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Charla:Shosh, Nagorno-Karabaj

Control

Hola @AntonSamuel : .​ Añadiste una frase que dice que el mapa de las fuerzas de paz rusas mostraba a Shushakend como control no azerí, pero eso no es cierto. El último mapa publicado por Rusia sitúa la frontera en Shushakend y un puesto cerca de ella. Así lo confirmaron vídeos anteriores difundidos por los rusos, que geolocalizados descubrieron que estaba en las afueras de Shushakend y no en el pueblo en sí. ANNA News también ha confirmado el control azerí de Shushakend. Aquí hay un mapa de uno de los mapeadores más confiables de Twitter sobre este conflicto, que también confirma el control azerí sobre él. Salud. - Curious Golden (T · C) 19:44, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

@CuriousGolden : En cuanto a las fuentes que proporcionaste:

AntonSamuel ( charla ) 20:07, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

@ AntónSamuel :
El mapa ruso apenas está detallado y tiene bastantes errores (por ejemplo, mostraron publicaciones en Agdam en su primer mapa, pero luego las eliminaron). Entonces, no usaría eso para nada ya que también es una fuente WP:PRIMARY .
Puede que tengas razón, pero todavía no está en el pueblo; vea el punto a continuación.
No, el mapeador no marca las áreas a menos que esté confirmado. Creo que vinculé el tweet equivocado, lo siento. Aquí está marcando los puestos rusos y también mostrando el control AZ. Como puede ver, el correo ruso y Shushakend están bastante cerca uno del otro. También responde a una pregunta sobre el control de Shushakend, citando el informe de noticias de Anna y WarGonzo.
Salud. - Curious Golden (T · C) 20:20, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@CuriousGolden : ¿ Puedes proporcionar fuentes directas de ANNA y WarGonzo que el usuario de Twitter mencionó que Shosh estaba bajo control azerí? He navegado un poco por los sitios y no encuentro mucho. Sin embargo, no hablo ruso así que es un poco más difícil. AntonSamuel ( charla ) 20:26, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@AntonSamuel : El mapeador tampoco aclaró de qué video/declaración proviene. Le preguntaré y luego escribiré aquí cuando responda.— Curious Golden (T · C) 20:31, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@AntonSamuel : Hola de nuevo. El mapeador respondió aquí. Parece que geolocalizó los vídeos de WarGonzo para encontrarlo. - Curious Golden (T · C) 04:36, 17 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

@CuriousGolden : Bueno , entonces, a partir de esos datos:

Según Krummapper, el puesto militar ruso cerca de Shosh se encuentra aquí: [2]

¿El mapa militar ruso [3] muestra que el área al sur del puesto de avanzada está bajo control de Artsaj, con un "protuberancia" hacia Shushi? ¿De esas fuentes eso debería implicar que Shosh está bajo control armenio?

Encontré este material [4] en una página de Facebook pro-armenia.

Liveuamap: [5] volvió a publicar la foto del armenio Hetq desde Shosh hacia Shushi hoy: [6]

AntonSamuel ( charla ) 18:25, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

@AntonSamuel : La imagen estaba geolocalizada y bien podría estar fuera del pueblo de Shushakend . Sugiero tener ambas provincias y Artsaj en el cuadro de información por ahora, pero con una etiqueta "Disputada:" hasta que la niebla de guerra desaparezca. - Curious Golden (T · C) 18:46, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@CuriousGolden : Me parece razonable mantener el estado listado como "en disputa" hasta que se puedan encontrar fuentes de terceros confiables y neutrales que informen sobre el estado de la aldea. AntonSamuel ( charla ) 18:51, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Otra fuente de noticias armenia (Aysor) afirma que cinco familias armenias desplazadas de Vazgenashen (Gülablı) se establecieron en Shosh e Ivanyan (Khojaly) . [7] AntonSamuel ( charla ) 19:39, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

No es un WP:RS . Todavía tenemos que esperar hasta que las cosas estén más claras. Ninguna de las aldeas anunciadas por AZ resultó ser falsa, las afirmaciones de AZ son más confiables en este caso y necesitamos pruebas más definitivas de que los armenios todavía tienen control sobre ellas. - Curious Golden (T · C) 19:44, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Ni las fuentes azerbaiyanas ni las armenias pueden cumplir la neutralidad con respecto al conflicto, el alto el fuego o asuntos relacionados, pero las fuentes de noticias armenias deben considerarse al menos en igualdad de condiciones con las fuentes azerbaiyanas, y eso sin tener en cuenta la puntuación del Índice de Libertad de Prensa de los dos países. tienen, donde Armenia obtuvo el no. 61 y Azerbaiyán anotó el no. 168 en 2020. AntonSamuel ( discusión ) 19:56, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
La libertad de prensa realmente no garantiza un informe veraz, como fue evidente en esta guerra cuando casi todos los anuncios/afirmaciones que hizo el Ministerio de Defensa armenio resultaron ser falsos (esto fue admitido más tarde por Movses Hakobyan). - Curious Golden (T · C) 20:02, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Es posible que la administración armenia haya ocultado muchos detalles y haya afirmado que se estaban librando combates en partes que fueron en gran medida invadidas para evitar que cayera la moral y evitar el pánico entre las tropas; sin embargo, he visto muchos mapas e informes del gobierno de Azerbaiyán y de los medios de comunicación azerbaiyanos que exageran las afirmaciones de las áreas. capturadas, como por ejemplo en torno a Martakert y Martuni, que resultaron ser falsas. AntonSamuel ( charla ) 20:07, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Una cosa es el informe oficial y otra la interpretación de los medios. El gobierno azerbaiyano resultó ser mucho más veraz durante toda la guerra en comparación con el armenio. Por lo tanto, comparar la libertad de prensa no siempre garantiza quién dice la verdad o no. - Curious Golden (T · C) 20:10, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

El gobierno armenio publicó una lista de aldeas capturadas/entregadas a Azerbaiyán: [8], Shosh/Shushakend no está incluida. AntonSamuel ( charla ) 18:35, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Interesante. Sin embargo, debería tratarse como WP: PRIMARY . Además, no incluye bastantes aldeas que se ha confirmado que están bajo control azerí como Muxtar . También incluye pueblos que AZ nunca capturó durante la guerra. Como Armenakavan en el distrito de Agdam y Vazgenashen . - Curious Golden (T · C) 18:46, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Muxtar/Mkhitarishen es bastante pequeño (91 habitantes), así que creo que esa puede ser la razón. Debido a su tamaño relativamente grande, Shosh probablemente sería incluido si fuera capturado. Y sí, la lista también incluye pueblos que fueron entregados como Kalbajar. Junto con el mapa ruso, creo que es seguro decir que es muy probable que Shosh esté bajo control de Artsaj. Sin embargo, la etiqueta en disputa puede permanecer si prefiere una fuente de terceros. AntonSamuel ( charla ) 18:51, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Creo que sería más apropiado mantener la etiqueta Disputada hasta que haya una confirmación de un tercero de que Shushakend no está bajo el control de AZ. - Curious Golden (T · C) 18:58, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Mirando más de cerca, por lo que puedo ver en la página wiki de Muxtar , la captura de la aldea se basa en la declaración hecha por Aliyev, ¿ha sido confirmada por fuentes de terceros? De lo contrario, es muy posible que Muxtar siga también bajo control de Artsaj. AntonSamuel ( charla ) 19:00, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Casi todos los mapeadores/geolocalizadores de Twitter que he visto han puesto a Muxtar bajo el control de AZ. También el hecho de que el mapa de las fuerzas de paz rusas también lo muestra bajo control AZ (ponen puestos en LoC y si tienen un puesto cerca de Shushakend, significa que Muxtar está definitivamente bajo control AZ ya que no se puede llegar a Shushakend sin pasar Muxtar). - Curious Golden (T · C) 19:03, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Los medios de comunicación azerbaiyanos ahora han informado que Shosh está bajo control armenio: [9] [10] [11] AntonSamuel ( discusión ) 14:17, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Esos son algunos sitios azerbaiyanos muy extraños e impopulares y los tres artículos comentan sobre la actualización en el mapa de las fuerzas de paz rusas que muestra a Shushakend bajo control ruso y ninguno de ellos confirma de forma independiente que realmente lo esté. Probablemente sabremos quién lo controla en los próximos días. - Curious Golden (T · C) 14:21, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Muy bien, confío en tu palabra: no estoy muy familiarizado con los medios de comunicación azerbaiyanos. Aunque diría que, según los informes presentados hasta ahora, es bastante probable que la aldea esté bajo control de Artsaj. AntonSamuel ( charla ) 14:24, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo en que actualmente parece estar bajo el control de las fuerzas de paz rusas, pero sugeriré esperar a tener más pruebas contundentes, como hicimos en Köhnə Tağlar . - Curious Golden (T · C) 14:31, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

El periodista canadiense Neil Hauer [12][13] informó el 13 de diciembre desde Shosh: [14] Un periódico armenio ha mencionado que las escuelas de la aldea dentro de las nuevas fronteras de facto de Artsaj aún no están siendo reparadas. [15]. Algunos medios de comunicación armenios informan que Shosh está bajo control de Artsaj/Rusia: [16] [17] [18] [19], haciendo referencia al mapa del Ministerio de Defensa ruso. AntonSamuel ( charla ) 16:57, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

AntonSamuel , Neil es un periodista radicado en Armenia. Considere todas las fuentes que ha mencionado anteriormente como fuentes armenias. -- ► Atentamente: Sola Virum 17:09, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
No creo que un periodista muy respetado pierda toda credibilidad por estar radicado en Armenia. Y sí, esos son medios de noticias armenios, como mencioné, anteriormente publiqué algunas fuentes azerbaiyanas, aunque aparentemente eran un poco oscuras. Por supuesto, es posible obtener mejores fuentes, pero el control de Artsaj parece cada vez más probable. AntonSamuel ( charla ) 17:23, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo con Solavirum en que Neil Hauer no es un periodista imparcial y creíble, como se desprende de su página de Twitter, donde bloquea a todos los usuarios azerbaiyanos y afirma crímenes de guerra mientras se niega a proporcionar pruebas de lo que afirma. Aquí hay un caso en el que afirma que vio un crimen de guerra, luego se niega a proporcionar pruebas cuando se le solicita y cuando su afirmación es desacreditada, bloquea el desmentidor. Claramente no es un verdadero periodista. Por otro lado, estoy de acuerdo con Anton en que los hechos actuales sobre el terreno respaldan la afirmación de que la aldea está bajo control ruso, aunque todavía creo que debemos esperar hasta que las cosas estén más claras para hacer una edición. - Curious Golden (T · C) 17:35, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
No voy a examinar toda su actividad con otros en Twitter, pero incluso si se pudiera decir que tiene un sesgo pro-Armenia (difundir desinformación intencionadamente sería una acusación grave para un periodista) si un periodista con una visión tan amplia conocimientos, posición y experiencia en fuentes y organizaciones de noticias internacionales reconocidas [20][21][22] afirma que publica una foto de una aldea específica y que la aldea está bajo el control de Artsaj, por mi parte, estoy dispuesto a tomar su palabra. para ello. AntonSamuel ( charla ) 17:44, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Ya he proporcionado sólo un ejemplo de cómo difunde desinformación. Y ninguna de las 3 fuentes que ha citado son realmente WP:RS y muy conocidas, excepto quizás ForeignPolicy. Todavía me pregunto cómo sigue ahí. - Curious Golden (T · C) 17:48, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Los informes de Twitter que ha vinculado son un poco difíciles de seguir ya que hay mucha conversación incoherente entre los usuarios y las publicaciones eliminadas que están vinculadas, pero hablando de fuentes confiables, desde una vista superficial, esto: [23][24] No parece una fuente muy confiable según el lenguaje utilizado y las rápidas conclusiones que saca; también es difícil encontrar información general sobre quién dirige el canal. AntonSamuel ( charla ) 18:00, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Nunca dije que ese canal fuera imparcial ni debería citarse en el artículo. Ni siquiera dicen ser periodistas, simplemente informan de lo que recogen en los canales de Telegram. Sin embargo, lo que cité anteriormente es que desacreditan la falsa afirmación de Neil sobre crímenes de guerra (vio fotografías de mujeres muertas del norte de Irak, asumió que eran armenios de Karabaj e inmediatamente hizo una publicación en Twitter hablando de lo "horribles" que son los azerbaiyanos. Se negó a responder o proporcionar pruebas cuando sus afirmaciones fueron desacreditadas). Neil definitivamente no es una fuente creíble que pueda citarse por nada. - Curious Golden (T · C) 18:15, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Parece un incidente extraño, pero no voy a profundizar en ningún conflicto de Twitter, aparte de que es agotador analizarlos: las conversaciones de Twitter en general son focos de desinformación. Creo que WP:SELFUBLICH permitiría el uso de un informe de Neil Hauer sobre este tema ya que " las fuentes expertas autoeditadas pueden considerarse confiables cuando las produce un experto establecido en la materia, cuyo trabajo en el campo relevante ha sido previamente sido publicado por publicaciones confiables e independientes ": [25] Si hay dudas sobre su confiabilidad, al menos, se necesitaría una mejor fuente que presente esas dudas para argumentar eso razonablemente. AntonSamuel ( charla ) 18:36, 16 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Vea nuestra charla sobre Reza Deghati en la página de discusión del artículo principal. Neil no es neutral. -- ► Atentamente: Sola Virum 06:28, 17 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Mi visión del mapa ruso, algunas personas afirmaron que no era muy detallada y tenía errores. Creo que podría ser así: el mapa ruso muestra tierras bajo la responsabilidad de las tropas rusas. Por ejemplo, durante algún tiempo Agdam podría haber estado bajo su vigilancia porque estaban observando la salida de las fuerzas armenias. Lo mismo ocurre con el incidente de Kohne Taglar, los armenios permanecieron allí, luego los rusos vinieron y los escoltaron fuera del área, por lo que durante uno o dos días estuvo bajo vigilancia rusa, luego fue devuelto. No sé si existen otros "errores", pero estos se pueden explicar así. - Comentario anterior sin firmar agregado por 151.135.144.173 ( charla ) 16:24, 30 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
El control armenio/ruso de la aldea queda claro en informes recientes, ver aquí: [26] AntonSamuel ( discusión ) 17:08, 30 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Sí estoy de acuerdo. Quiero decir que también está presente en el mapa ruso como bajo responsabilidad rusa. Lo que quiero decir es que el mapa ruso es fiable y no "equivocado" como algunos han afirmado. Esos "errores" sobre Agdam y Kohne Taglar los expliqué, cómo entenderlos. Hasta ahora no tengo conocimiento de otros "errores". - Comentario anterior sin firmar agregado por 151.135.144.173 ( charla ) 17:57, 30 de diciembre de 2020 (UTC)[ responder ]

Mudanza solicitada el 21 de diciembre de 2020

La siguiente discusión es una discusión archivada sobre un movimiento solicitado . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Se mudó a Shushikend . Se trata de un debate complejo que se ha desarrollado durante las últimas cinco semanas. Existe consenso en que el artículo debería cambiarse de su título actual; algunos votos de "oposición" apoyan, no obstante, un cambio (aunque no al objetivo propuesto) y algunos votos de "apoyo" especifican un nuevo nombre distinto del objetivo propuesto. . Parece haber más apoyo para "Shushikend" o alguna variación del mismo que para "Shosh", y específicamente argumentos en contra de la viabilidad de "Shosh" como título. BD2412 T 06:02, 29 de enero de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Şuşakənd → Shosh, Nagorno-Karabaj – Mover a "Shosh, Nagorno-Karabaj" según WP:AT / WP:COMMONNAME :

Resultados de Google : Shosh: 20.700 Şuşakənd: 6.660 Shushakend: 8.450

Resultados de Google Scholar : Shosh: 11 Şuşakənd: 0 Shushakend: 1

Con respecto a la etiqueta de desambiguación "Nagorno-Karabaj": "Nagorno-Karabaj" es un término bien establecido y aceptado para la región y utilizado por la mayoría de los estados de la ONU cuando se refieren a la región. Usar el nombre común de una región geográfica o una región autónoma, así como cuando está en disputa, como etiqueta de desambiguación es estándar en Wikipedia; un par de ejemplos: Copceac, Gagauzia , Gaidar, Gagauzia , Tomai, Gagauzia , Ocnița, Transnistria , Rotari, Transnistria , Mitrovica, Kosovo , Kamenica, Kosovo . Esta formulación también fue favorecida en una discusión pasada sobre un movimiento relevante para la ciudad de Martuni en Nagorno-Karabaj (Khojavend → Martuni, Nagorno-Karabaj).
AntonSamuel ( charla ) 09:19, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Actualización : fuentes confiables ( WP:RS / WP:RSP ) que utilizan " Shosh " como nombre de la aldea: Financial Times/AP Forbes Reuters 1 Reuters 2 AntonSamuel ( discusión ) 13:01, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Aclaración : el uso de los resultados de búsqueda de Google debe hacerse con precaución, pero es aceptable según WP:NCGN :

Respecto a los nombres locales múltiples: " Se aceptan pruebas sencillas de Google para resolver el asunto, a pesar de sus problemas; una solución es seguir el uso del inglés cuando se pueda determinar y adoptar el nombre utilizado por la mayoría lingüística cuando el uso del inglés sea indeciso. "

Como este asunto se refiere a un tema más amplio que es motivo de controversia, puede ser necesario un RFC para una convención de nomenclatura para Nagorno-Karabaj si no se puede lograr el consenso, como se sugirió antes; sin embargo, espero que el administrador que cierra esta discusión mire cuidadosamente todos los argumentos que se han presentado y tenga en cuenta WP:VOTE .

AntonSamuel ( charla ) 14:28, 25 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

— Nota : Un editor ha expresado su preocupación porque Carthago814 ( discusión • contribuciones ) ha sido incluido en esta discusión. (dif.: [27], [28], [29], [30])

Oponerse y trasladarse a Shushikend . "Shushikend" es el WP:COMMONNAME de este pueblo y era el nombre utilizado en la época soviética antes de que el autoproclamado gobierno de Artsaj le cambiara el nombre, lo que lo hace más WP:NPOV . Teniendo en cuenta el hecho de que la mayoría de las fuentes de Shosh en Google Académico son la misma frase copiada y pegada en diferentes libros de autores armenios, el número real se reduce a 8, mientras que los resultados para Shushikend son 11. Incluso los funcionarios rusos se refieren a la aldea como Shushikend seguirá siendo WP:NPOV . - Curious Golden (T · C) 09:40, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Estimado amigo, yo también creo en el cumplimiento de las reglas, por lo que estoy a favor de la evidencia tal como se presenta, que está abrumadoramente a favor del nombre nominado. ¿Tienes otras pruebas amigo? Laurel Lodged ( charla ) 11:20, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Su enfoque sarcástico es extremadamente improductivo. Como dijo Curious, tenemos pautas y cambiar un nombre común simplemente por preferencia de un grupo étnico va contra las reglas. Como Wikipedia no es una democracia , debes demostrar un punto válido en lugar de simplemente escribir sí o no. -- ► Atentamente: Sola Virum 11:38, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
¿Solo por preferencia "de un grupo étnico"? ¿De dónde sacaste esa idea? Pensé que había dejado claro que mi voto se basó en las pruebas presentadas por el nominador. Por favor asuma buena fe y retire la acusación infundada. Laurel alojado ( charla ) 11:59, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
La evidencia no es suficiente para eludir una directriz sólida. Y por lo tanto, en cualquier conclusión, o no ha entendido las pautas a fondo o ha actuado de manera parcial al respecto. Esto no es una acusación, no encuentro ninguna razón más allá de eso. ¿Quiere afirmar que esta evidencia es una base para violar pautas bien establecidas? -- ► Atentamente: Sola Virum 16:12, 21 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@ Solavirum : Usted dio a entender anteriormente que mi voto de "moverse" fue "simplemente por preferencia de un grupo étnico". Es decir, usted dio a entender que mi voto no se basó en reglas ni en evidencia, sino en una base étnica. Esto no es cierto. Si esta no era su intención, tenga la amabilidad de corregir el registro. Laurel alojado ( charla ) 11:49, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
El artículo de Reuters lo utiliza en el título de una de las imágenes de la presentación de diapositivas. También agregué otra fuente de Reuters ahora donde está más claro. AntonSamuel ( charla ) 13:37, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Como dije sobre Forbes, los títulos de las imágenes no son parte del artículo y no están escritos por el propio WP:RS , sino por fotógrafos. Entonces no, no cuentan. - Curious Golden (T · C) 13:44, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
¿En qué basa esa valoración? No puedo encontrar nada que respalde su afirmación de que no se puede hacer referencia a los títulos de imágenes de los artículos en WP:RS o WP:CS . La imagen también fue tomada por un fotógrafo de Reuters. AntonSamuel ( charla ) 13:50, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Parece que CuriousGolden está inventando reglas que se adaptan a su caso. Laurel alojado ( charla ) 15:51, 24 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
La discusión anterior se conserva como un archivo de una mudanza solicitada . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

¿Mover?

@AntonSamuel : ¿ Debería trasladarse esta aldea a Shosh? Según el formato de denominación actual que estamos aplicando a las aldeas de Artsakhi que aún están bajo control de Artsaj, en aras de la uniformidad. - K evo 3 2 7 ( discusión ) 09:13, 13 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Retroceder

@AntonSamuel : Por favor, ¿ debería trasladarse este pueblo a Şuşakənd/Shushakend? Esta aldea y toda la región de Karabaj están actualmente bajo el control de Azerbaiyán. Utilice los nombres soberanos y oficiales de los lugares. Mis saludos. - Cuman 18:13, 21 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]