¿Cuál es su problema, señor Taivo? ¿Puede explicar los motivos para revertir sin ninguna referencia? No deje de usar su silla de edición para divertirse y revertir, solo usted puede comprobar las ediciones incorrectas según lo respalda el material publicado. REGARDZZZZZ Frenchdreamer ( discusión ) 18:07, 1 de noviembre de 2012 (UTC)
La página es para el idioma pothohari, así que no veo qué tiene que ver este problema de Mirpur. ¿Estás sugiriendo que Mirpur no se encuentra en la meseta de Pothohar? Pothohari es el idioma de la gente que vive en la meseta de Pothohar en el sur de Asia.
A título personal, creo que las personas que hacen estos comentarios probablemente sean del Reino Unido. Los estereotipos como Mirpuri en el Reino Unido no siempre significaban que eras de Mirpur, sino más bien cuán analfabeta podía ser una persona. En Pakistán probablemente se equipararía eso con ser llamado 'jahil' o 'pendu' y el 82% de los inmigrantes paquistaníes con pasaporte (el pasaporte que usó la primera generación para ingresar al Reino Unido) en el Reino Unido eran de Mirpur y áreas circundantes y eso probablemente el 90 Un porcentaje o más de ese 82% eran completamente analfabetos. Por analfabetos no me refiero a que no pudieran hablar inglés, sino que tenían cero nivel de cualquier tipo de educación (no sabían leer ni escribir ningún idioma). Numerosas personas acudían a una sola persona en grandes comunidades para que les escribieran una carta y la enviaran a casa porque era el único que sabía leer y escribir en urdu. El destinatario de esa carta en "Mirpur" tendría dificultades para encontrar a alguien que pudiera leer y decirle lo que estaba escrito en la carta.
Vinieron aquí, trabajaron duro, ganaron mucho dinero y se hicieron ricos, pero no pudieron enseñar a sus hijos nada más que lo que aprendieron en las escuelas del Reino Unido. Es por eso que la segunda y tercera generación que se criaron en el Reino Unido se encuentran en el estado en que se encuentran hoy, es decir, totalmente. perdido en ausencia de cualquier conocimiento guía. Sin saber lo que significaba vivir en Azad Cachemira, cuántas personas murieron en la lucha por una patria separada para los musulmanes del subcontinente.
- Topian1 ( discusión ) 02:25, 6 de septiembre de 2010 (UTC)
"La mayoría de los hablantes de mirpuri son jatts (un clan), mientras que otros pertenecen a clanes variados como el clan kashmiri, que consta de subclanes como mir, khawaja y asab zai/yusuf zai".
Esto es irrelevante.
"Los hablantes de Kashmiri Mirpuri son conocidos por ser 'exaltados' y se encuentran entre los más valientes de la región de Mirpur y Pakistán".
¿De qué planeta vienes? En todas las sociedades hay cosas buenas y malas.
"El mirpuri es un dialecto mayoritariamente hablado, no existe ninguna forma de mirpuri escrito y, debido a circunstancias políticas, el gobierno no ha hecho lo suficiente para promover el idioma. Cachemira y mirpuri difieren ligeramente"
Cachemira y Mirpuri son muy diferentes. El cachemir es una lengua dárdica, mientras que el mirpuri es indoario.
"Hay muchos hablantes de mirpuri en los alrededores de la ciudad de Mirpur, así como en las afueras y en las ciudades vecinas como jhelum, mangla, kanaylee y dadyal".
Nuevamente, irrelevante; ¿Por qué centrarse en Mirpuris? Recuerde que esta página también refleja al pueblo Pothohari.
—Comentario anterior sin firmar agregado por Imran Azad (discusión • contribuciones )
—Comentario anterior sin firmar agregado por 82.47.148.84 ( charla • contribuciones )
"La mayoría de los musulmanes orientados a Mirpur en el Reino Unido han dado a los cachemires la reputación de ser los llamados" hombres duros ". Afirmaciones de esto se han demostrado posteriormente con algunas de las principales influencias de los paquistaníes británicos en Inglaterra (particularmente Bradford) y Escocia ( particularmente Glasgow) que tiene padres originarios de la ciudad de Mirpur.
El censo de 2004 del Reino Unido registra que el 87% de los paquistaníes británicos son de ascendencia cachemira, la mayoría mirpuri (82%). (referencias, informe de Ethnologue para Pahari-Patwari")
El artículo hace referencia al idioma, no a la gente y, de todos modos, es incorrecto estereotipar a las personas. —Comentario anterior sin firmar agregado por 82.47.146.206 (discusión • contribuciones )
Patwari, Pothwahari: numerosas grafías diferentes pero se refiere a lo mismo. El idioma se concentra alrededor de Mirpur, Jhelum y los distritos del norte de Pakistán en y alrededor de la frontera geográfica que tiene la provincia de Punjab con Azad Cachemira. No se equivoca al decir que en patwari, ese juramento es diferente al punjabi en urdu <--- ¿por qué lo mencionó, no lo sé?... pero tiene razón y sí, la mayoría de los paquistaníes (aproximadamente el 89% La última vez que leí los datos del censo) se originan en Mirpur (y Jhelum + otros distritos similares), y el 9 o 10% restante del origen son Faisalabad + áreas cercanas a la ciudad anteriormente conocida como Lyalpur (se incluyen áreas como Kamalia, Sahiwal. .), por lo que no se equivoca al decir eso tampoco y hay menos del 2% de paquistaníes en el Reino Unido de las dos principales ciudades de Pakistán (Karachi y Lahore) y pathans de la provincia fronteriza. En cuanto a que los mirpuris hablan muy rápido, el mirpuri es generalmente un idioma más rápido que el urdu y el punjabi. ¿Qué tiene de malo que diga eso?... El chino (mandarín) y el coreano son más rápidos que el japonés... El español es más rápido que el italiano (aunque ambos tienen raíces latinas). Que paso? ¿Qué pasa?
"La mayoría de los hablantes de mirpuri son jatts (un clan), mientras que otros pertenecen a clanes variados como el clan kashmiri, que consta de subclanes como mir, khawaja y asab zai/yusuf zai".
Esto es irrelevante. Además cuando se hace referencia a los "Jatts" de origen Mirpuri, es una ocupación que no tiene nada que ver con el linaje. Aparentemente escuché que inicialmente no existía tal cosa como "Jatt" entre los Mirpuris, fue un maharajá quien colocó varias etiquetas en los Mirpuris. Consulte este artículo: http://www.krrc.org/content/view/76/29/
Tienes razón, ahí. Bien hecho
"El mirpuri es un dialecto mayoritariamente hablado, no existe ninguna forma de mirpuri escrito y, debido a circunstancias políticas, el gobierno no ha hecho lo suficiente para promover el idioma. Cachemira y mirpuri difieren ligeramente"
Cachemira y Mirpuri son diferentes. Cachemir es un idioma dárdico, pero solo para tomar nota, hay muchos cachemires que hablan muchos idiomas diferentes, siendo el mirpuri solo uno de muchos.
Son diferentes: eso es todo lo que han establecido y aceptado los eruditos y lingüistas. Espero que cuando digas Mirpuri estés hablando nada menos que de Potwahari... porque eso es lo que es. La gente de fuera de Mirpuri habla el mismo idioma.
"Hay muchos hablantes de mirpuri en los alrededores de la ciudad de Mirpur, así como en las afueras y en las ciudades vecinas como jhelum, mangla, kanaylee y dadyal".
Nuevamente, irrelevante; ¿Por qué centrarse en Mirpuris? Recuerde que esta página también refleja al pueblo Pothohari.
No tiene los conocimientos adecuados, pero sé lo que intenta decir.
Y finalmente, no existe el Mirpuri. La gente del Punjab se refiere a sí misma como punjabíes... La gente de Bradford es conocida como Yorkshirman, no como bradfordianos. Asimismo, los llamados "Mirpuris" son habitantes de Cachemira ya que su provincia se llama "Azad Kashmir".
Estás EQUIVOCADO, amigo. EXISTE algo llamado Mirpuri. Es que, cuando el nombre de una ciudad no permite producir un adjetivo uniléxico, dicen que alguien es de... "ciudad". Pero cuando es posible, se añaden las terminaciones. Por ejemplo, la gente de Lahore se llama Lahoris (como yo <3), la gente de Londres se llama londinenses, la gente de Nueva York (Ciudad) se llama neoyorquinos, etc, etc. La gente de Lyalpur (Faisalabad) todavía se llama a sí misma Lyalpuri. ... si vas a huddersfield, donde hay una división 50:50 en la ciudad de mirpuri (y personas cercanas a mirpur) y lyalpuri (y personas de áreas cercanas a faisalabad, por ejemplo, kamalia), la gente te preguntará si eres MP o LP (lyalpuri o Mirpuri). Sí, si una ciudad se encuentra en una determinada provincia/estado, estará disponible otra forma de describir a alguien. Por ejemplo, los residentes de Texas son tejanos y estadounidenses. De la misma manera, las personas en Yorkshire tienden a ser habitantes de Yorkshire e ingleses/británicos (al diablo con la corrección política). Sin embargo, el nombre de Cachemira se utiliza para glorificar las connotaciones (relativamente hablando). Si hubieras ido a Mirpur en los años 60 y 70, habrías visto cómo en el basti (pueblo pequeño/pueblo grande) casi no había hombres y solo había mujeres. Lo sé porque mi mamoo estaba en el ejército y estaba destinado en Mirpur en ese momento. Además, si le preguntas a un paquistaní en el Reino Unido de dónde es, la mayoría siempre dirá Mirpur... porque así es como está el desglose... la mayoría son de Mirpur (y pocos son de áreas cercanas a Mirpur en la región punjabi-kashmiri). borde). Los paquistaníes de su tierra natal sienten que los Mirpuris (y otros "pendus" <--- no es mi elección de palabras) han manchado su nombre y no están entusiasmados con cómo la gente de las áreas relacionadas con Mirpur + dice que son paquistaníes hasta goray y, sin embargo, dicen que son cachemires cuando hablando con compañeros paquistaníes de otras provincias (normalmente Punjab)... y cuando juega el equipo de críquet de Pakistán, todos los mirpuris empiezan a agitar la bandera y se ponen manos a la obra. El hecho es que Azad Kashmir es parte de Pakistán y la gente de esa provincia es paquistaní. Sin embargo, la gente de Mirpur que ha venido a Inglaterra (especialmente esta tercera generación) es muy diferente a la gente de otras zonas de Cachemira. El contraste se vuelve completamente evidente cuando se mira a la gente de la capital tradicional de Cachemira, ahora en la Cachemira ocupada por la India, Srinigar. No sólo en términos del idioma que hablan sino en términos de respeto, valores, tradición y conocimiento honesto de sus raíces.
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Tengo un montón de amigos mirpuri y, naturalmente, aprendí un poco del idioma... pero el hecho es que lo que publiqué es objetivo y verdadero.
En cuanto a que Mirpuris habla muy rápido, mirpuri es generalmente un idioma más rápido que el urdu y el punjabi. ¿Qué tiene de malo que diga eso?...
En el mismo párrafo tenía una frase vulgar y obscena. Así que decidí que todo el párrafo debería considerarse inverosímil. Además de esto, también pensé que algunos podrían ofenderse; Como mencionó el renombrado, esto pensé que denotaba sarcasmo.
Y finalmente, no existe el Mirpuri. La gente del Punjab se refiere a sí misma como punjabíes... La gente de Bradford es conocida como Yorkshirman, no como bradfordianos. Asimismo, los llamados "Mirpuris" son habitantes de Cachemira ya que su provincia se llama "Azad Kashmir".
Acepto su respuesta al respecto y me retracto de lo dicho. Supongo que lo que estaba tratando de señalar es que el término Mirpuri entre algunos no Mirpuri tiene connotaciones despectivas. Es correcto decir que también son cachemires. Al igual que los pashtunes, los tayikos, los hazaras y los uzbekos, por nombrar algunos, que viven en Afganistán, pertenecen a la unión de los afganos. Aunque son distintos. Al igual que los Mirpuris y Kashmiris del valle, que son distintos en términos de idioma y cultura.
Sin embargo, a algunos les cuesta comprender el hecho de que son cachemires y empiezan a cuestionarlo. Debido al hecho de que algunos de los que están absortos en el etnocentrismo tienen opiniones preconcebidas, prejuiciosas, discriminatorias y estereotipadas muy negativas sobre el término Mirpuri, contrastan este con el término Kashmiri, que contrasta totalmente sus opiniones estereotipadas sobre el mismo. Y así el complejo de superioridad se derrumba.
Que los Mirpuris se refieran a sí mismos como cachemires entre sus "compañeros" paquistaníes y paquistaníes entre los ingleses demuestra su compromiso con la causa de Pakistán. Si tuvieran un complejo de superioridad sobre los paquistaníes, es bastante obvio que no se referirían a sí mismos como paquistaníes, pero lo hacen.
Obviamente no se van a llamar paquistaníes entre sus compatriotas paquistaníes. Se identifican geográficamente mediante un término que no es aislado en lugar de referirse a su pueblo o ciudad, que en algunos casos puede ser ambiguo.
Los Mirpuri, como usted mencionó, tienen un gran interés en los deportes cuando Pakistán participa, lo que nuevamente muestra el nacionalismo a favor de Pakistán arraigado dentro de ellos. Como tienen su propio gobierno y parlamento, no pueden representar su voto en Pakistán.
Soy mirpuri/cáshmiri como usted prefiera, y creo que la mayoría de los mirpuris sostienen la opinión de que son paquistaníes tanto como cachemires "de principio a fin".
No entiendo por qué cuestionas por qué los Mirpuris se llaman a sí mismos Kashmiri, no es como si estuvieran forjando una etnia o una cultura.
¿A qué te refieres con respeto y valores? Es cierto que culturalmente los habitantes de Cachemira del Valle y los Mirpuris son distintos, pero decir que una cultura en términos de respeto y valores es superior a la otra es sencillamente erróneo.
--82.47.146.235 15:33, 23 de noviembre de 2006 (UTC)
Como estudiante de la disciplina de Historia y con una formación que considera extremadamente importante la importancia de la historia, primero me gustaría señalar, entre las imprecisiones del ataque a Cachemira que ha tenido lugar; que es incorrecto dirigirse a alguien de Mirpur como "Mirpuri", habiendo visitado la hermosa, pintoresca y exuberante región de Mirpur, he recopilado información de vital importancia para todo el debate, el hecho es que hace aproximadamente 50 años, allí Había muy poca afiliación entre el pueblo de Kashmiri Mirpur y la palabra "Mirpuri". La investigación posmodernista realizada por estudiantes que actualmente estudian la disciplina de Historia ha demostrado que el nombre real del idioma de la gente de la división Mirpur de Cachemira es "pahari"; en realidad, son pueblos que hablan pahari. Entonces, ¿no nos aferremos a esta cuerda suelta en el aire llamando a la gente "Mirpuri" o fue "MP"? Acabemos con semejantes tonterías, permítanos olvidarnos de tonterías uniléxicas como las que usted menciona.
En segundo lugar, usted afirma que son deshonestos acerca de su historia. ¡Me parece absurda esta afirmación!... por decir lo menos. En segundo lugar, los estudios realizados en la zona por varias personas han demostrado que muchos ya no pueden probar sus afirmaciones debido a que la presa de Mangla ahora cubre lo que solían ser las tumbas de sus antepasados, pero cuando el agua A este nivel, la zona de la antigua ciudad histórica y simbólica de la original Mirpur brilla con su antiguo esplendor, con su arquitectura diseñada por arquitectos de gran calibre.
Además, mi investigación histórica ha demostrado que ciertas áreas de tierra en la región de Mirpur estaban en posesión de grandes terratenientes, quienes se sabe que son los antepasados de las personas que actualmente viven en esas tierras. Muchas familias tienen árboles genealógicos escritos y registrados durante el último siglo, de modo que hechos tan importantes sobre sus antepasados no se pierdan con el tiempo.
Además, los países se conocen por sus fronteras; Mirpur pertenece a la antigua provincia de Jammu y Cachemira, y ahora se encuentra en Azad Cachemira, esto es un hecho establecido, no una cuestión de opinión. Por lo tanto, le instaré a que acepte este hecho con los brazos abiertos, en lugar de intentar discutirlo, porque me compadezco de usted por encontrarse en tal estado. A menos que puedas eliminar las fronteras físicamente a través de un fenómeno geológico, te sugiero que aceptes el mapa de Cachemira tal como es, especialmente cuando es la zona más militarizada del mundo, ¿cómo gestionarás una tarea como la eliminación de las fronteras? , no puedo comprenderlo.
Por último, como historiador, estoy realmente asombrado por la psicología detrás de ciertos eventos y acciones, y por lo tanto no me molesta que agregue que siento que hay algo, perdónenme por ser tan directo, pero un " "complejo de inferioridad" por parte de algunos, que romantizan la noción de ser cachemir, pero como sabemos que la historia y el patrimonio no son cosas que estén en nuestras manos, por lo tanto, algunos no cachemires, no deseo generalizar, pero sí una pequeña Una minoría desearía poder hacerse con la etiqueta, pero no tiene el poder para hacerlo. Como último consejo, permítaseme recordar a los paquistaníes que deberían celebrar la diversidad de cada uno, en lugar de intentar atacarse unos a otros. Permítanme citar a Muhammad Ali Jinnah - (parafraseado): "Si nos mantenemos etiquetados según las provincias de las que venimos, no lo haremos, sólo lo haremos si nos llamamos paquistaníes". Dicho esto, debéis celebrar quiénes sois como pueblos étnicos, pero no permitir que eso cree enemistad entre vosotros y una "superioridad" o, en algunos casos complejos, un "complejo de inferioridad". —Comentario anterior sin firmar agregado por 87.114.145.7 (discusión • contribuciones )
Hola, no estoy agregando un diccionario, sino señalando las pocas diferencias de todos los dialectos punjabi (que solo nosotros, los locales de estos dialectos podemos hablar) que ustedes, los extranjeros, imponen como idioma bajo una agenda política de DIVIDE Y GOBERNARÁ. Primero declara el inglés de EE. UU., Australia y Sudáfrica como idioma diferente y luego pruébalo aquí. - Comentario anterior sin firmar agregado por LanguageXpert ( charla • contribuciones ) 08:01, 12 de octubre de 2012 (UTC)
Soy un hablante nativo de potowari... consulte el censo de Pakistán de 1998 para conocer la distribución del idioma de la división rawalpindi para obtener su amable información... ya les había proporcionado referencias en la página de Saraiki, pero sus acciones hablan más fuerte que las palabras de que ustedes son parciales y su agenda. es dividir y gobernar... aceptas el desafío y aprendes estos dialectos y luego cuestionas si me equivoqué o acerté al publicar, las 30-50 palabras solo son diferentes y solo se deben a ajustes menores de vocales (PUEDES VERIFICARLO CON CUALQUIER OTRO HABLANTES NATIVOS)...TODOS SOMOS PUNJABI Y NI SIQUIERA UN NIÑO HA ESCUCHADO UNA PALABRA DEL IDIOMA LEHNDA...por una broma que hacen si intentan demostrarlo en un idioma diferente...ustedes tienen un doble rasero para el inglés... .ustedes tienen una agenda diferente de difundir la violencia en lugar de la unidad entre la gente de Pakistán y especialmente en la provincia de Punjab.
Para su información, LanguageXpert, no tengo idea de si panjabi, hindko, saraiki y potwari deberían considerarse un idioma o más de uno. Y poco me importa. Si se tratara de idiomas oscuros de los que nadie hubiera oído hablar, probablemente los agruparía para ahorrarme la molestia de escribir artículos separados. Pero esta es una cuestión política: hay personas cuyas identidades están muy ligadas a que el saraiki, etc., sea un idioma distinto. No puedo juzgar, pero tampoco puedo confiar en que usted o ellos juzguen, o simplemente caeremos en una pelea política a gritos. Para eso necesitamos fuentes, para demostrar que no es sólo tu decisión. - kwami ( charla ) 13:08, 12 de octubre de 2012 (UTC)
Hola, Kwami & Co, si crees que bloquear es la solución, entonces puedes seguir adelante, pero olvidaste que la objetividad final de WIKIPEDIA es proporcionar hechos verdaderos y honestos... respóndeme cuál es la diferencia entre un idioma y un ¿¿¿¿¿¿dialecto?????? IDIOMA significa totalmente incomprensible y no mutuamente inteligible... mientras que dialecto significa mutuamente inteligible y comunicable porque hay una diferencia de vocales pocas o ligeras variaciones gramaticales y palabras con influencia regional... Potowari es perfectamente comunicable y mutuamente inteligible con muy pocas diferencias palabras...potowari eligió PUNJABI como su lengua materna en el censo de Pakistán de 1998...puedes comprobarlo buscando en la red...Espero que ahora puedas entender mejor mi punto de vista...tengo muchas referencias de varios autores... Pero queda la duda de que no son humanos como nosotros... la única diferencia es que han escrito un libro... Un libro escrito puede ser falso o verdadero QUIÉN SABE... pero te desafío a que pruebes mi Investiga mal... perdón por las palabras duras, pero RECUERDA que el fin de la objetividad es presentar un reflejo verdadero... - Comentario anterior sin firmar agregado por LanguageXpert ( charla • contribuciones ) 16:32, 12 de octubre de 2012 (UTC)
Referencia uno.....http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pahari-Pothwari/File:Dialects_Of_Punjabi.jpg.....Referencias de libros lingüistas...Nombre del autor:Doctor KS BEDI Nombre del libro: 3 idiomas indios Página 99, Nombre del autor: Doctor Shehbaaz Malik Nombre del libro: Punjabi Linguistics Languages Página 142, Nombre del autor: Qureshi Ahmed Hussain Nombre del libro: Historia de la literatura punjabi Página 17, Nombre del autor: Hafiz Mehmood Sherani Nombre del libro: Urdu y Punjab Página 76 LanguageXpert ( discusión ) 16 :44, 12 de octubre de 2012 (UTC)
Oh Taivo, no puedes esconderte de las preguntas genuinas. ¿Puedes responder a estas preguntas, por favor? Sr. Taivo + Kwami (1) ¿Quiénes son los autores de trabajos lingüísticos científicos confiables? ¿Extranjeros o locales? (2) ¿Cómo puede un experto en lenguas extranjeras que no habla estos dialectos clasificarlos como una lengua separada sólo basándose en una comparación de 200 a 300 palabras? (3) ¿Cuál es la diferencia entre un dialecto y un idioma? (4) ¿Puedes aprender estos dialectos y luego desafiar mis ediciones? (5) ¿Y el inglés australiano, estadounidense, británico y sudafricano no están clasificados como idiomas diferentes con niveles de diferencias similares? (6) Las páginas wiki de estos dialectos del inglés contienen comparaciones de palabras si no se me permite publicar comparaciones de palabras en estos dialectos del punjabi... porque las eliminas argumentando que NO ES UN DICCIONARIO. (7). Por qué estas no son referencias confiables con autores tan famosos Nombre del libro: 3 LENGUAS HINDUSTANÍES Página 99 Autor: Doctor KS BEDI... Nombre del libro: PUNJABI LISANIYAT (LANGUISTA) Página 142 Autor: Shehbaz Malik... Nombre del libro: BREVE HISTORIA DE LITERATURA PUNJABI Página 17 Autor: Qureshi Ahmed Hussain... Nombre del libro: URDU EN PUNJAB Página 76 Autor: Hafiz Mehmood Shirani (8) Usted dijo que otros hablantes nativos impugnaron mi edición, así que, ¿pueden por favor nombrarme porque no veo ninguna edición que se oponga a ninguna edición? ¿hablante nativo? LanguageXpert (discusión) 07:36, 22 de octubre de 2012 (UTC) (9) ¿Los argumentos y la lógica presentados en la página de discusión de Wikipedia no son suficientes para revertir lo que habías estado haciendo sin convencerme? (10) ¿No se están aprovechando injustamente de su posición como administradores de Wikipedia? (11) ¿Algún hablante nativo ha objetado mi lista de palabras que muestre claramente cuán correcta era? (12) Si publico un "trabajo lingüístico científico" falso en tu lengua materna y lo relaciono con el lenguaje de los monos, ¿lo publicarás en Wikipedia como una investigación lingüística científica? LanguageXpert ( charla ) 12:02, 2 de noviembre de 2012 (UTC)
El idioma hindko es un idioma hijo del potwari, el hindko fue un idioma que fue adoptado por los pashtunes por alguna razón desconocida, el potwari NO ES UN DIALECTO DE TRANSICIÓN PORQUE SU GRAMÁTICA Y SINTAXIS ES MENOS "PUNJABIFICADA" que el hindko, por ejemplo, en hindko dicen vadda significa grande, pero en pothwari es barha, que comparte un término con el urdu, hindko no es un idioma sino un dialecto, potwari tiene características más inventivas y se desvían de su idioma hermano punjabi, pothwari es un dialecto de punjabi, por ejemplo decimos " tak" para ver y tenemos nuestras propias inflexiones, por ejemplo para decir dentro de un objeto tienes que decir: Pakistán wich---> Pakistán-ech. - Comentario anterior sin firmar agregado por Adnaan1 ( discusión • contribuciones ) 17:21, 24 de enero de 2013 (UTC)
De acuerdo con Adnan1. - Comentario anterior sin firmar agregado por 39.50.69.145 (discusión) 18:12, 5 de noviembre de 2016 (UTC)
Actualmente hay una discusión sobre la eliminación en Commons con respecto al Archivo:Mapa en dialectos del idioma punjabi.jpg, que se puede ver aquí. Independientemente de si la imagen del mapa se elimina en Commons, creo que debe eliminarse de todos los artículos de Wikipedia en inglés porque infringe nuestra política de síntesis . El creador de la imagen ha proporcionado una larga lista de fuentes en la discusión sobre la eliminación y es evidente que ninguna contiene toda la información que se muestra en la imagen, ni es una tarea sencilla determinar qué fragmentos de información se obtuvieron de qué fuente. (s). Simplemente no permitimos que la gente agregue información de esta manera. También hay que señalar que hay muchas posibilidades de que las distintas fuentes ni siquiera hayan adoptado la misma metodología a la hora de recopilar sus datos, lo que hace que el análisis del creador sea aún más sospechoso.
He eliminado la imagen porque la discusión sobre Commons puede terminar en algo más que "eliminar" y, sin embargo, aún no es válido en la Wikipedia en inglés. - Sitush ( discusión ) 21:15, 19 de marzo de 2013 (UTC)
He aceptado la edición de la IP eliminando esta sección porque no tenía fuente y, por lo tanto, el juicio de la IP tiene prioridad sobre el status quo , pero no tengo una opinión personal al respecto y otro usuario es libre de revertirla con una fuente o al menos una buena razón. . - lTopGunl ( discusión ) 17:35, 6 de noviembre de 2014 (UTC)
La gente potwari necesita cobertura en un artículo separado. 39.60.177.82 ( charla ) 17:03, 18 de mayo de 2017 (UTC)
El resultado de la solicitud de traslado fue: Mover a Pothwari . Hay un consenso claro para cambiar el nombre actual y parece que esta es la opción más agradable. ( cierre no administrativo ) Brad v 03:50, 7 de diciembre de 2016 (UTC)
Dialecto pothohari → ? – Las fuentes del artículo utilizan Pahari-Potwari y Pothwari . - AjaxSmack 01:17, 28 de octubre de 2016 (UTC)
- Masica, Colin P. (1991). Las lenguas indo-arias . Encuestas de idiomas de Cambridge. Prensa de la Universidad de Cambridge. ISBN 978-0-521-23420-7.
{{cite book}}: Inválido|ref=harv( ayuda )- Grillete, Christopher (2003). "Panjabí". Las lenguas indo-arias . Serie de familias de lenguas de Routledge. Y. Londres: Routledge. págs. 581–621. ISBN 978-0-7007-1130-7.
{{cite book}}: Inválido|ref=harv( ayuda ) ; Parámetro desconocido|editors=ignorado (|editor=sugerido) ( ayuda )
Problema principal Uanfala había ampliado la edición de la guerra [3] [4] [5] [6] [7].
Solución propuesta/solicitud de cierre : se mantendrá la página de desambiguación para el pueblo potowari, el dialecto potwari y la región de potwar y de manera similar para hindko y saraiki. El usuario Uanfala será prohibido como tema por edición disruptiva (Guerra de edición – Selección de cereza – Compras en foros). Se mantendrá el status quo para todos los artículos en dialecto punjabi antes de la interrupción. El esquema de cosas antes de la interrupción era 1. ARRIBA: en línea con la jerarquía del idioma que muestra el 'Dialecto del punjabi occidental' señalado por los Deaed y las áreas geográficas donde se habla. 2. CLASIFICACIÓN: muestra detalles en lienzos más grandes desde el indoeuropeo hasta el indoario. 3. LENGUA VS DIALECTO: detallando el dilema indoario. Especialmente en el contexto del dialecto y la estandarización del dialecto basada en objetivos/presiones políticas. Recuerdo que un miembro dio una fuente sobre cómo el gobierno británico utilizó la política lingüística para realizar la encuesta Grierson de 19 para dividir Punjabi en occidental y oriental para evitar rebeliones agresivas sikh. Luego, después de la partición, nuevos movimientos provinciales para los hablantes de los dialectos Hinko Saraiki y Potwari. 4. CARACTERÍSTICAS: detalles sobre gramática, sintaxis, fonología y sistema de escritura. Yoyi ling ( discusión ) 07:53, 1 de noviembre de 2016 (UTC) Nota: este usuario ha sido bloqueado por abusar de varias cuentas . – Uanfala ( discusión ) 20:40, 4 de noviembre de 2016 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido; cierre del procedimiento, Ver SPI - Spaceman Spiff 12:58, 20 de mayo de 2017 (UTC)
Pothwari → Pothwari Boli – WP:COMMONTERM y WP:RECOGNIZABLE para el término "Pothwari Boli". Motugang ( discusión ) 16:56, 17 de mayo de 2017 (UTC)
Apoyo Según el lingüista Pothwari es un dialecto del punjabi. Pothwari se refiere a la gente de la región de Pothwar. Betagee ( discusión ) 12:29, 20 de mayo de 2017 (UTC)
A la luz de la reciente expansión, creo que está claro que el título actual no representa de manera óptima el alcance del artículo, que ahora cubre de manera más explícita tanto a Pahari como a Pothwari. ¿Debería cambiarse el título a Pahari-Pothwari (o Pahari Pothwari ) – más o menos los términos utilizados en etnólogo y glotólogo respectivamente, pero aparentemente no comunes en la literatura – o deberíamos optar por un título más natural como Pahari y Pothwari? Haciendo ping a los participantes de la última discusión: Bradv , AjaxSmack , Mar4d y Kautilya3 ; excluyendo aquellos que ahora están bloqueados o prohibidos por tema). – Uanfala (discusión) 04:09, 26 de febrero de 2018 (UTC)
Estoy de acuerdo con la idea de utilizar Pahari-Pothwari únicamente sobre bases lingüísticas. - Comentario anterior sin firmar agregado por KTisori (discusión • contribuciones ) 03:55, 4 de marzo de 2018 (UTC)
Se trata de la tabla detallada al final de la sección "Pahari" [9]. Proporciona la distribución por distrito de los hablantes de "pahari" según el censo. Sin duda, se trata de datos útiles y, en algunos casos, pueden ser una buena representación del número real de hablantes de pahari-pothwari, pero la correlación no es perfecta. Los idiomas del sureste del estado (como el bhadarwahi ) también se conocen popularmente como "pahari", por lo que muchos de los resultados de esos distritos no son relevantes para el pahari de este artículo. Por otro lado, bastantes hablantes de pahari/pothwari identificarían su idioma usando otros nombres, como "Punchi", y si no recuerdo mal, el censo los cuenta por separado. Así que, en general, las cifras del censo subestiman a los hablantes de pahari en algunos casos y los exceden en otros. No creo que debamos usarlos aquí a menos que demos largas declaraciones calificativas, pero entonces probablemente nos adentraríamos profundamente en el territorio WP:OR . Creo que es mejor si simplemente omitimos estas cifras por completo. Toddy1 , ¿qué piensas? – Uanfala (discusión) 19:41, 11 de agosto de 2020 (UTC)
En un momento u otro, este artículo ha presentado uno u otro de un conjunto de tres mapas:
Por el momento, en el artículo sólo aparece el primero (los otros dos fueron eliminados hace un momento sin explicación, y me imagino que se pueden volver a colocar fácilmente).
¿Podemos llegar a algún tipo de decisión informada sobre cada uno de ellos? Las ventajas son que todos son claros y legibles, y que la información que contienen parece bastante plausible (aunque no he podido ver en detalle todo lo que se muestra en ellos). Las desventajas son que no citan fuentes y que, algo molesto , incluyen créditos de imágenes visibles.
Entonces, ¿alguien piensa? – Uanfala ( discusión ) 21:53, 9 de enero de 2023 (UTC)
Nosotros, los hablantes de pothwari de la meseta de Pothwar, somos punjabi. ¿Por qué no hay ninguna referencia al pueblo punjabi cuando hay una muy clara al pueblo pahari en la misma introducción?: "En Cachemira, los hablantes de pahari-pothwari son conocidos como pueblo pahari ". Es justo incluir también: "En la meseta de Pothwar, los hablantes de pothwari son conocidos como punjabis ".
Los hablantes de pahari-pothwari no son un monolito. Hay una división muy clara entre los de AJK y los de Plateau. Es posible que los de AJK no deseen ser asociados con Punjab, pero aquellos de nosotros que somos de Plateau nos consideramos orgullosamente punjabíes y tenemos una cultura muy similar a la del resto de Punjab.
Creo que sería engañoso hacer referencia al pueblo pahari en el artículo sin hacer referencia también a los punjabíes. Ambos son partes clave de la comunidad de habla pothwari.
Por lo tanto, deseo incluir "En la meseta de Pothwar, los hablantes de pothwari son conocidos como punjabis " en el artículo. ¿Puedo continuar?. Si alguien tiene algo que decir sobre este asunto, ¡hágamelo saber, por favor!
EstablishmentOfKnowledge ( discusión ) 14:55, 17 de enero de 2023 (UTC)
Estoy buscando fuentes relevantes sobre el hecho de que Pothwari es un dialecto del punjabi. La siguiente fuente se cita en los artículos de Doabi y otros dialectos para respaldar su condición de dialecto del punjabi:
• "Universidad de Punjabi, Patiala". Archivado desde el original el 31 de julio de 2017. Consultado el 29 de marzo de 2011.
¿Esta fuente daría motivos suficientes para mencionar que Pothwari es un dialecto del punjabi en este artículo? ¿Algunas ideas? EstablishmentOfKnowledge ( discusión ) 23:58, 21 de enero de 2023 (UTC)
Este tiempo futuro se usa comúnmente en toda la provincia de Punjab, como en los dialectos Jhangvi, Shahpuri y Dhani. (Jhang, Chinot, Khanewal, Khushab, Chakwal, Tala Gang, Attock, Sargodha, Mandi Bahudin, Sahiwal, Pakpattan) y también en la división Hazara (Hindko) y el sur de Punjabi (cinturón de Saraiki comúnmente conocido hoy en día)
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¿No es un poco engañoso llamarlo comparación con punjabi? Parece que al punjabi le falta este tiempo. Soy hablante nativo de Jatki Punjabi y agregué una referencia.
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Discutamos :) Noorisaboyname ( discusión ) 12:06, 20 de octubre de 2023 (UTC)
No estoy seguro de cuál debería ser la terminología lingüística adecuada para los siguientes conceptos.
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Pothohari: MaahRay aastay vii ghinee achhee'n
Dhani: Mainday aastay vii ghin aavee'n
Jatki: Meray aastay vii lae aavee'n
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Pothohari: Kaday tikkii tey behii vii jaayaa kar
Dhani/Jatki: Kaday tikk ke beh vii jaayaa kar
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Pothohari: Theek hoii gyaa
Dhani/Jatki: Theek ho gya
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Pothohari: Nosotros kii saara kujh changi tarah samjhaaii tey muRii achhee'n
Dhani/Jatki: Oh nu saara kujh changi tarah samjhaa ke muR aavee'n/
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Pothohari: Miki vii naal lyii/ghinii julso?
Dhani/Jatki: Menú vii naal ghin/lae veyso?
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Y el segundo.
Pothohari: Dhyaanay naal Tur, Araamay naal beh,
Jatki: Dhyaan naal Tur, Araam naal beh
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Pothohari: Raatii nii rotii changi honi ke dihaaray ni?
Jatki: ¿Raat dii rotii changi hondi ke dihaar di?
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Pothohari: Namaazay na veylaa hoii gya ae, maseetay vich na dissyaa taa'n khair koi nahi
Jatki: Namaaz da veylaa ho gya ae, maseet vich na dissya taa'n khair koi nahi
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El primero muestra que los verbos cuando terminan en su forma raíz toman un sonido "ee" al final.
El segundo muestra que Pothohari tiene formas instrumentales para los sustantivos incluso cuando no terminan en vocal: Ejemplo:
Pothohari: Eh maahRa jaNa ae, Iss jaNay kii kujh na aakhee'n
Jatki: Eh mera jaNa ae, Iss jaNay nu kujh na aakhee'n
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Pero
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Pothohari: Eh maahRa ghaar ae, tey es ghaaray naal miki bahoon muhabbat ae
Jatki: Eh mera ghar ae, tey es ghar naal menu bahoon muhabbat ae
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Para la segunda característica tengo alguna evidencia lingüística del diccionario Shahpuri de Wilson donde analiza esta característica de los dialectos del norte.
La segunda característica también está en hindko y attock punjabi, pero la primera característica es específica de Pothohari, Pahari y Dogri. Noorisaboyname ( discusión ) 12:17, 20 de octubre de 2023 (UTC)
Pahari-Pothwari no se habla en los distritos de Muzaffarabad, Hattian Bala y el valle de Neelam. Este es un gran error. El dialecto hindko del idioma punjabi se habla en los distritos de Muzaffarabad, Neelam y Hattian bala. Pero su artículo dice que el pahari-pothwari se habla en los distritos de Muzaffarabad, Neelam y Hattian Bala, lo cual es incorrecto. Hay muchas diferencias en la pronunciación de las palabras y en las palabras mismas entre el hindko hablado en la división de Muzaffarabad y el pahari hablado en las divisiones Punch y Mirpur de Azad Cachemira. Por ejemplo, la palabra "abajo" en pahari-pothwari es "brhein", pero en hindko la palabra abajo es "talay". La palabra "yo" en pahari-pothwari es "meke", pero en hindko es "mugo" o "ma". Un hablante de pahari-pothwari dirá 'khond juldea?', que significa "¿adónde vas?". Mientras tanto, un hablante de hindko dirá 'kutha julda ae?' que significa '¿adónde vas?'. Mi petición es que eliminen todas aquellas partes de este artículo que dicen que pahari-pothwari se habla en la división de Muzaffarabad y que en su lugar digan que hindko se habla en la división de Muzaffarabad. Usairem Ishrat (discusión) 11:59, 9 de junio de 2024 (UTC)
No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. M.Bitton ( discusión ) 17:15, 10 de junio de 2024 (UTC) Hindko es un idioma, no un dialecto del punjabi 73.90.100.165 ( discusión ) 12:01, 3 de julio de 2024 (UTC)
