stringtranslate.com

Charla: Kiro Gligorov

la hermana de kiro

Creo que leí en alguna parte (no recuerdo dónde) que la hermana de Kiro se identifica como búlgara. ¿Alguien tiene alguna información al respecto? -- Télex 14:40, 24 de agosto de 2006 (UTC) [ respuesta ]

¿Tiene eso alguna relevancia? Incluso "al solicitar un puesto de abogado en 1942, Kiro Gligorov declaró la etnia búlgara" parece una trivialidad inútil para cualquiera, excepto para algunos nacionalistas búlgaros/macedonios. -- Mikko Paananen 22:24, 28 de septiembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
En realidad no, subraya que, como ex jefe de Estado, se identificaba como búlgaro. Nunca ha renunciado a esa afirmación.   /FunkyFly.talk_  01:22, 29 de septiembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Pero al mismo tiempo es una afirmación extremadamente vaga. Puede interpretarse fácilmente que conviene a los nacionalistas macedonios o búlgaros en su forma actual, y tal como está, sólo sirve para crear disputas. Gorast 15:14, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
La disputa existe sólo en tu cabeza. Es un HECHO, identificó Kiro Gligorov como búlgaro. Saca tus propias conclusiones.   /FunkyFly.talk_  15:48, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
La sentencia sólo dice que se identificó como búlgaro cuando presentó su solicitud como abogado, presumiblemente en Bulgaria, donde recibió su educación. No se pueden sacar absolutamente ninguna conclusión sólida sobre cómo se identificó personalmente y no cuando se adaptaba a su deseo de empleo. Por eso la sentencia fomenta la confusión en su estado actual. Gorast 16:47, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Tuve que agregar mi comentario a esta tontería anterior simplemente porque no hay ninguna razón válida para aceptar tal cosa que él se proclamó búlgaro simplemente porque se graduó en su escuela. Me gradué en Estados Unidos y no soy estadounidense. Incluso si pongo algo así en mi currículum o en mis solicitudes, se consideraría fraude al declarar algo que se basa únicamente en mi deseo y en una razón sin sentido. Es búlgaro y, desgraciadamente para los oídos macedonios, además era gitano. 26 de diciembre de 2006.
De hecho, un documento firmado es una declaración tan sólida como parece. El artículo no trata temas subjetivos, solo se informan hechos, tratadlos.   /FunkyFly.talk_  18:30, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Sí, claro... como si Kiro Gligorov tuviera la libertad de declarar una "identidad étnica macedonia" o cualquier otra cosa que quisiera en la época del gobierno del zar Boris en medio de Sofía LOL. ¿Ahora nos va a convencer de que la Bulgaria zarista, aliada de los nazis, era un país democrático con pleno respeto de los derechos humanos y la autoidentificación nacional? JAJAJA. Seguro, seguro que ese documento es válido... solo para Funkyfly, por supuesto. La gente habría firmado cualquier cosa en tiempos difíciles (e incluso firmarías que eres bangladesí con un rifle en la boca o en alguna otra situación difícil). Incluso muchos búlgaros se han visto obligados a declarar que son "serbios" o "griegos" o lo que sea durante ciertos períodos históricos, entonces, ¿debería aceptar ahora documentos como DECLARACIONES SÓLIDAS? :) Si estuviéramos hablando de Miladinovci bros o Prlichev ahora, eso sería DIFERENTE (personalmente no tengo ningún problema con el hecho de que el etnónimo "búlgaro" se usó aquí en el pasado). Pero ahora estamos hablando de 1942, dos años antes de ASNOM (la formación del Estado macedonio basado en el "macedonismo" como ideología nacional), en el que Gligorov participó personalmente . Entonces, según Funkyfly, en 1942 Gligorov era un devoto "búlgaro étnico" y decía: "¡Dame ese documento aquí! ¿Dónde debería firmar?". y apenas dos años después, en agosto de 1944, de repente se encuentra con los partisanos comunistas que luchan contra la misma Bulgaria zarista (?!) y de alguna manera de repente comenzó a defender la "nación macedonia", el "idioma macedonio", el "alfabeto macedonio", etc. etc. - Vbb-sk-mk 21:12, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Seguro que puedes especular todo lo que quieras, sin ninguna fuente.   /FunkyFly.talk_  21:41, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
[A Vbb-sk-mk]: Desgraciadamente, su teoría se parece mucho a la religión: se basa en la fe y únicamente en la fe. Nadie podría llegar a las conclusiones macedonistas si no hubieran asumido que eran ciertas en primer lugar y las hubieran tratado como un hecho al construir la teoría en torno a ellas. ¿Ha considerado la posibilidad de que Gligorov tuviera una identidad búlgara genuina en ese momento y sólo cambiara de opinión más tarde en su vida (algo así como Misirkov)? - Tekleni 21:45, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Aquí están sus fuentes AQUÍ (del sitio web oficial del Presidente de la República de Macedonia).
Dice:
El primer presidente de la República de Macedonia fue Kiro Gligorov, desempeñó esta función en dos mandatos, de 1991 a 1999. Kiro Gligorov nace el 3 de mayo de 1917 en Stip. Graduado de la Facultad de Derecho de la Universidad de Belgrado . Participante en la lucha de liberación nacional en 1941.
Miembro y responsable de finanzas del Presidium de ASNOM (comisario de finanzas - повереник). Secretario de Estado de Finanzas en el Consejo Ejecutivo Federal, miembro de la Presidencia de la República Federativa Socialista de Yugoslavia y Presidente de la Asamblea de la República Federativa Socialista de Yugoslavia.
Fue elegido Presidente de la República de Macedonia el 27 de enero de 1991 y reelegido el 19 de noviembre de 1994. Fue Presidente de la República hasta el 19 de noviembre de 1999. Aquí también hay una foto incl. él, Chento y otros chicos en la reunión de ASNOM - HAGA CLIC AQUÍ (del sitio web oficial de los Archivos Estatales de Macedonia, el proyecto fue patrocinado por la fundación Soros, así que no se sorprenda si verá soros.org). Desafortunadamente la foto es mala, pero no los culpo a mí (ese sitio web fue creado en tiempos de acceso telefónico a Internet, hace más de 10 años (también tengo el cd-rom promocional que me regalaron para presentación). En la foto, Kiro es el último chico a la derecha (sonriendo con la nariz grande hablando con su compañero). Una buena versión de esta foto se puede ver en el Museo de Macedonia en Skopje. Y olvidé agregar que sus certificados de ciudadanía no significan absolutamente nada como Bulgaria oficial. anexó estos territorios en 1941. Si Nauru tomó estos territorios en ese entonces en lugar de Bulgaria, lógicamente habría tenido la ciudadanía nauruana. Antes de la llegada de Bulgaria en 1941, tenía la ciudadanía del Reino de Yugoslavia (ya que es de Shtip ), así que debería tomarla . ¿Que como evidencia de que era serbio, croata o esloveno (las únicas naciones constitucionales reconocidas en ese entonces)? Además, después de la Segunda Guerra Mundial ocupó altos cargos en la política en la Yugoslavia de Tito, tampoco se menciona nada sobre eso. parte del establishment que defendió el "macedonismo" desde sus inicios (ASNOM). De todos modos, es realmente ridículo que un artículo y una discusión sobre un político tan importante en la región en tiempos realmente difíciles se centre principalmente en esta pregunta absurda e irrelevante: "¿Es realmente búlgaro o no?", ignorando por completo las cuestiones realmente relevantes. cosas. Según veo ocurre lo mismo con el artículo sobre Ljubcho Georgievski. Este artículo es absolutamente ridículo, no puedo creer que alguien en su sano juicio lo tome en serio.



Y todavía no me has respondido: ¿Qué pasa con esos búlgaros que se han visto obligados a declarar una nacionalidad diferente durante determinados períodos históricos? ¿Debería ahora buscar y encontrar algunos documentos y renunciar a ellos diciendo "¡AJÁ! ¿Ves? Haaa, se declararon VOLUNTARIAMENTE como griegos, serbios, turcos o lo que sea". No engañarás a nadie con documentos elaborados en circunstancias especiales. Muchos eslovenos se han visto obligados a declararse alemanes o austriacos o lo que sea durante ciertos períodos, muchos croatas en Dalmacia fueron obligados a declararse italianos, muchos serbios de Vojvodina fueron objeto de "maygyarización", muchos ucranianos fueron obligados a ser "rusos", etc. .etc.. Sabéis que cada imperio quería imponer su política nacional(ista) hacia sus súbditos. ¿Me convencerás ahora de que alguien que se siente "macedonio étnico" podría declararse libremente como tal durante Metaxas, por ejemplo? No sois idiotas (espero) - Vbb-sk-mk 14:34, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

¿Kiro dijo esto porque era búlgaro o FYROMian? http://www.youtube.com/watch?v=nyOubwyWgNQ&feature=channel_page ¿No? ¿Tal vez esto tuvo algo que ver con su asesinato? 89.210.169.135 (discusión) 12:43, 30 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

58.165.112.104 (discusión)

Kiro Gligorov lo dijo mejor en 1993: "Somos eslavos, no tenemos ninguna conexión con Alejandro Magno". Llegamos aquí en el siglo VI d.C. Macedonia siempre fue griega. 58.165.112.104 (discusión) 08:59, 22 de marzo de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Se requiere explicación

Me gustaría pedirle al miembro Funkyfly que me explique los últimos cambios.
La persona del artículo es importante para el resto del mundo sólo como ex presidente de la República de Macedonia bajo su nombre KIRO GLIGOROV y SÓLO KIRO GLIGOROV. Ni Blagoje, ni Blagoev, ni Blagojevich, ni Bruce Springsteen, ni Ghengis Khan, ni Napoleón. ¿Por qué sería tan importante para un internauta ocasional cómo se llama a esta persona en la República de Bulgaria ? Si eso es tan importante, digamos cómo se escribe o pronuncia su nombre en chino, árabe, lituano, etc.
Por cierto, Blagoja es probablemente el nombre de su padre, por lo que Blagoev es lógicamente un patronímico . Como los patronímicos, a diferencia de Rusia, no se utilizan mucho aquí, en ESTE PAÍS DONDE KIRO GLIGOROV FUE PRESIDENTE, ese "Blagoev" es completamente irrelevante. Todo el Planeta Tierra lo conoce como KIRO GLIGOROV.
Entonces también tenga en cuenta que su ciudad natal estuvo bajo el dominio serbio en el período comprendido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial y lo que hoy es la República de Macedonia se consideraba el sur de Serbia. El pueblo se vio obligado a declararse serbio y el idioma serbio se impuso por la fuerza como idioma oficial. los nombres personales se cambiaron a formas serbias, si fueras Mitre Mitrevski te convertirías en Mitar Mirić, por lo que Kiro Gligorov se convirtió en Ćira Gligorović. ¿Debería agregar ahora la forma serbia de su nombre en el artículo? Bueno, puedo decir que bajo esa forma figuraba en todos los documentos administrativos del Reino de Yugoslavia. Quién sabe, ¿alguien también podría encontrar algún documento de sus estudios en Belgrado en los años 30 donde afirma que es "serbio"?
esto es absurdo.-- Vbb-sk-mk 18:38, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

En algún momento se declaró búlgaro, por lo que sigue siendo búlgaro, y también permanece el nombre con el que se matriculó en la Universidad de Sofía y firmó su certificado de ciudadanía búlgara.   /FunkyFly.talk_  18:40, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Te lo expliqué todo: nadie puede tomar en serio documentos elaborados en circunstancias especiales, especialmente durante el régimen del fascismo búlgaro (que, por cierto, mató a miles de judíos en mi ciudad natal, Skopje, en 1943). Ese no era un sistema democrático, por lo que la libertad de autoidentificación nacional no estaba garantizada entonces. Deja de hacernos el ridículo a todos. Repito, una vez también fue conocido como Ćira Gligorović y figuraba como serbio (ciertamente no podía figurar como búlgaro o de etnia macedonia durante el Reino de Yugoslavia ). ¿Debería ahora desperdiciar mi energía buscando algún documento serbio de este tipo y ponerlo en el artículo? No, porque es irrelevante. Lo relevante es que fue un político importante de la República de Macedonia desde el mismo día en que nació este estado.
Además, todos deben tener en cuenta una cosa: los documentos escaneados que usted proporciona para respaldar sus afirmaciones provienen de un sitio web de un partido político nacionalista en Bulgaria, VMRO-BND (artículo de Wikipedia: IMRO - Movimiento Nacional Búlgaro ). Eso en sí no está mal, pero huelo SESGO aquí, ya que son abiertamente oponentes del "macedonismo" y Gligorov es uno de sus exponentes, por lo que con estos escaneos probablemente querían desacreditarlo (independientemente de si los documentos son verdaderos o falsos). -- Vbb-sk-mk 19:10, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

De hecho, prefiero que me indiques un documento que demuestre la identidad serbia. Contribuirá al artículo.   /FunkyFly.talk_  20:27, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
También lo expliqué: nadie te tomará en serio sin fuentes. Yo tengo fuentes, tú no, por lo que serás revertido si borras la información obtenida. Leer Wikipedia: O   /FunkyFly.talk_  19:19, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
sus fuentes son un sitio web de un partido político nacionalista búlgaro y documentos emitidos por un estado que era aliado de Adolfo Hitler.-- Vbb-sk-mk 19:28, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
¿Entonces? La mayoría de las fuentes originales utilizadas para probar el Holocausto fueron emitidas por el propio estado nazi de Adolfo Hitler. Eso no significa que no puedan usarse.-- Tekleni 19:31, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Vbb-sk-mk, por mucho que no le guste, dos de los líderes recientes de su país, Gligorov y ahora Lyubcho Georgievski, tenían o tienen actualmente la ciudadanía búlgara. Por cierto, Gligorov nunca revocó su certificado de ciudadanía búlgara, por lo que de jure todavía lo es. Además, Dosta Dimovska, del actual gobierno de la República de Macedonia, también es ciudadana búlgara. Deje de apelar al motivo y afronte los hechos. Y, dicho sea de paso, no se puede demostrar de ningún modo que Kiro Gligorov se viera obligado a declararse búlgaro. De hecho lo hizo por voluntad propia, ya que estaba solicitando un trabajo. Si estuviera tan resentido con los "ocupantes búlgaros" podría haberse unido a las fuerzas guerrilleras comunistas en las montañas, pero no lo hizo.   /FunkyFly.talk_  19:57, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Primero para Tekleni: Básicamente tienes razón, pero olvidas que dije lo que dije en el contexto de los derechos de autodeterminación étnica, de eso estamos hablando aquí en particular. No se podía simplemente declarar "Soy de etnia macedonia" durante el gobierno búlgaro de lo que hoy es la República de Macedonia , ya que no se podía declarar "Soy búlgaro, de etnia macedonia, etc., etc." durante el gobierno de Metaxas. en Grecia y hay muchos otros ejemplos en todo el mundo a lo largo de la historia. La Bulgaria zarista no era un país democrático como tampoco lo era la Grecia de Metaxas. El nazismo/fascismo va de la mano con el nacionalismo extremo, por lo que la asimilación, la supresión de ciertas nacionalidades, el cambio forzoso de nombres personales y topónimos, etc., fueron políticas comunes de muchos regímenes fascistas.
Para Funkyfly: Todos los seres humanos en este país solían tener ciudadanía búlgara cuando este territorio era parte de Bulgaria. Mi propio padre tiene un certificado de nacimiento búlgaro porque nació durante la Segunda Guerra Mundial. ¿así que lo que? eso no significa nada. si hubiera nacido antes/después de la guerra tendría uno diferente. el territorio fue anexado por Bulgaria (ver wikipedia: anexión ) y aquí se impusieron las políticas, leyes y administración nacionales búlgaras. Y no sólo eso. Antes de la Segunda Guerra Mundial, todos los seres humanos vivos aquí (incluido Gligorov) solían tener la ciudadanía del Reino de Yugoslavia y se les obligaba a firmar que eran "SERBIOS del Sur". ¿Qué crees que podría decir simplemente "Soy macedonio" o "Soy búlgaro" cuando se matricula en la Universidad de Belgrado? ¿Y qué quieres decir con que nunca revocó su ciudadanía búlgara? Estuvo con los partisanos que lucharon contra esas autoridades búlgaras, fue uno de los principales fundadores de ASNOM, ¿qué mejor ejemplo que usted quiere de que estaba en contra de ese gobierno búlgaro? -- Vbb-sk-mk 20:29, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Es bueno que admitas la ciudadanía búlgara de tu padre. Más bien, facilitará los procedimientos para obtener la ciudadanía búlgara si así lo desea. Las partidas de nacimiento se emitieron voluntariamente en 1941 y su padre obviamente decidió obtener una. En cuanto a los serbios del sur, eso es algo en lo que nadie fuera de Serbia cree. A diferencia de eso, la población de su país antes de principios del siglo XX se declaraba búlgara, y esto es un hecho bien documentado, confirmado por muchos historiadores internacionales. Consulte Historia demográfica de Macedonia, la sección son datos estadísticos.   /FunkyFly.talk_  20:35, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Tu ceguera no tiene fronteras Funkyfly. Mi padre no podía elegir obtener un certificado de nacimiento porque acababa de NACIR. él era UN BEBÉ. Eres tan arrogante que ni siquiera lees mis publicaciones. Y sus declaraciones sobre la "emisión voluntaria de certificados" son absolutamente ridículas. Digamos que eres padre, no puedes simplemente decir "bueno... no voy a obtener un certificado de nacimiento, al diablo con las autoridades". Es un documento importante para la vida, independientemente de la situación política actual (ya sea un gobierno búlgaro, serbio, turco o cualquier otro). Proporciona información básica sobre la persona, como lugar de nacimiento, fecha de nacimiento, administración que la emitió, etc. - Vbb-sk-mk 20:50, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Simplemente confirmaste mi punto. Él o sus padres eligieron voluntariamente la ciudadanía búlgara. De lo contrario, podrían haber huido a las montañas para luchar contra el "ocupante", pero no lo hicieron, porque esa ciudadanía significaba algo para ellos y se aferraron a ella.   /FunkyFly.talk_  20:57, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Bueno, en realidad mis abuelos fueron a las montañas a dispararle a tu ejército, no te preocupes por eso. En cuanto a la importancia de los documentos en los tiempos modernos, no vivimos en cuevas. Los sistemas van y vienen, pero para acabar con cualquier asunto burocrático un certificado de nacimiento es esencial, cuando nace un niño la gente normal siempre recibe esa cosa, sin importar si son serbios, búlgaros, turcos, griegos, etc. Además, ¿POR QUÉ REVERTISTE MIS ÚLTIMOS CAMBIOS? ? No había absolutamente ninguna razón para eso. Acabo de agregar explicaciones detalladas de las fuentes de esos documentos. De hecho, están publicados en EL SITIO WEB OFICIAL DEL PARTIDO POLÍTICO DE BULGARIA VMRO-BND (sección de la ciudad de Plovdiv), ¿no es así? No puedes cambiar ese hecho. Su Alteza Real EL LECTOR DE WIKIPEDIA tiene todo el derecho de saber claramente QUIÉN PUBLICÓ ESOS DOCUMENTOS, de saber QUÉ TIPO DE FUENTE ES EXACTAMENTE. ¿Es académico? ¿es un periódico? ¿es algo más? Su explicación para la última reversión es "innecesaria". Si esa información fue innecesaria para usted, no es necesario que la lea, pero para los lectores ES importante. Millones de personas usan Wikipedia y tienen derecho a saber en qué enlaces HACEN CLIC. Volveré a colocar esas explicaciones en la sección de enlaces externos y tengo todo el derecho a hacerlo. Vbb-sk-mk 21:19, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Y serás revertido según Wikipedia:POINT . De hecho, esos documentos se encuentran en el sitio web de VMORO, ya que son un descubrimiento bastante reciente. Lo de tus padres en las montañas para disparar contra los "ocupantes búlgaros", bien por ti.   /FunkyFly.talk_  21:22, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

mis padres recién nacieron así que no pudieron, nuevamente no me estás leyendo. pero ya basta de mi familia. Los mencioné una vez en el contexto de la ciudadanía y usted continuó porque es realmente importante. Revisé las reglas de Wikipedia que estás señalando, realmente no veo cómo estoy "interrumpiendo Wikipedia para ilustrar un punto". Tal vez te estoy molestando personalmente. Lo que sé es que tengo que ser audaz al actualizar las páginas ( Wikipedia: ser audaz al actualizar las páginas ).
Ahora bien, ¿por qué no debería volver a posponer esas explicaciones?
De acuerdo con las reglas de Wikipedia para citar fuentes: Wikipedia: Citar fuentes :
las anotaciones que informen el punto de vista de una fuente en particular ayudarán a nuestros usuarios. - eso es exactamente lo que estaba haciendo.
También en Wikipedia: enlaces externos : en artículos con múltiples puntos de vista, un enlace a sitios destacados dedicados a cada uno, con una explicación detallada de cada enlace . El número de enlaces dedicados a un punto de vista no debería superar el número dedicado a cualquier otro. Se debería intentar añadir comentarios a estos enlaces informando al lector de su punto de vista. Si un punto de vista domina la opinión informada, ese debe ser representado primero. (Para obtener más información, consulte Wikipedia: Punto de vista neutral, en particular, las pautas de Wikipedia sobre peso indebido).
Expliqué todo de acuerdo con las REGLAS (que obviamente intentas evitar), esas EXPLICACIONES DETALLADAS DEBEN DEVOLVERSE AHORA.-- Vbb-sk-mk 22:07, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

De hecho no has mostrado nada. Lo único que estás haciendo es hacer un Wikipedia: PUNTAR que esas fuentes no son confiables en algún sentido. Juzga el mensaje, no al mensajero.   /FunkyFly.talk_  23:05, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Es sólo su impresión personal que quiero presentar esos ENLACES EXTERNOS como poco confiables en algún sentido . Como este no es su sitio web personal, su juicio personal no necesariamente tiene que ser una LEY aquí. LAS REGLAS DE WIKIPEDIA DICEN CLARAMENTE: Explicación detallada de cada enlace externo . Esos documentos se encuentran en el sitio web oficial del partido político de la República de Bulgaria VMRO-BND (su sección para Plovdiv), ¡los lectores tienen todo el derecho a saber en qué están haciendo clic! -- Vbb-sk-mk 23:16, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

la ciudadanía

Aldux, por si no entiendes búlgaro: "Kiro Gligorov es un ciudadano búlgaro , honesto y digno de confianza". Obtuvo ese documento por voluntad propia y lo adjuntó a su solicitud. Incluso obtuvo dos de ellos, uno del municipio de Stip y otro del de Skopie. (enlaces 1 y 2).   /FunkyFly.talk_  14:38, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

¡Qué pruebas tan impresionantes! Dado que Vardar Macedonia fue parte de Bulgaria durante la Segunda Guerra Mundial , es extraño que se olvide una pequeña cosa, y dudo mucho que uno pueda declararse macedonio durante ese período. Además, usted mismo ha cerrado la discusión: las palabras ciudadano búlgaro no prueban nada, precisamente porque estaba en el reino de Bulgaria; y a partir de esto se teje un cuento de hadas de colaboracionismo probúlgaro y demás (por cierto, esto podría ser cierto; pero pretendo WP:RS ). Como sabes, no soy ni griego, ni búlgaro, ni macedonio, y no tengo ningún interés; pero nunca he tolerado ningún tipo de empujón en punto de vista, y esto ya no lo haces. Lo siento mucho, pero voy a revertir.-- Aldux 16:28, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Lo he reformulado para que diga que obtuvo la ciudadanía búlgara, sin mencionar el origen étnico. De hecho, los documentos dicen etnicidad. En cuanto a la eliminación de información obtenida, se le revertirá. También agregué lo de "ocupación" de 1941 a 1944. ¿Feliz?   /FunkyFly.talk_  17:32, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Los idiomas

FunkyFly y Aldux han debatido sobre la inclusión del idioma búlgaro para el nombre de Kiro en la introducción a través de resúmenes de edición y a través de mí en mis charlas y las de ellos. En primer lugar, debo decir que personalmente odio todos esos debates sobre idiomas alternativos en la 'zona gris', que son muy frecuentes en los artículos controvertidos (y no tan controvertidos) que todos editamos. He intentado describir este debate a continuación. Siéntete libre de agregar algo si he omitido algo y comentarlo a continuación. Gracias. •NikoSilver• 13:26, 23 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Comentarios

Y olvidé un punto importante: esta es la biografía de una persona viva. Va contra las reglas agregarle declaraciones cuestionables - Dzole 01:42, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

comentario - Entonces, ¿de dónde proceden tales afirmaciones Extranjero? ¿Solo quieres que permanezcan en el artículo sin proporcionar ninguna fuente? ¿Cómo es posible que los administradores de Wikipedia queden impunes? Esos enlaces externos conducen al sitio web oficial del partido político nacionalista VMRO-BND en Bulgaria (su oficina en Plovidv): http://vmropd.org/pic_news/205-2.jpg
http://vmropd.org/pic_news/205 -3.jpg
http://vmropd.org/pic_news/205-4.jpg
En búlgaro:
© 2006 ВМРО-БНД - гр.Пловдив Всички права запазени.

Deja de engañar a la gente y detén tu comportamiento vandálico. Aquí no eres un administrador para darle forma a Wikipedia de acuerdo con tus preferencias políticas personales. Ni este artículo ni ningún otro artículo es de su propiedad privada. Siempre que las ediciones se obtengan y se expliquen correctamente, no tiene ningún derecho a revertirlas. Además, agrega resúmenes de edición falsos que afirman que lo que revierte es, por ejemplo, vandalismo, incluso si la contribución en cuestión era válida. Sólo un ejemplo: hace un tiempo usted revirtió mis adiciones de VMRO-BND a este artículo afirmando que "el partido no dice eso" mientras estos "documentos" están alojados en su sitio web oficial. Ver: 02:46, 7 de noviembre de 2007 ForeignerFromTheEast (Discusión | contribuciones) (8.971 bytes) ( innecesario, el reclamo no es del partido ). ¿Entonces por quién es? -- Dzole 18:36, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Nuevamente, esto sólo está alojado en el servidor de VMRO-BND. El documento no es "de ellos". El documento fue emitido por las autoridades búlgaras en Skopje en 1942. ForeignerFromTheEast 18:56, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

proporcionar fuentes y detener este comportamiento - Dzole 19:00, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

No seas ridículo. Se proporcionan fuentes. ForeignerFromTheEast 19:01, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

¿Qué fuentes? -- Dzole 19:19, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Vinculado en el artículo. ForeignerFromTheEast 19:20, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

¿Qué institución u organización relevante los publica? -- Dzole 19:39, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Por tercera vez: los expiden las autoridades búlgaras en Skopje. ForeignerFromTheEast 20:04, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

No tiene ninguna prueba para tales afirmaciones - Dzole 21:29, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Estás discutiendo en círculos. Por última vez, repito, las fuentes están vinculadas. ForeignerFromTheEast 21:35, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Sabes muy bien que estás equivocado, me pregunto por qué nadie reacciona. Esas fotografías mal escaneadas no son fuentes. señale alguna institución u organización científica válida que los haya publicado y que garantice su veracidad -- Dzole 21:42, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Los expiden las autoridades búlgaras en Skopje. Esta es la última vez que repito esto. ForeignerFromTheEast 21:44, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

¿Permanecerán los enlaces externos a esos documentos escaneados? -- Dzole 22:44, 7 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Jingiby

Usuario: Jingiby devolvió los enlaces búlgaros cuestionables (documentos escaneados) que fueron eliminados ayer y agregó referencias a ciertos artículos periodísticos.

Este periódico informa sobre la ciudadanía búlgara de Ljubcho Georgievski . No lo discuto, pero ¿qué importancia tiene esto para Gligorov? Por cierto, el periódico afirma que Gligorov también declaró su etnia búlgara y adquirió la ciudadanía búlgara, pero durante la Segunda Guerra Mundial, sin dar más explicaciones (sólo una frase). Es lo mismo que si un periódico nacionalista macedonio afirmara que el presidente de Bulgaria es de "etnia macedonia".

Cita de "Struma": tonterías : Както е известно, дългогодишният и най-авторитетен президент на Македония Киро Глигоров, който е учил от 1941 до 944 година в гимназията на Кюстендил, официално там заявявал, че е българин, от стар български род, но по-късно заради личния си политически интерес “забрави” произхода си стана флагман на създадената изкуствено от Коминтерна в грани ците на бивша Югославия Република Македония.

traducción: como se sabe el pres. El macedonio Kiro Gligorov, que estudió en el gimnasio Kyustendil entre 1941 y 1944, declaró oficialmente que era de etnia búlgara. (fin de la cita)

Kiro Gligorov no pudo estudiar en el GYMNASIUM porque era un hombre adulto y tenía un diploma de la Universidad de Derecho de Belgrado.

Este periódico se limita a informar de lo que dijo Struma. No confirma la veracidad de las afirmaciones presentadas en Struma. Es sólo un artículo informativo. Jingiby presenta esto falsamente, ya que "un periódico macedonio también afirma (confirma) que Gligorov declaró la etnia búlgara".

cita directa de Vest: И поранешниот претседател Киро Глигоров од 1041 до 1944 во Ќустендил признал дека е Бугарин, а подоцна заборавил што р екол", пишува "Струма".

traducción: Y el ex Mac. Pres. Kiro Gligorov desde 1041 (?!) hasta 1944 en Kyustendil (?!) reconoció que era búlgaro, pero luego "olvidó" lo que había dicho, como informa el periódico Struma

Jingiby también añadió otro documento escaneado cuestionable alojado en el sitio web personal nacionalista: http://balkani.hit.bg/Pod42.jpg El sitio web pertenece a Anton Zhelev Ivanov, miembro de VMRO-BND : biografía del autor

Jingiby aprovecha el hecho de que muchos lectores o administradores de Wikipedia externos no entienden macedonio y búlgaro para introducir de contrabando fuentes irrelevantes o mal interpretadas que no pueden verificar.

Aunque mi inglés definitivamente no es perfecto, permítanme señalar también que escribe mal "former" como "vormer", "law" como "low" y, a menudo, "were" como "ware". Obviamente no son sólo errores tipográficos ocasionales porque están repartidos en varios artículos que Jingby ha editado. -- Dzole 16:06, 8 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

A todos: ¿podemos discutir esto pacíficamente sin más vueltas o tendré que pedir protección de página?
Comentaré el tema más tarde, debo desconectarme ahora. Fut.Perf. ☼ 16:36, 8 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Me temo que la otra parte ignora mis explicaciones en la página de discusión. Como puede ver, Jingiby no ha respondido con contraargumentos adecuados. Además, continúa una "guerra de reversión" en Mala Prespa y Golo Brdo - Dzole 16:45, 8 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Imagen

¿Podemos usar una imagen mejor? Preferiblemente uno antes del intento de asesinato. Politis ( discusión ) 16:35, 26 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Sección de trivia: ¿el presidente más viejo de todos los tiempos?

¿Cómo podría ser esto verdad? Josip Broz Tito tenía 88 años cuando murió como presidente del SFRJ . Saigón desde Europa ( discusión ) 11:28, 2 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Creo que era el presidente de mayor edad en el momento en que se publicó la edición del Libro Guinness de los Récords (2000). El jefe de estado electo de mayor edad fue Sandro Pertini, presidente de Italia que dejó el cargo en 1985, a la edad de 88 años y 9 meses.-- Vitriden ( discusión ) 18:30, 24 de enero de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Err, no: el jefe de estado electo de mayor edad fue Eamon de Valera. Tenía 90 años, 8 meses y 10 días cuando expiró su segundo mandato de siete años como presidente de Irlanda el 24 de junio de 1973. -- Arwel Parry (discusión) 16 :59, 2 de enero de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 4 enlaces externos sobre Kiro Gligorov . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 23:41, 3 de septiembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre Kiro Gligorov . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 19:12, 27 de noviembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Frase de larga data eliminada repetidamente

Se eliminó una frase de larga data con una explicación de la falta de fuentes por parte de una nueva IP, es decir, WP:SPA . Después de que se agregaron 4 fuentes, la eliminación continúa. Obviamente se trata de alguna forma de vandalismo. Jingiby ( charla ) 12:17, 9 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Las fuentes adjuntas contienen documentos primarios escaneados, firmados por Kiro Gligorov durante la anexión búlgara durante la Segunda Guerra Mundial y aquellos emitidos por las autoridades búlgaras en su nombre al mismo tiempo. Además, estos documentos fueron extraídos de los archivos de Macedonia del Norte, de los que existen facsímiles. Todo esto corresponde a la información proporcionada por fuentes secundarias y no entiendo por qué debería eliminarse. Uno de los autores es doctor y ex chef del archivo estatal búlgaro, etc. ¿Qué es lo que aquí no es fiable? Jingiby ( charla ) 14:14, 9 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Revisión de GA

Esta revisión está transcluida de Charla: Kiro Gligorov/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la revisión.

Revisor: Tosatur  ( charla · contribuciones ) 11:51, 7 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@Tosatur , ¿en qué estado se encuentra esta revisión? ¿Está listo para cerrar? asilvering ( discusión ) 03:09, 6 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]


Aviso de GA

Hice algunas modificaciones durante la revisión. Mis pensamientos están a continuación:

Creo que hay bastantes cosas en este artículo que necesitan mayor explicación. Pueden resultar claros para alguien que esté más familiarizado con el tema pero no para un lector casual. Esto podría ser un enlace o una explicación en el párrafo. Por ejemplo:

"El 29 de mayo de 1996, en Helsinki , una declaración solemne de Gligorov confirmó la adhesión de la República de Macedonia al Documento Final de la CSCE."

¿Por qué fue solemne la declaración? ¿Qué es el Documento Final de la CSCE?

"Fue puesto en libertad por orden del alcalde de Skopje, Spiro Kitinchev, quien garantizó que era un búlgaro digno de confianza".

¿Qué significa aquí "búlgaro digno de confianza"? Esto debería explicarse con más detalle.

Su vicepresidente/primer ministro sólo se menciona en el cuadro de información. Además, probablemente debería haber una nota explicando que Macedonia sólo tuvo un vicepresidente en 1991.

"Gligorov opinaba que los albaneses siempre tendrían una parte en el gobierno de Macedonia."

Creo que esto necesita más aclaración. En ninguna parte se explica que los albaneses sean una minoría significativa en Macedonia. Además, ¿cómo cree que debería implementarse esta "participación"? ¿Por qué entonces desestimó las demandas albanesas de mayores derechos en 2001?

El primer párrafo de la sección de Vida y muerte personal se siente más cómodo en la sección de Honores.

La sección de Política podría necesitar algunos subtítulos, separando su servicio en Yugoslavia de su servicio en la República Socialista de Macedonia y la República de Macedonia.

"En 2017 fue condecorado póstumamente con la Orden "San Nicolás" por el municipio de Štip."

¿No debería decir simplemente "La Orden de San Nicolás" (y, opcionalmente, el nombre del premio en macedonio)?

"Recibió el Premio de la Paz del Mediterráneo el 5 de enero de 1998 en Nápoles."

Encontré dos fuentes más accesibles para esto: [3] [4]

No creo que esta fuente parezca confiable. Podría eliminarse sin invalidar ninguna de las afirmaciones hechas en el artículo.

El artículo parece bien ilustrado, estable y neutral, y no he encontrado ningún problema con la verificabilidad.

Tosatur ( charla ) 13:43, 7 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

- Eliminé la frase sobre la CSCE porque descubrí que era inexacta. Para entonces, era inexistente y fue sustituida por la OSCE . Evidentemente se trata de un error de la Enciclopedia macedonia .
- Le di más contexto a la garantía de Kitinchev.
- Su vicepresidente y primer ministro Georgievski, así como el primer ministro Crvenkovski, ahora también se mencionan en el cuerpo del artículo. También agregué una nota sobre el puesto de vicepresidente según lo recomendado.
- Agregué más contenido sobre su postura sobre los albaneses. Debería quedar claro ahora.
- Moví el primer párrafo de la sección de Vida y muerte personal a la sección de Honores pero conservé la última oración. Tiene más sentido que los detalles sobre su jubilación permanezcan en la sección de Vida y muerte personal.
- Dividí la sección de Política en dos subsecciones como se recomienda.
- Creo que no es necesario ningún cambio con respecto a la Orden. El nombre de la Orden es simplemente "San Nicolás" y así se refiere a ella en las fuentes.
- Agregué una de las fuentes que recomendaste sobre el Premio de la Paz del Mediterráneo. No pude acceder al otro.
- Eliminé la fuente no confiable. StephenMacky1 ( charla ) 21:31, 7 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Gracias por esos cambios. Acabo de leer el artículo nuevamente. Agregué una cita a la declaración "Tenían un hijo y dos hijas" ( Vida y muerte personal )
¿Es posible conseguir una fuente para la nota 2 ? No pude encontrar esta copia de seguridad en la fuente 1 . (Pude encontrar una mención de Ljubčo Georgievski , pero no que el cargo haya sido abolido después de su renuncia)
Además, ¿dónde está la fuente de "el 7 de marzo confió el mandato a Nikola Kljusev para formar el primer gobierno" ( Macedonia )? No pude encontrar esto en la fuente 30 .
La fuente 14 y la fuente 42 son el mismo libro pero en diferentes ediciones (2010 y 2019 respectivamente). Encontré la misma afirmación respaldada por la fuente 42 en la edición de 2010, en la página 329. Recomendaría cambiar la fuente 42 para que sea la misma que la fuente 14.
No puedo encontrar ninguna fuente para "en 2000, el Libro Guinness de los Récords Mundiales incluyó a Gligorov como el presidente más viejo del mundo" ( Vida y muerte personal ), ni siquiera de los propios Guinness. Señalan a Joaquín Balaguer como el presidente de mayor edad.
En cuanto a "algunos políticos y académicos vinieron a presentar sus respetos de antemano" ( Vida o muerte personal ), ¿tal vez sería mejor agregar quiénes asistieron? La fuente citada afirma que estuvieron presentes Gjorge Ivanov y Gorancho Koteski.
La fuente 61 está rota, pero podría reemplazarse fácilmente por la fuente 60 para la frase "fue enterrado en el municipio de Butel , Skopje " ( Vida personal y muerte ).
Creo que la sección de Memorias necesita incluir fuentes, simplemente algo que diga que los libros existen y fueron escritos por Kiro Gligorov.
La sección de Honores necesita liderar mejor la lista (por ejemplo, otros honores otorgados a Gligorov incluyen: lista). Además, intente incluir los años en que se obtuvieron los honores y agregue enlaces para aquellos que tengan sus propios artículos.
¿La Fuente 66 afirma que Gligorov tuvo una aventura con su asesor cultural? Si esto es cierto, debería incluirse en el artículo, probablemente en la sección de vida personal.
Otras notas sobre fuentes:
  • Fuente 5 , no pude encontrar una copia, por lo que no puedo verificar si respalda la declaración.
  • Fuente 8 , solo pude encontrar la edición de 2009, por lo que solo pude verificar la retirada del JNA ( d , p.203) y las declaraciones sobre Vladimir Gligorov ( e , p.86).
  • Fuente 13 , solo pude encontrar la edición de 2001, pero aún así citas verificadas, por lo que está bien.
  • Fuente 16 , no pude encontrar una copia en ninguna parte, no puedo verificarla.
  • Fuente 24 , no pude encontrar una versión que incluya la página citada, p. 391, incapaz de verificar.
  • Fuente 30 , verificada, salvo la frase sobre Nikola Klujsev, como se mencionó anteriormente.
  • Fuente 32 , solo pude encontrar la edición de 1997, pero aún así pude verificar.
  • Fuente 42 , verificado en la página 329 de la edición de 2010.
  • Fuente 61 , rota, como se mencionó anteriormente.
Tosatur ( discusión ) 10:17, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Pensé que ya estaba verificado en su respectivo artículo, así que eliminé esa parte. No hay ninguna información sobre el puesto de vicepresidente en las fuentes.
- Agregué una fuente sobre el mandato de Kljusev.
- Eliminé la edición de 2010 y la reemplacé por completo con la edición de 2019.
- Quité la parte sobre Guinness. Esto parece ser un error por parte de Sloboden Pecat.
- Mencioné a algunas de las personas que vinieron a presentar sus respetos según lo recomendado.
- Reemplacé la fuente Makfax rota por la fuente Utrinski vesnik.
- Cité una fuente para la sección de Memorias.
- Agregué los años de los honores que se pudieron verificar y los enlaces de artículos existentes. Para el resto, he puesto "Desconocido".
- No pude saber si tuvo una aventura. Sólo encontré esa información en fuentes de noticias macedonias y no en fuentes no macedonias. Todos ellos obtienen su información de una fuente de noticias a la que no tenemos acceso. Si no podemos decir cómo, por qué, dónde y cuándo tuvo una aventura, entonces no deberíamos incluirlo.
- Agregué una cita para Desmembrar el Estado: La muerte de Yugoslavia y por qué es importante .
- Bueno, la edición de 2019 es casi idéntica a la edición de 2009 en cuanto a las declaraciones. La única diferencia es que Gligorov no había fallecido cuando se publicó la edición de 2009. Puedes intentar acceder a la edición 2019 a través de tu teléfono si algunas páginas no aparecen cuando estás en tu PC, por ejemplo.
- Aquí hay una cita de la fuente 16: Gligorov, Kiro (1917-) político macedonio y presidente de la Antigua República Yugoslava de Macedonia (1991-1999). Tras terminar sus estudios de derecho en la Universidad de Belgrado, Kiro Gligorov trabajó en la banca privada hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. En 1941 se unió al movimiento partidista y fue aceptado en el KPJ en 1944. Después de la Segunda Guerra Mundial se convirtió en ministro de Finanzas yugoslavo (1962-1967), vicepresidente (1967-1969), miembro de la presidencia yugoslava (1969-1972). ), y presidente del Parlamento Yugoslavo (1974-1978). Fue elegido presidente de la presidencia de Macedonia en 1990, reelegido en 1994 y luego gravemente herido en un atentado contra su vida el 3 de octubre de 1995. Se jubiló en 1999. Una versión archivada de la fuente está disponible en línea.
- Agregué una cita para la fuente 24. StephenMacky1 ( discusión ) 17:37, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Gracias, todo se ve genial. Respecto al asunto, estoy de acuerdo en que no debería incluirse en el artículo. En cuanto a las fuentes, las considero todas verificadas.
Algunas otras críticas; Sería bueno tener más información sobre sus primeros años y su vida personal después de la política, como detalles sobre su religión y sus padres. Sin embargo, entiendo que Gligorov no fue la figura mejor documentada. Más imágenes también serían buenas, hay algunas en wikimedia, como 12. Podría ayudar a ilustrar un poco más los inicios de su carrera.
Creo que la frase "Junto con otros activistas comunistas, vio la solución de la cuestión macedonia a través de una "federación de los pueblos balcánicos" no aclara mucho. ¿Quiere esto decir que Gligorov, junto con otros comunistas, decidió que Macedonia debería ser ¿una parte de Yugoslavia? Si es así, se puede utilizar la misma fuente, pero la oración debería reescribirse para que sea más clara.
Además, si Gligorov ayudó a decidir que Macedonia fuera parte de Yugoslavia, creo que debería incluirse en la sección de política. Si es posible, el artículo debería incluir más información sobre cómo, en todo caso, Gligorov contribuyó a esta decisión. El artículo de ASNOM contiene más información sobre qué decidió exactamente ASNOM.
Creo que algunos párrafos del texto se pueden dividir para hacerlos más legibles, como el principal, los primeros años y el primer párrafo de la sección de Macedonia. Tosatur ( discusión ) 19:03, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Conducir por comentarios del usuario:Goldsztajn

@ Tosatur me pidió que echara un vistazo rápido a la reseña (estoy incluido como mentor de GA); algunas observaciones: el encabezado del artículo es demasiado breve y necesita ampliarse (ver MOS:LEDE ), la sección sobre su papel en Yugoslavia es demasiado breve (sí, es más conocido por su papel en la independencia de Macedonia del Norte, pero esta parte abruma al artículo en este momento) y el artículo parece carecer de neutralidad.

En muchas fuentes, se le menciona repetidamente como un colaborador cercano de Tito y un funcionario clave en Yugoslavia ("un camarada de Josip Broz (Tito) y miembro de alto rango de la antigua élite socialista" (p.311). Política constitucional en Central y Europa del Este: de la transición postsocialista a la reforma de los sistemas políticos). Además, el tono general del artículo no es crítico: al leerlo, no parece estar sujeto a ninguna crítica. Sin embargo, tras una búsqueda rápida, por ejemplo, encuentro lo siguiente: "El ministro de finanzas del Partido Comunista de Yugoslavia (PCY), que más impulsó las primeras reformas económicas yugoslavas (que comenzaron en mayo de 1952) fue un macedonio llamado Kiro Gligorov... Una consecuencia Sin embargo, una de sus acciones fue el aumento del mal uso corrupto de esa responsabilidad financiera laxa y el posterior abuso de fondos" (Paradigm Lost: Yugoslav Self-Management and the Economics of Disaster). O "todavía se culpa a Gligorov por su intento de salvar Yugoslavia (a través de la llamada propuesta Gligovor-Izetbegovic) en lugar de liderar el proceso de establecimiento de la independencia del estado, algo que los otros líderes de la república habían estado haciendo durante bastante tiempo antes de la creación de la federación". desaparición definitiva." (p. 104 Valores cívicos e incívicos en Macedonia)

Su personaje es más complejo de lo que indica el artículo: descrito como "el zorro de los Balcanes" (p.53 Macedonia: caudillos y rebeldes en los Balcanes), "su genio para la supervivencia y las soluciones - lo que le valió el apodo de "el zorro". "(p.43 The Wreckage Reconsidered: Five Oxymorons from Balkan Deconstruction), "el astuto Kiro Gligorov, cuya supervivencia a través de cuatro décadas de comunismo le valió el apodo de zorro" (p.212 Yugoslavia: Muerte de una nación).

Con la falta de enfoque en el período yugoslavo y el encuadre demasiado positivo, me preocuparía un poco que el artículo no cumpla con los criterios de "cobertura amplia" o neutralidad ( criterios 3 y 4 de un buen artículo ). Sin duda, las fuentes evalúan positivamente a Gligorov en algunas áreas (por ejemplo, "se le acredita haber mantenido a Macedonia fuera de la Guerra de Sucesión Yugoslava" (p.4 Valores cívicos e incívicos en Macedonia), pero esa no es la imagen completa y creo que el artículo necesita abordar esas otras áreas para lograr el estatus de GA. Saludos, - Goldsztajn ( discusión ) 22:48, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por su aporte, estoy de acuerdo con sus comentarios sobre la amplia cobertura y la neutralidad. No conocía otros aspectos de la carrera de Gligorov, esto ha sido de gran ayuda. @ StephenMacky1, los comentarios anteriores deberían ser un marco bastante bueno sobre cómo mejorar aún más el artículo.
Creo que el artículo ha mejorado mucho recientemente, por lo que dudo en reprobar la revisión; en lugar de eso, puedo dejarlo en espera hasta que se solucionen los problemas. Tosatur ( discusión ) 07:00, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Tomando nota de todos los comentarios aquí. Le agradecería mucho que suspendiera la revisión. StephenMacky1 ( discusión ) 09:39, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Claro, lo dejaré en espera durante una semana y volveré a consultar después de eso. Tosatur ( discusión ) 13:53, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Hola Tosatur . Han pasado 7 días. Se llevaron a cabo las siguientes acciones con respecto a los problemas aquí:
- Agregué más información que pude encontrar sobre sus primeros años de vida. También agregué más información sobre su vida post-política. Agregué dos imágenes más para ilustración, pero no son de buena calidad porque son antiguas.
- Agregué más contexto detrás de la frase sobre su apoyo a una Federación Balcánica. Tampoco hay mucha documentación sobre este asunto en las fuentes.
- Dividió los párrafos para una mejor legibilidad.
- Amplié un poco la ventaja, pero ya está en línea con MOS:LEADLENGTH . El artículo tiene menos de 2500 palabras, por lo que dos párrafos al principio son suficientes.
- Agregué más información sobre su papel en Yugoslavia.
- Agregué el resultado negativo de su política cuando era ministro de Finanzas.
- Agregué la información sobre su apodo y aspectos de su persona. StephenMacky1 ( charla ) 15:31, 17 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Hola, revisaré estos cambios y me comunicaré contigo lo antes posible.
Tosatur ( discusión ) 01:22, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Hola, hice algunas modificaciones menores para que el artículo fluyera mejor y corregir errores gramaticales.
Creo que el artículo todavía necesita cubrir más puntos de vista negativos hacia la política de Gligorov. Por ejemplo, como describió @Goldsztajn , se culpó a Gligorov por su intento de salvar Yugoslavia mediante el plan que presentó con Izetbegovic.
También creo que debería explicarse brevemente en qué consiste el plan de reforma económica de Ante Markovic, para poder tener una mejor visión de las opiniones económicas de Gligorov.
Estas son las únicas críticas que tengo por ahora. Tosatur ( discusión ) 07:00, 19 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- No incluí esa "crítica" porque carece de contexto (es decir, vaga). Sólo se menciona como parte de una nota y no detalla quién exactamente todavía lo culpa. No hay forma de poner eso en wikivoice. En su lugar, agregué la opinión de Tito sobre su política. Intenté encontrar otras críticas contra Gligorov, pero la mayoría consistían en acusaciones contra él formuladas por nacionalistas, lo que sigue siendo una táctica política común incluso hoy en día.
- Agregué más contexto sobre el plan de reforma de Marković, pero dice más sobre Marković que sobre Gligorov. StephenMacky1 ( charla ) 22:37, 19 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Revisión de GA completa

He decidido promocionar este artículo en GA. Encuentro que cumple con todos los criterios de GA.

Los problemas de neutralidad mencionados anteriormente se resolvieron incluyendo críticas a Gligorov. También se resolvieron los problemas relacionados con la verificabilidad. No he encontrado problemas importantes en la prosa del artículo. El artículo contiene una cantidad decente de imágenes para satisfacer los criterios de GA. Tosatur ( discusión ) 06:13, 6 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por la reseña Tosatur . Sigan con el buen trabajo. StephenMacky1 ( charla ) 12:54, 6 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¿Sabías la nominación?

La siguiente es una discusión archivada sobre la nominación del artículo DYK a continuación. Por favor no modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la charla de Wikipedia: ¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más ediciones en esta página .

El resultado fue: promovido por Launchballer  talk  13:08, 4 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Kiro Glígorov
Kiro Glígorov
Mejorado al estado de Artículo bueno por StephenMacky1  ( discusión ).

Número de QPQ requeridos: 0 . El nominador tiene menos de 5 nominaciones anteriores.

Los cambios de gancho posteriores a la promoción se registrarán en la página de discusión; considere mirar la nominación hasta que aparezca el gancho en la página principal.

StephenMacky1 ( discusión ) 16:31, 9 de abril de 2024 (UTC). [ responder ]

No puedo promocionar esto porque hay al menos una sección con contenido sin fuente. - Lanzamiento de chba ller 09:00, 1 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Launchballer , el artículo no tiene problemas de verificabilidad. Ahora se obtiene en su totalidad. StephenMacky1 ( charla ) 19:36, 2 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Agregué etiquetas [ cita requerida ] .-- Laun chba ller 19:47, 2 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Resuelto. Promocionaré esto cuando esté menos atontado.-- Laun chba ller 23:35, 2 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]