Tengo que eliminar algunos países del cuadro de información, porque interétnico no tiene ningún estatus oficial y las fuentes basadas en algunos análisis, nada digno de mención. También debería eliminarse la organización extinta. Beshogur ( discusión ) 10:22, 29 de abril de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Has entendido muy mal para qué se usa "interétnico". No hace ninguna afirmación sobre el estatus de lengua oficial. Si así fuera, aparecería en la sección de idiomas "Idiomas oficiales". La lengua interétnica es una lengua que, de jure o de facto, ha sido utilizada en el país entre grupos étnicos. De ahí el nombre: inter (entre) étnico (grupo étnico). En cualquier caso, se debe hablar del contenido de origen antes de eliminarlo, no se pueden simplemente eliminar datos de origen en Wikipedia y agregar una justificación post-hoc. Lamensi ( discusión ) 05:46, 1 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Ningún reclamo sobre un estatus oficial? Esta es una razón para eliminarlo del cuadro de información. Así que pongamos el inglés en la sección de "lenguas interétnicas" de cada país. ¿Revisaste la constitución de ambos países? El ruso ya figura como lengua minoritaria en Uzbekistán, no hay motivo para volver a añadirlo. En Turkmenistán, el ruso no tiene un estatus oficial único. También traiga fuentes en inglés. Esas fuentes rusas no parecen oficiales. Beshogur ( discusión ) 10:15, 1 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- Las fuentes en inglés no son necesarias para una cita válida. Me doy cuenta de que el ruso no tiene estatus oficial en Turkmenistán. Por eso está marcado como un lenguaje interétnico , no oficial, notablemente. Además, si desea debatir una fuente, hágalo **antes** de eliminarla, no **después**. La página permanece como está mientras se puede hablar sobre la validez de la fuente. - Lamensi ( discusión ) 10:42, 1 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- En primer lugar, el ruso no es el idioma oficial en Rusia. Su estatus se llama "idioma estatal", el nivel más alto en Rusia y Bielorrusia (+ estados que no son miembros de la ONU). La lista de entidades territoriales donde el ruso es lengua oficial no es del todo correcta. También estoy de acuerdo en que la organización desaparecida debería trasladarse del cuadro de información al texto del artículo. TarzanASG ( discusión ) 15:18, 2 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Sugiero lo siguiente y sin banderas:
- estado a nivel nacional
- estado del idioma estatal [mostrar/ocultar]
- Rusia
- Bielorrusia
- estados que no son miembros de la ONU (o sin estados que no son miembros de la ONU en el cuadro de información)
- Osetia del Sur
- República Popular de Donetsk
- República Popular de Lugansk
- Transnistria (literalmente el ruso tiene "estatus de idioma oficial", pero no existe un "idioma estatal" en el país, es decir, este es el nivel más alto)
- estatus de idioma oficial o estatus nacional similar definido por la constitución (es decir, el segundo nivel después de "idioma estatal") [mostrar/ocultar]
- Kazajstán
- Kirguistán
- Tayikistán (estatuto nacional de "lengua de comunicación interétnica" definida por la constitución)
- estados que no son miembros de la ONU (o sin estados que no son miembros de la ONU en el cuadro de información)
- cualquier estatus inferior a nivel nacional [mostrar/ocultar]
- Uzbekistán (el ruso se utiliza en notarios y oficinas de registro, pero este es un estatus a nivel nacional)
- cualquier estado en dependencias o regiones [mostrar/ocultar]
- Unidad territorial autónoma de Gagauzia y Transnistria (Moldavia)
- 8 comunas (Rumania)
- República Autónoma de Crimea (Ucrania)
- Lengua minoritaria reconocida [mostrar/ocultar]
- estatus a nivel nacional por la constitución o la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias
- Ucrania (por constitución y por la Carta Europea)
- Armenia
- Polonia
- Rumania
- cualquier nivel inferior
TarzanASG ( discusión ) 17:22, 2 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Algunos editores anónimos siguen intentando reinsertar un supuesto idioma "ruso-malayo"/"ruso" en esta página, así como la página "Lista de pidgins, criollos, lenguas mixtas y cantos basados en lenguas indoeuropeas". No tenía fuente, así que lo busqué en Google y no encontré absolutamente nada sobre este supuesto pidgin, así que lo eliminé, pero alguien lo devolvió. Al verificar el historial de esta página, ya había sido eliminada por otro usuario identificado antes de ser reinsertada por un usuario anónimo (probablemente el mismo). Estoy publicando aquí en lugar de en esa página porque probablemente obtendrá más respuestas. - MToumbola ( discusión ) 11:48, 24 de junio de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Eliminé la frase sobre MI con ucraniano y bielorruso de la introducción porque no estaba respaldada por ninguna fuente en el artículo. Intenté encontrar artículos académicos recientes sobre el tema pero no pude; sería genial agregar algunos. A455bcd9 ( charla ) 17:35, 26 de febrero de 2021 (UTC) [ respuesta ]
- Mmmm, ¡debe haber toneladas de referencias para eso! ¿No estás seguro de por qué necesitas artículos académicos recientes sobre un tema que no es nuevo? libros de Google... 109.122.68.162 (discusión) 12:23, 12 de febrero de 2022 (UTC) [ respuesta ]
"En 2005, el ruso era la lengua extranjera más enseñada en Mongolia y en 2006 era obligatorio como segunda lengua extranjera a partir del séptimo año." Si bien es cierto, esto es incompleto y tal vez engañoso. Al menos desde 2016 (tal vez incluso una década antes), el inglés ha suplantado al ruso. Una breve nota citada en este sentido ayudaría al artículo. Kdammers ( discusión ) 18:04, 13 de octubre de 2022 (UTC) [ respuesta ]
El siguiente archivo Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
- Extensión geográfica del idioma ruso.png
Participe en la discusión sobre eliminación en la página de nominaciones. - Community Tech bot ( discusión ) 21:23, 13 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
He eliminado el término "postsoviético" del comienzo de este artículo porque es redundante y no particularmente informativo: no decimos que se habla inglés en todo el mundo "posbritánico", porque crea una equivalencia falsa. entre países con historias distintas, de las cuales el período colonial es sólo una parte. En cualquier caso, Rusia ganó influencia en muchos de los países enumerados _mucho_ antes de que se creara la Unión Soviética; en mi opinión, es mucho mejor simplemente enumerar los países en cuestión y abordar sus similitudes/diferencias con más detalle en otro lugar. Si alguien no está de acuerdo o tiene comentarios, me interesaría escucharlos. Akakievich ( discusión ) 17:05, 2 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
También me pregunto sobre el uso del término "lingua franca" en el lede; creo que es engañoso porque para muchos hablantes de ruso L1 en, por ejemplo, Ucrania, el ruso es un idioma doméstico (y de hecho, el idioma nacional es más asociados con la educación y la vida pública). Decir categóricamente que el ruso se utiliza como "lingua franca" en estos países podría ser engañoso, pero soy reticente a eliminar la frase por completo porque es importante transmitir que para algunas personas en algunos contextos postsoviéticos, el ruso sí funciona como una lingua. franca. ¿Quizás deberíamos eliminar la terminología "lingua franca" de la oración existente y agregar una adicional para explicar este hecho? En mi opinión, el hecho de que el ruso vea este tipo de uso es lo suficientemente significativo como para justificar una explicación suficiente en el lede. Agradecería opiniones. Akakievich ( discusión ) 17:08, 2 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Es importante enumerar los países donde el idioma ruso está prohibido: Ucrania, la Unión Europea, Noruega, el Reino Unido y Canadá. - Comentario anterior sin firmar agregado por 2A02:A45E:72A7:1:DABB:C1FF:FEAC:7283 ( charla ) 17:07, 6 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- El ruso no está prohibido en ninguno de esos países (además, la UE no es un país). - Phazd ( discusión | contribuciones ) 02:16, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- El ruso está oficialmente prohibido en Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania y Finlandia. Es un delito penal usarlo en estos países con diferentes penas (por ejemplo, en Estonia, multa y, en caso de uso repetido, hasta 3 años de cárcel). En Estonia y Letonia existe una política lingüística especial que impone la prohibición del idioma ruso.
- https://www.amnesty.org/es/wp-content/uploads/2021/07/eur510012007en.pdf 2A02:A45E:72A7:1:DABB:C1FF:FEAC:7283 ( charla ) 21:09, 12 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Esa es una página de Amnistía Internacional de 2007, hace 17 años; Es posible que las cosas hayan cambiado desde entonces. Tampoco menciona que el idioma esté totalmente prohibido. El sitio Riigi Teataja tiene una traducción al inglés de una Ley de Idiomas de 2011 que especifica que "Toda persona tiene derecho a acceder a la administración pública en idioma estonio de forma oral o escrita (en adelante, "administración conjunta") en las agencias estatales, incluida la representación extranjera de Estonia. , autoridades gubernamentales locales, notarios, alguaciles y traductores jurados y sus oficinas, organismos de autonomía cultural y otras agencias, empresas, asociaciones y fundaciones sin fines de lucro registradas en Estonia", por lo que las agencias estatales no pueden negarse a brindarle información en estonio (por ejemplo, en una oficina gubernamental, alguien tiene que hablar estonio), y también ofrecen un "derecho a utilizar el idioma de la minoría nacional" con los gobiernos locales.
- Sin embargo, la ONU tiene un informe de 2023 sobre una nueva ley que puede limitar los "estudios lingüísticos y culturales" para los niños de minorías cuya lengua materna o nativa no sea el estonio. Pero no veo nada que imponga una multa por decir "Добрый день" a un amigo en la calle, o meterte en prisión si te pillan haciéndolo varias veces después de recibir una multa.
- Y no se dan citaciones para ninguno de esos otros países que consideran el mero uso del ruso como un delito penal. Guy Harris ( discusión ) 09:55, 13 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Oh, sí, todo cambió: tanto Estonia como Letonia prohibieron cualquier educación en ruso, incluida la privada, y prohibieron cualquier comunicación en ruso, incluida la vida privada. 2A02:A45E:72A7:1:DABB:C1FF:FEAC:7283 ( charla ) 16:33, 30 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/08/estonia-new-law-banning-mother-tongue-education-minorities-may-violate-human 2A02:A45E:72A7:1:DABB :C1FF:FEAC:7283 ( discusión ) 16:37, 30 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Ese documento de la ONU, del que estoy muy consciente, dado que lo mencioné explícitamente, dando la URL, en el comentario al que usted responde , no dice nada en absoluto sobre "[prohibir] cualquier comunicación en ruso, incluida la vida privada". , sólo sobre educación. Pero eso es exactamente lo que dije en el comentario al que estás respondiendo. Si quieres convencer a la gente de que saludar a tu amigo con "Добрый день" te multará, tendrás que encontrar una referencia para eso; reproducir ese informe de la ONU no es suficiente.
- Puede ser que la existencia de la ley anime a algunas personas a tomar el asunto en sus propias manos, al margen de la ley, si oyen a la gente hablar en ruso por la calle, pero eso es otra cuestión. Eso no es una indicación de que la ley en sí faculte a la policía para arrestar a personas por hablar en ruso en la calle. Guy Harris ( discusión ) 20:16, 30 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Esta discusión se ha cerrado pero la implementación aún está pendiente. ¿Alguien estaría dispuesto a eliminar artículos de la categoría sobre territorios donde el ruso no es un idioma oficial ? Gracias. Marcocapelle ( charla ) 22:15, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@Daniel Case : Por favor, explícame por qué revertiste mi edición. El mapa actual está muy equivocado en varios lugares. Por ejemplo, en Ucrania. Idioma ruso.PNG es mucho más preciso. Ґайдечахв74Лпадаоо ( charla ) 20:59, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Vaya, hice ping a la persona equivocada. @Tropicalkitty : . Ґайдечахв74Лпадаоо ( charla ) 21:03, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Generalmente se debe utilizar el nombre en inglés. Tropicalkitty ( discusión ) 21:07, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Bueno todavía. El mapa actual es muy inexacto sobre Ucrania, un país con la segunda mayor población de hablantes de ruso después de la propia Rusia. O el mapa actual necesita ser arreglado o debería ser reemplazado por uno diferente que sea más preciso. Ґайдечахв74Лпадаоо ( charla ) 21:10, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Por cierto, ese mapa ya está en uso en las lenguas eslavas #Lista detallada . Ґайдечахв74Лпадаоо ( charla ) 21:15, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- He restaurado esa imagen. Si alguien no está de acuerdo, no dude en eliminarlo. Aclaré el error. Tropicalkitty ( discusión ) 21:37, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Además, sí, incluso el mapa de Idioma ruso.PNG sigue siendo incorrecto en varios lugares. El ruso no es el idioma mayoritario en todo Budjak , sólo en la parte noroeste del mismo y en la ciudad de Izmail . Ґайдечахв74Лпадаоо ( charla ) 21:07, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Es más preciso sólo en tu cabeza. ¿Quién eres, guerrero ucraniano? Sólo el vándalo alentado. ¿Pagan siquiera por tu trabajo? Fuc Count ( discusión ) 10:40, 27 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
No tengo nada en contra del tipo que se muestra en este artículo que habla ruso y hebreo, pero veo que otros idiomas ( alemán , inglés , griego ) tienen mapas de dónde se habla este idioma en el mundo que se muestran en la imagen de portada. No creo que sea mejor tener una persona en la imagen de portada de un artículo en idioma y esto debería cambiarse por un mapa de dónde se habla ruso. KeymasterOne ( discusión ) 15:16, 4 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]
No soy colaborador habitual de Wikipedia, así que tengan paciencia si he formateado o escrito algo incorrectamente. De todos modos, hay algo que he aprendido recientemente: a pesar de la creencia popular, las fricativas retroflejas rusas no son exactamente retroflejas. En varios artículos lingüísticos se han anotado simplemente como fricativas postalveolares, ʃ y ʒ, y según investigaciones anteriores (tal vez no pueda encontrarlas ahora, pero escúchenme), el PoA para las fricativas rusas no es realmente diferente de otras lenguas eslavas, donde están documentadas como ʃ y ʒ. Además, el sonido de los supuestos retroflejos rusos no parece coincidir con los retroflejos de otras lenguas: suena menos "agrupado", menos subapical y no tan retraído. Así que aquí está mi pregunta: ¿no deberían escribirse ʂ y ʐ en la tabla fonémica como ʃ y ʒ (con una aclaración justo debajo) o ʃ̺ y ʒ̺? Si no, ¿por qué? Floot727 (discusión) 09:45, 3 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
