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Charla: Yakub I de Germiyan

El no es kurdo

no es un híbrido turco-kurdo.

No hay evidencia concluyente en las páginas citadas como fuente, basadas únicamente en inferencias personales y conjeturas.

Se cree que el nombre Germiyan proviene del nombre Kirman. Otra afirmación es que se cree que el nombre de la dinastía proviene del persa "girma", que significa caliente; en otras palabras, la dinastía probablemente se llamaba a sí misma "Ilıcalar". (Aguas termales)

Nunca se menciona una importante población de habla kurda dentro del principado; por el contrario, sólo hay una aldea en Uşak, llamada "kurda".

¿Cómo es posible que este principado se considere una confederación turco-kurda, a pesar de que el principado no tiene una segunda lengua, el kurdo, y que la población kurda sólo ocupa una aldea?

¿Cómo es posible que este principado se considere una confederación turco-kurda, a pesar de que el principado no tiene una segunda lengua, el kurdo, y que la población kurda sólo ocupa una aldea?

¿Cuál es el origen de la población yazidí? Si hay tantos, ¿por qué no hay templos yazidíes en las regiones o no se mencionan en los registros históricos?

Aunque la dinastía es de la tribu Oghuz-Turkmen Avşar, ¿cómo se dice que es turco-kurda? Burtigin ( discusión ) 10:44, 20 de marzo de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Mudanza solicitada 25 de diciembre de 2023

La siguiente es una discusión cerrada sobre un movimiento solicitado . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido . El solicitante de la mudanza ha proporcionado pruebas y una justificación. El oponente ha optado por no hacer comentarios. ( cierre no administrativo ) Celia Homeford ( discusión ) 12:06, 2 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

– Yakub es dos veces más común que Yakup en WP: fuentes en inglés sobre Germiyan en GoogleScholar: [1][2] (creo que filtré fuentes que no están en inglés, pero para Yakup, los artículos en turco todavía aparecen, así que es en realidad, más del doble). En general, Yaqub y Yakub son más comunes que Yakup como nombres de pila. Ninguno de los RS actuales en inglés que se encuentran en este artículo utiliza Yakup. Bosworth y Foss utilizan Yaqub. Mélikoff utiliza Yakub. Incluso la fuente en idioma turco (Varlık) usa Yakub. Aintabli ( charla ) 22:33, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

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Revisión de GA

Aprobado. asilvering ( discusión ) 00:21, 1 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

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Esta reseña está transcluida de Charla: Yakub I de Germiyan/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la revisión.

Revisor: asilvering  ( charla · contribuciones ) 23:07, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]


Revisión de GA (consulte aquí cuáles son los criterios y aquí cuáles no son)
  1. Está razonablemente bien escrito .
    a (prosa, ortografía y gramática) : b ( MoS para introducción , diseño , elección de palabras , ficción y listas ) :
  2. Es objetivamente exacto y verificable .
    a ( sección de referencia ) : b (citas en línea a fuentes confiables ) : c ( O ) : d ( copyvio y plagio ) :
  3. Es amplio en su cobertura .
    a ( aspectos principales ) : b ( enfocado ) :
  4. Sigue la política del punto de vista neutral .
    Representación justa y sin prejuicios :
  5. Es estable .
    Sin guerras de edición, etc .:
  6. Está ilustrado con imágenes y otros medios, cuando sea posible y apropiado.
    a (las imágenes están etiquetadas y el contenido no gratuito tiene fundamentos de uso no gratuito ) : b ( uso apropiado con subtítulos adecuados ) :
  7. En general :
    Contraseña errónea :

Dirigir

  1. En este momento la pista está bastante inconexa. La primera y la última frase son buenas y están en el lugar correcto. De la mayoría del resto no estoy tan seguro, especialmente durante el siglo XIII, los miembros de la familia Germiyan lucharon para el sultán de Rum contra las fuerzas de Baba Ishak en 1239 y Jimri en 1277 , lo que no parece pertenecer a el liderazgo en absoluto. ¿Puedes intentar reelaborar esto? - asilvering ( discusión ) 20:27, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    @ Aintabli solo comprobando que hayas visto este comentario plateado ( charla ) 05:12, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Sí, lo he visto. He estado relativamente ocupado estos últimos días. Me ocuparé de esto mañana o pasado. Aintabli ( discusión ) 05:32, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    No hay prisa, solo quería asegurarme de que no nos estuviéramos esperando el uno al otro. - asilvering ( discusión ) 05:34, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    @ Asilvering , eliminé la oración antes mencionada y agregué un poco más de información clave sobre el reinado de Yakub. ¿Se ve bien ahora? Aintabli ( discusión ) 22:03, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Me gusta tener las fechas de reinado ahí, ¡buena decisión! Eliminé la parte sobre la moneda (creo que es interesante, pero no a nivel de plomo) e hice algunas ediciones menores en prosa. Pensé que ya había verificado la fuente aquí, pero veo que no la marqué ni consulté nada, así que dame un momento para verificarlo dos veces y luego creo que estamos bien para promover esto. - asilvering ( discusión ) 01:52, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Ok, hice algunas ediciones más en prosa para facilitar la lectura, pero algunas de ellas fueron un poco interpretativas, así que verifique esta edición para ver si introduje algún error.
    Me quedé atrapado en Tras la eliminación de los súplicas Hamidid y Eshrefid en medio de la participación ilkhanid en Anatolia en 1325, Germiyan intentó apoderarse del territorio de Alaşehir, Denizli y Menteshe. Además, el yerno de Yakub, que era el señor de Afyonkarahisar, huyó a Kütahya del oficial ilkhanida Eretna, que estaba ayudando al gobernador ilkhanida de Anatolia, Timurtash, a ejercer autoridad sobre los gobernantes locales de Anatolia occidental. Según la fuente, parece que fue Timurtash quien eliminó las peticiones de Hamidid y Eshrefid, pero también me parece que la fuente dice que Timurtash quería apoderarse de Germiyan, Alashehir, Denizli y Menteshe, no que Yakub quisiera apoderarse del último. ¿tres? ¿Que está pasando aqui? - asilvering ( discusión ) 02:24, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    @Asilvering , la versión original, que usted citó anteriormente, implicaba que Germiyan se aprovechó de la caída de los estados locales a manos de los Ilkhanids y trató de apoderarse de su territorio . La versión turca de la fuente se puede leer en ambos sentidos, pero después de verificarla nuevamente, su explicación parece ser la correcta, por lo que la he cambiado en consecuencia. Aintabli ( discusión ) 23:04, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    ¡Excelente! Esa fue mi última pregunta. ¡Muchas gracias por todo tu trabajo en estos artículos! - asilvering ( discusión ) 00:21, 1 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Prosa

  1. Sin embargo, tras el fin de Masʿūd, Yaʿḳūb, cuyo reino se extendió hasta Ankara, aceptó el vasallaje bajo Kayḳobād III. No puedo encontrarle sentido gramatical a esta oración. - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Reformulé esa parte. Espero que ahora tenga sentido.
  2. El gran párrafo bajo "Reign" parece tratar de muchas cosas diferentes a la vez. ¿Puedes dividirlo un poco más? - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Dividí esa parte en nuevos párrafos. Se movió parte de la información, de modo que los primeros tres párrafos traten sobre los conflictos y escaramuzas en los que estuvo involucrado. El último párrafo trata sobre la mayoría de los demás aspectos de su reinado. Aintabli ( discusión ) 02:47, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
  3. Kaykhusraw II enfrentó una gran derrota por parte del Imperio mongol en la batalla de Köse Dağ en 1243. Con la división del Imperio mongol, Anatolia quedó bajo la influencia del Ilkanato. Dado que estas frases están una al lado de la otra, da la impresión que el Ilkanato gobernó Anatolia después de 1243, pero ese no es el caso. ¿Cuál es la relación entre esta batalla y la división del Imperio mongol? ¿Tienes que mencionarlo siquiera en este artículo si lo importante es simplemente "Germiyan se convierte en parte del Ilkhanate"? - asilvering ( discusión ) 20:27, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Ahora he aclarado que la derrota marcó el inicio de la posición subordinada (estado vasallo/tributario) del sultanato (Rum) al Imperio mongol. Este último se dividió posteriormente para que el sultanato pasara a depender del Ilkanato. No sería exacto resumirlo como si Germiyan se convirtiera en parte del Ilkanato, porque en aquel entonces no eran un estado. Ninguna de las fuentes menciona específicamente eso, que yo recuerde. La expansión mongola en Anatolia, sin embargo, es importante para esbozar cómo el dominio selyúcida disminuyó gradualmente. Germiyan es uno de esos estados que surgieron durante la caída de los selyúcidas.
  4. Poseía 40.000 jinetes y aunque exagerado, fue capaz de reunir 200.000 tropas en tiempos de guerra. ¿No estoy seguro de qué se está exagerando aquí? - asilvering ( discusión ) 20:27, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Ésta es la opinión de Varlık, que ya he especificado en el artículo. Aintabli ( discusión ) 03:38, 24 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
  5. Se sabe que Yakub intercambió cartas con el sultanato mameluco en 1340. ¿Es importante este nivel de enciclopedia? Puedo ver por qué a un historiador le importaría, pero no estoy seguro de que sea significativo en este contexto. - asilvering ( discusión ) 20:27, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Es una evidencia que muestra que estaba vivo en 1340. Es especialmente significativo, considerando la falta de registros claros sobre su gobierno (posterior).
  6. Además, el yerno de Yakub, que era el señor de Afyonkarahisar, huyó a Kütahya del oficial ilkhanid Eretna. Cuando Yakub estaba a punto de entablar una batalla con Eretna, su maestro Timurtash llamó a este último en 1327. No está claro por qué estas personas estaban peleando en primer lugar. - asilvering ( discusión ) 20:27, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Aclarado. Aintabli ( discusión ) 03:46, 24 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Cobertura

  1. ¿Podrías ampliar un poco la sección "antecedentes"? En este momento no estoy seguro de que esto realmente ayude a nadie que necesite información previa. Debo admitir que no significa mucho para mí y no conozco el Sultanato del Ron. - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Se agregó un poco más de contexto para la historia del Sultanato del Ron. ¿Cómo se ve ahora? Podría ampliarlo aún más en proporción al contenido del artículo (si también termino ampliándolo). Aintabli ( discusión ) 03:37, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Fuentes

  1. Veo que Varlık, Mustafa Çetin (2013) tiene una bibliografía razonablemente extensa, más de la que tiene este artículo actualmente. ¿Alguno de estos sería útil para ampliar este artículo?
    No exactamente, porque la mayoría de ellos son fuentes primarias. Algunas son fuentes secundarias pero sobre estados diferentes y, por tanto, son tangenciales. Agregué una fuente (Uzunçarşılı), que también figura allí, y tiene información nueva e interesante.
  2. No hay ninguna referencia a Bosworth, que está en la bibliografía. - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Remoto. Creo que no contenía información nueva, por lo que quizás por eso nunca lo cité y olvidé eliminarlo.
  3. Al-ʿUmarī lo describe como el emir turco más poderoso, siendo el soberano de muchos de sus vecinos, y el Imperio Bizantino le paga 100.000 piezas de oro cada año. ¿Puedes aclarar la fuente de esto con una nota a pie de página? - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
    Ya debería haberse solucionado. Aintabli ( discusión ) 04:20, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Imágenes

  1. No estoy convencido de que este mapa esté basado en una fuente confiable. ¿Hay otros disponibles? - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Tristemente no. La mayoría no tiene fuentes. Y este mapa fue uno de los pocos que hacía referencia a una fuente, aunque no el mejor. Ahora lo eliminé y lo reemplacé con un mapa de ubicación personalizado con la mayoría de las ciudades mencionadas en el cuerpo.
  1. En lugar de una imagen de Yakub, que supongo que no se puede encontrar, ¿hay alguna imagen interesante y relevante que puedas agregar a este artículo? ¿Una fotografía de un lugar, un edificio histórico, algo así? - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Se supone que hay un ejemplar de moneda que sobrevivió hasta la fecha, pero todavía no he visto su foto en Internet. De todos modos, la concesión de licencias podría seguir siendo un problema. Hasta donde yo sé, no hay nada que pertenezca a este gobernante específico. Pero he añadido una foto de Kütahya, conocida como la capital de los Germiyanids. ¿Se ve bien ahora?

Los dejo con esos por ahora. - asilvering ( discusión ) 23:50, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@Asilvering : Creo que he abordado tus puntos por el momento, pero avísame si quieres que siga trabajando en alguno de ellos. Aintabli ( discusión ) 06:10, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Agregué algunos más, aquí y en Yakub II . - asilvering ( discusión ) 20:28, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
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Otro movimiento; ¿Podemos decidir un nombre?

Hace poco, Growithm movió este artículo de "Yakub I de Germiyan" a "Yakup I Germiyan", lo cual noté porque dejaba fuera de control la revisión actual de GA. No noté que ha habido múltiples movimientos, que previamente culminaron en una solicitud de movimiento por parte de Aintabli de Yakup a Yakub, después de movimientos anteriores de Yakup a Yaqub y a Yakup nuevamente. Movimientos similares han incluido Yakup II/Yakub II.

En última instancia, es perturbador que este artículo siga yendo y viniendo entre nombres. ¿Se puede decidir esto aquí en la página de discusión con una discusión adecuada? Muchas gracias. Hacer ping al revisor de GA para que sepan lo que pasa. Si bien ajusté Yakup I Germiyan para que la página de revisión de GA se coordine con el artículo recientemente movido y esta página de discusión, dejé la revisión de GA de Yakup/Yakub II donde estaba para que seamos conscientes de que este es un problema que debe solucionarse. ser aclarado. BlueMoonset ( discusión ) 00:22, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@BlueMoonset @Asilvering , puedo decir que esto es al menos disruptivo . Hace bastante tiempo comencé una discusión sobre movimientos, a lo que Growithm no tuvo suficiente interés como para responder. Deberían haber iniciado una nueva discusión sobre sus movimientos recientes. No tengo intención de perder más tiempo justificando por qué el título anterior era apropiado. Copiar y pegar de la discusión sobre movimientos anterior: Yakub es dos veces más común que Yakup en WP: fuentes en inglés sobre Germiyan en GoogleScholar: [3][4] (Creo que filtré fuentes que no estaban en inglés, pero para Yakup, idioma turco todavía aparecen artículos, por lo que en realidad son más del doble). En general, Yaqub y Yakub son más comunes que Yakup como nombres. Ninguno de los RS actuales en inglés que se encuentran en este artículo utiliza Yakup. Bosworth y Foss utilizan Yaqub. Mélikoff utiliza Yakub. Incluso la fuente en idioma turco (Varlık) usa Yakub.
En cambio, el razonamiento de Growithm es que Su nombre era Yakup, no Yakub. Era turco, en turco el nombre es yakup en árabe es yakub Aintabli ( discusión ) 01:34, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
@ Aintabli Estoy bastante convencido por su argumento anterior en su RM de diciembre. Lo retrasaré, ya que veo el Yakub-->Yakup como un movimiento polémico y no discutido, especialmente mientras hay una revisión de GA en curso. También pediré protección de mudanza. Si hay un buen argumento a favor de Yakup/Yaqub, cualquiera que quiera presentarlo puede hacerlo con un RM. - asilvering ( discusión ) 01:49, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
@ Asilvering "Yakub I de Germiyan" era el título anterior. ¿Puedes corregirlo? Ahora dice "Yakub I Germiyan". Aintabli ( discusión ) 01:52, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
@ Aintabli sí, mi culpa. Lamentablemente, no puedo solucionarlo yo mismo en lo que respecta a las páginas de discusión, por lo que presenté una solicitud de CSD. Entonces puedo mover esto y la revisión de GA nuevamente correctamente. - asilvering ( discusión ) 01:57, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Gracias. También está Yakub II , que debería trasladarse de acuerdo con el título de este artículo. Aintabli ( discusión ) 01:59, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
nvm, puedo hacerlo yo mismo, de alguna manera me olvidé del intercambio de páginas. ¿Puedes comprobar que todo está bien ahora para Yakub I? Ya no confío en mí, jaja. - asilvering ( discusión ) 02:06, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
@Asilvering Gracias una vez más . Todo parece bueno. Aintabli ( discusión ) 02:28, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Growithm también ha insertado WP:OR en el artículo que Yakub es la forma árabe. Aintabli ( discusión ) 01:35, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]