en realidad dedica más espacio a otras (en tus palabras) interpretaciones "bien fundamentadas". Es un resumen neutral y objetivo que representa de manera confiable el material fuente y presenta TODAS las fuentes/citas que encontró sobre este tema ”.
Comencemos con la cita de McFaul: ¿está seguro de que deberíamos mantenerla en el artículo?
En primer lugar, proviene de una fuente primaria, por lo que, según las pautas de Wikipedia, a menos que esta cita haya sido publicada por una fuente secundaria confiable y de buena reputación, no se puede utilizar en este artículo.
Pero ese no es el único problema con esta cita. Más importante aún, lo falsificaste. Este es otro ejemplo más de desprecio por los hechos y las fuentes para impulsar una narrativa "políticamente motivada".
La primera parte de la cita, “Putin puso a su gente a cargo”, está separada de la segunda parte por 24 (!) líneas. Esto significa que la frase de McFaul “Putin puso a su gente a cargo” no tiene conexión con Ziyavudin Magomedov. El único mensaje de McFaul que se puede atribuir a Ziyavudin es este:
“Todos están de acuerdo en que el papel pernicioso del Estado en la economía ha aumentado sustancialmente bajo Putin. Nacionalizaciones (o desprivatizaciones) de alto perfil, como la incautación de la compañía petrolera Bashneft en 2014, o el arresto del multimillonario Ziyavudin Magomedov, subrayan la fragilidad de los derechos de propiedad privada un cuarto de siglo después del fin del comunismo".
El caso de Magomedov se menciona sólo en el contexto de los frágiles derechos de propiedad en la Rusia de Putin. Éste es un tópico obvio. Lo que es realmente importante en el caso de Magomedov, y lo que Michael McFaul lamentablemente pasa por alto en su testimonio, es que la fortuna de Ziyavudin se obtuvo principalmente gracias a los frágiles derechos de propiedad, la corrupción y la casi inexistente rendición de cuentas del gobierno. Ésta es la única razón por la que su amigo Dvorkovich pudo canalizar miles de millones de dólares del presupuesto estatal al hasta entonces oscuro holding Summa, que casi no tenía experiencia en la mayoría de las industrias en las que de repente se convirtió en un actor importante.
También escribiste:
“ Igor Slabykh, del Centro Wilson , por ejemplo, asocia el procesamiento de Magomedov y la posterior confiscación de sus negocios con una tendencia más amplia en Rusia hacia la redistribución de la propiedad en favor de una nueva ola de leales a Putin”.
Sin embargo, si consulta el artículo real, encontrará que Slabykh describe una tendencia que comenzó en 2022, tras la invasión rusa de Ucrania. El procesamiento de Magomedov se produjo en 2018 y de ninguna manera podría ser parte de esta tendencia. Este es otro ejemplo más en el que su desprecio por los hechos y las fuentes es evidente.
¿Por qué Slabykh menciona a Magomedov? Sólo por contexto.
Slabykh describe el caso del diputado de la Duma Estatal Andrey Kolesnik, cuya participación en el puerto de Kaliningrado fue confiscada como parte de esta tendencia redistributiva en tiempos de guerra. Slabykh escribe que está previsto transferir la participación de Kolesnik en el puerto a Rosatom. En este contexto, menciona que “ Rosatom posee actualmente la empresa de transporte FESCO, que el gobierno había confiscado anteriormente a Ziyavudin Magomedov, fundador del grupo Summa y un oligarca que había caído en desgracia ante el Kremlin” .
Proporcionaré la cita completa aquí para que todos puedan ver que es bastante diferente de su interpretación:
“Incluso los políticos de alto rango leales al Estado tienen la posibilidad de desprenderse de sus propiedades: en 2023, un tribunal falló a favor de la fiscalía y confiscó una participación del 45 por ciento en el puerto comercial marítimo de Kaliningrado a Andrey Kolesnik, un representante de la Duma estatal. diputado del partido Rusia Unida y su suegra. El motivo de la incautación fue la violación de la legislación anticorrupción y la importancia del puerto para la seguridad nacional.
Curiosamente, según los informes de los medios, el 98 por ciento de las acciones del puerto confiscadas a Kolesnik y otros accionistas se transferirán a Rosatom, el conglomerado estatal de energía nuclear. Rosatom posee actualmente la empresa de transporte FESCO, que el gobierno había confiscado anteriormente a Ziyavudin Magomedov, fundador del Grupo Summa y un oligarca que había caído en desgracia con el Kremlin. Magomedov y su hermano fueron arrestados en 2018 acusados de malversación de fondos; Estos cargos suelen ser utilizados contra empresarios por sus enemigos conectados con el Kremlin ”.
Diferencias en el manejo de cotizaciones y material fuente
Si compara mi enfoque para manejar cotizaciones con el suyo, notará una diferencia significativa. Simplemente tomo las citas tal como están y las incorporo al artículo. Nunca empalmo "citas" de partes dispares del texto, ni omito "hechos inconvenientes" ni invento detalles que nunca se presentaron en la fuente.
Usted, por otro lado, intenta "reescribir" las citas. En este proceso de reescritura, ha forjado una relación entre Magomed Magomedov y Gennady Timchenko, que supuestamente ocurrió en 2016. También fusiona dos partes no relacionadas de un texto que nunca debieron estar conectadas, para respaldar su narrativa.
Esto sucede porque mi objetivo es cubrir objetivamente la vida de Ziyavudin Magomedov utilizando las fuentes secundarias más confiables y acreditadas. Su objetivo parece ser todo lo contrario: impedir que aparezcan hechos que perjudiquen la imagen de Magomedov. Afortunadamente, las directrices de Wikipedia apoyan el primer enfoque, no el segundo.
Conclusión
Ahora, permítame abordar su pregunta principal: “ ¿Por qué no simplemente construir sobre la página/hacer cortes o ediciones individuales y justificarlos en consecuencia en lugar de simplemente revertirlos? "
Hay varias razones por las que no podemos colaborar según su última revisión:
1. Parece que, de una forma u otra, está relacionado con los abogados de Magomedov. Si este es el caso, su edición del artículo viola las pautas de Wikipedia.
2. Tienes citas falsificadas.
3. Usted ha demostrado repetidamente una catastrófica falta de experiencia en el tema, hasta el punto de que no puede distinguir entre la privatización de activos estatales y la obtención de contratos gubernamentales.
4. Colocas sistemáticamente enlaces que no contienen pruebas de las afirmaciones que añades al artículo.
5. Usted distorsiona constantemente los hechos y corta las conexiones entre eventos establecidos por periodistas de los medios de comunicación rusos e internacionales más respetados.
Por lo tanto, les insto a que dejen de destrozar un artículo bien fundamentado, cada frase del cual se basa en información de los medios de comunicación rusos e internacionales más respetados. Odlanier2024 ( charla ) 07:16, 26 de julio de 2024 (UTC)