mapa equivocado
http://www.iranica.com/articles/georgia-vii- —Comentario anterior sin firmar agregado por 94.219.196.21 ( charla ) 19:50, 2 de enero de 2011 (UTC)
Buen chiste... Hameed1992 ( discusión ) 22:25, 4 de febrero de 2022 (UTC)
No sé acerca de la gente que sigue etiquetando a este imperio como un imperio simple sin reconocer que el imperio Hotaks era fundamentalmente un imperio pastún, basado en la cultura pastún y el pashtunwali. Consulte para cambiar este hecho, por favor.
También es incorrecto considerar al persa como el idioma del imperio Hotaki. Nuevamente era un imperio pastún con el pashto como idioma. Era más probable que el persa fuera el idioma regional de Kandahar cuando los safávidas capturaron Kandahar.
Sin embargo el imperio; los Hotakis eran un imperio pastún y, por lo tanto, es importante reconocer que Pashtunfacts ( discusión ) 15:52, 9 de agosto de 2020 (UTC)
Estas no son opiniones personales. No creo que entiendas la historia de Afganistán, especialmente en lo que respecta al hecho preocupante de que eres de Irán y no de Afganistán. Muchos de ustedes no han estudiado la historia de Afganistán y es un hecho que los hotaks eran pastunes. No hay necesidad de despotricar sobre ello e imponer su supremacía iraní a otros afganos o pastunes. Una última advertencia, de lo contrario serás bloqueado.
Pashtunfacts ( charla ) 19:31, 1 de septiembre de 2020 (UTC)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Hotak_dynasty/File:Map_of_The_Hotakids.png ¿Pueden las direcciones IP dejar de agregar este mapa y decir que es "el mapa correcto de Hotaks" cuando no lo es? Este mapa es extremadamente inexacto y debería eliminarse. La persona que hizo este mapa no mencionó ninguna fuente y dibujó fronteras completamente inventadas.
1. Balkh y el Turquestán afgano nunca fueron conquistados por los hotaks. La crisis de Bujará: una historia conectada del Asia central del siglo XVIII y La "antigua supremacía": Bukhara, Afganistán y la batalla por Balkh, 1731-1901 ilustran esto. Estaba controlado por los Chinggisidas de Bujará, quienes crearon su propio estado independiente en 1702, separándolo del Kanato de Bukhara.
2. Kabul, Ghazni y la mayor parte del este de Afganistán eran una provincia mogol en ese momento y nunca fueron conquistadas por los Hotak. La única fuente que dice que Kabul fue conquistada por los hotaks es Persia in Crisis: Safavid Decline and the Fall of Isfahan y ninguna otra fuente corrobora esto. En realidad, los Hotak nunca conquistaron Kabul; los Afsharids lo hicieron en una campaña de 1738.
3. Baluchistán estaba gobernado por jefes independientes que luchaban constantemente con los hotaks. El libro de Nasser Dashti sobre la historia de Baluchistán ofrece un relato bastante detallado de sus guerras.
4. Herat estaba gobernada por afganos, pero un tipo diferente de afgano: el sultanato sadozai de Herat que también luchaba constantemente con los hotaks. Los estudios de Christine Noelle-Karimi y Sajjad Netajie sobre Herat son buenas fuentes para esto y están corroborados por otras fuentes de este período como Astarabadi, Lockhart y Axworthy.
5. Khorasan estaba gobernado por jefes independientes dominados por un tal Malek Mahmoud Sistani, completamente fuera de la esfera del gobierno afgano. The Cambridge History of Iran Volume 7 y Axworthy dan buenos relatos de la agitación que prevalecía en esa región en ese momento. Lockhart también proporciona información sustancial.
6. Mazandaran, Astarabad, el suroeste de Irán y gran parte del campo de Irak-e Ajam y Fars estaban controlados por leales a Safavid u otros pretendientes Safavid. Los registros de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales dan buena información al respecto. Los Hotaks tomaron gradualmente el área circundante de Isfahán en 1725, pero gran parte de Irak y Ajam estaba fuera de su control. El sur de Irán fue sometido en 1728, pero ni siquiera entonces controlaban las regiones costeras.
7. Hubo una división en 1725 y Ashraf Hotak nunca estableció su dominio sobre la provincia de Kandahar, que estaba gobernada por Hussain Hotak.
Por cierto, la fuente que contiene los registros de la compañía holandesa de las Indias Orientales es La ocupación afgana de Persia 1721-1729, de Willem Floor.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Hotak_dynasty/File:Mapofthehotaks1728.png este mapa es mucho más preciso. Kailanmapper ( discusión ) 01:34, 24 de julio de 2021 (UTC)
Hola, aquí Noorullah, quería decirte que soy un fan y que amo tu trabajo, así que en cuanto a la parte de Kabul, escuché que los rebeldes afganos se habían separado específicamente de esa región de algunas fuentes en lugar de que los hotaks en realidad enviaran hombres para enviar y capture la región, no digo que esté equivocado ni nada por el estilo, pero eso es solo lo que escuché hace un tiempo, gracias por el mapa, aunque realmente aclara mucho, especialmente el mapa antiguo e inexacto. Noorullah21 ( charla )
Para usted Usuario: Kailanmapper , hizo bien al crear una charla, tenga en cuenta que si hay una disputa como esta en WP, debe abrir una charla como el que quiere cambiar el artículo y enfrenta oposición y debe abstenerse de revertir antes. Hay algún consenso aquí en esta página. Quizás me una a la discusión dentro de unas semanas, ya que actualmente estoy demasiado ocupado Xerxes1985 ( discusión ) 00:13, 25 de julio de 2021 (UTC)
En cuanto a lo que dijo Noorullah, no lo he escuchado en ninguna de mis fuentes, como https://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/52412, https://shodhganga.inflibnet.ac.in/ handle/10603/302375 y http://prr.hec.gov.pk/jspui/bitstream/123456789/10454/1/Sumaira_History_HSR_2018_UoP_Peshawar_PRR.pdf aunque supongo que tienes información, yo no. ¿Puedes proporcionarme la(s) fuente(s) de donde escuchaste eso? Si la fuente parece buena, supongo que tendré que actualizar el mapa. Ahora, para Xerxes1985, ahora lo entiendo, gracias por aclararlo. Sin embargo, creo que este mapa es muy inexacto y, si nadie revisa mis fuentes, enviaré capturas de pantalla y citas de ellas para demostrar aún más mi punto. El mapa está equivocado y la persona que lo creó, ArabHafez, ni siquiera se molestó en dar una fuente confiable. Kailanmapper ( discusión ) 00:34, 25 de julio de 2021 (UTC)
Expondré todos mis puntos en este mapa nuevamente y esperaré a Usuario: 2A02:908:1511:71C0:5DA4:3E5A:777D:8509, Usuario:94.220.113.244, Usuario:2A01:C23:7554:3500 :5DA4:3E5A:777D:8509 para refutar mis afirmaciones con pruebas.
1. El mapa no tiene fuentes. Por definición, esto significa que viola las pautas de verificabilidad de Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Hotak_dynasty/Wikipedia:Verifiability) y, por lo tanto, debe eliminarse. Sin embargo, se sigue agregando a este artículo a pesar de que no tiene fuentes y es inexacto. ¿Puede especificar sus fuentes para demostrar que son precisas y agregar fuentes al mapa? Porque con la evidencia disponible actualmente, está claro como el día que este mapa ha trazado fronteras. 2. Una vez más, Balkh y Kabul no estaban bajo el gobierno de Hotak. Para la provincia mogol de Kabul ya envié enlaces (aunque Noorullah podría tener información que contradiga la afirmación sobre los mogoles, sin embargo, aún tiene que compartir las fuentes), pero varias fuentes dicen que Balkh estaba bajo el control de los Chinggisids independientes. Además de los dos que ya mencioné, el libro de la UNESCO sobre la Historia de las civilizaciones de Asia Central (específicamente el capítulo de Bukhara https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000130205) contiene información útil al respecto. Nunca hubo una campaña Hotak en Balkh. 3. Herat fue gobernada por sultanes Abdali independientes del gobierno Hotak. Múltiples fuentes expresan esto. Páginas 212-285 de https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/80750, La sección Afsharid de The Pearl in It's Midst de Christine Noelle-Karimi, el capítulo final de Persia en crisis: Safavid Decline and the Caída de Isfahan, muchas otras fuentes e incluso la Enciclopedia Británica enumera esto. "Mīr Vays Khan gobernó Kandahār hasta su muerte en 1715. En 1716 los Abdālīs (Durrānī) de Herāt, alentados por su ejemplo, tomaron las armas contra los persas y bajo su líder, Asad Allāh Khan, lograron liberar su provincia". Aquí hay una captura de pantalla de "La espada de Persia: Nader Shah": https://cdn.discordapp.com/attachments/736324802557640826/868945954898845737/Screen_Shot_2021-07-25_at_3.57.59_PM.png 4. Prácticamente todas las fuentes mencionan esto, pero Khorasan estaba gobernado por jefes independientes dominados por Malek Mahmoud Sistani. Lea Cambridge History of iran volumen 7, lockhart (https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.236028/page/n13/mode/2up) y libros axworthy sobre nader shah para obtener más información, además ya hay un Artículo de Wikipedia sobre esto que demuestra aún más mi punto sobre lo inexacto que es el mapa. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Hotak_dynasty/Khorasan_Campaign 5. El control de Hotak en Irán está demasiado extendido. Múltiples fuentes, incluida la fuente de Lockhart, dicen que Astarabad estaba gobernada por Fath-Ali Khan Qajar y que no tenía ninguna afiliación con los Hotaks y, de hecho, era un aliado de Safavid. De los registros de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales nos dicen que los Hotaks tardaron mucho en conquistar el sur de Irán (shiraz cayó el 14 de abril de 1723, pero Bandar Abbas, Kerman y Yazd sólo fueron conquistados en 1727-1728). La costa estaba controlada por tribus árabes independientes que estaban más allá de la esfera de influencia hotak. 6. Una vez más, Baluchistán era independiente del gobierno Hotak.Mire el libro de Nasser Dashti sobre Baluchistán y lea elArtículo de Kalat Khanate . Dudo seriamente de la disponibilidad de información que demuestre que el mapa es exacto, pero esperaré de todos modos Kailanmapper ( discusión ) 20:37, 25 de julio de 2021 (UTC)
Hola, aquí Noorullah. Desafortunadamente, no tengo ninguna fuente, la perdí hace un tiempo, pero solo quería contarles lo que escuché. No creo que haya sido una fuente precisa teniendo en cuenta lo que usted ha proporcionado hasta ahora. Sin embargo, le agradezco que consulte mi inquietud sobre el mapa. Noorullah21 ( charla )
Además, tengo una petición: una vez que hayas terminado con la edición de tu parte de Hotak hacia Persia, ¿podrías ir también hacia el Imperio Durrani? Creo que hay algunos desprecios por las fronteras inexactas en algunos lugares, como la inclusión de vasallos en el imperio principal bajo su tierra, o todo eso, lo que estoy buscando específicamente es un mapa de los Durranis después de la muerte de Ahmad Shah, es decir, 1772, un El mapa de 1774 también estaría bien. Noorullah21 ( charla )
Ah ya veo, eso es desafortunado. Podría hacer un mapa de los Durranis de 1772, pero no en este momento porque estoy ocupado haciendo otras cosas. Kailanmapper ( charla ) 14:52, 26 de julio de 2021 (UTC)
Entiendo, gracias. Noorullah21
Hola usuario: Kailanmapper , aquí Noorullah, alguien parece seguir revirtiendo tus ediciones, así que me gustaría contarte sobre eso, volveré a las ediciones que hiciste. -Noorullah21
Gracias, Noorullah. Por cierto, creo que mañana podré hacer un mapa de 1772 del Imperio Durrani. Kailanmapper ( charla ) 22:35, 27 de julio de 2021 (UTC)
Mis disculpas por no informarles antes, pero actualmente estoy buscando fuentes para hacer el mapa. debería hacerse en unos días. Kailanmapper ( charla ) 17:18, 30 de julio de 2021 (UTC)
Gracias por restaurar la versión correcta. Nuevamente, lamento no haberte notificado antes, pero estoy teniendo problemas al tratar de encontrar las fronteras de los Durrani con los Sikhs, por lo que me tomará un poco de tiempo antes de que finalmente haya descubierto a los Sikh Misls. Kailanmapper ( charla ) 23:50, 9 de agosto de 2021 (UTC)
Kailanmapper , Shah Hussain Hotak conquistó el estado de Kalat y Derajat [1] . El de Naseer Dashti es un libro basura. . Usuario:Parinda 8888
Usuario:Parinda 8888, la fuente que citó no es nada confiable, lea Wikipedia:Rs . Revisé https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.38715/ (Las fuentes coloniales antiguas como esa generalmente no son las más precisas y, aunque probablemente tenga algunas cosas precisas en Wikipedia, intentamos usarlas). fuentes modernas con consenso académico). y diré que Hussain Hotaki no habría podido mantener mucho control sobre Baluchistán. Los jefes de Baluchistán actuaron de manera bastante independiente de cualquier fuerza externa y parece que, honestamente, su control habría sido más nominal que cualquier otra cosa. De modo que algunos jefes baluchis podrían haberse sometido, pero apenas reconocen el gobierno de Hotak y actúan de forma independiente, lo que provocó otra campaña de Hotak en Baluchistán para mantenerlos a raya. Quizás la campaña de Hotak a Baluchistán a principios de 1737 que Naseer Dashti mencionó fue el intento de Hussain Hotak de hacer tal cosa. Me pregunto por qué no mencionó la campaña de 1733, pero sea como sea, la información sobre Baluchistán ya es escasa. Sin embargo, diré que los baluch se aliaron con los afganos para atacar las provincias de Kerman, Lar y Bandar Abbas, pero aliados no significa que los baluch fueran parte del Imperio Hotaki . Además, esta supuesta campaña fue posterior a 1728-29, por lo que de todos modos no debería incluirse en el mapa. Además, esta es tu primera contribución a Wikipedia, probablemente seas el títere de Azad Ghilji . La próxima vez sé más inteligente al hacer títeres con calcetines, hermano. Kailanmapper ( discusión ) 00:47, 11 de agosto de 2021 (UTC)
Kailanmapper , vi el nuevo mapa del imperio Hotak y me preguntaba qué estaba pasando, así que abrí la sección de discusión y encontré referencias de una fuente basura como Naseer Dashti. He leído ese libro. Está mal citado y tiene mucha información inventada. A menudo cita a Mir Gul Naseer, pero ese libro en sí carece de citas y bibliografía. El hecho de que un libro se haya publicado en tiempos recientes no significa que tenga información válida. Ya que usted confía tanto en el libro de Naseer Dashti, probémoslo. Dígame, ¿qué fuente primaria ha utilizado Naseer Dashti para su afirmación de que el ejército de Ghilzai "redujo" Mastung y "devastó" las áreas circundantes de Kalat en 1737? Él cita "Naseer, 1979". Ese Naseer es Mir Gul Khan Naseer, quien escribió Tarikh i Baluchistán (está en urdu), que está totalmente desprovisto de citas y no tiene bibliografía alguna. Usuario:Parinda 8888
Gran parte de la información del libro de Naseer Dashti es bastante precisa y se correlaciona con otras fuentes (como un manuscrito local sobre los khans de kalat se correlaciona con mucha de la información del libro de Naseer Dashti). Sé que el hecho de que un libro se haya publicado en los últimos tiempos no significa que tenga información válida. Pero esta no es una de esas fuentes. No puedo encontrar ninguna copia en línea de su Tarikh i Baluchistán, por lo que no puedo confirmar ni negar lo que usted dijo, pero Mir Gul Khan Naseer parece una fuente confiable y aparentemente contribuyó mucho a Baluchistán. Entonces, diría que es digno de confianza (y más confiable que su fuente), lleve esto a Wikipedia: tablón de anuncios de fuentes confiables si no está de acuerdo.
Kailanmapper Hola, aquí Noorullah, creo que es necesario que haya algunas adiciones a tu mapa del imperio hotak, según una de mis fuentes de elphistone donde documentó la historia afgana desde los años 900 hasta 1880, menciona que los Hotaks lucharon contra los persas más lejos que tu fronteras extendidas que tienen, como Farah en Afganistán. Consulte aquí en la página 240: https://www.google.ca/books/edition/History_of_Afghanistan/0ec2AQAAMAAJ?hl=en&gbpv=1&printsec=frontcover Noorullah21
Oye, ya había oído hablar de eso antes. Sin embargo, una de mis fuentes hizo un análisis de ese conflicto entre los Hotak y Abdalis. Básicamente fue así:
1715 Los hotaks invaden brevemente Farah
1716: Se forma el sultanato Sadozai de Herat y toma Farah
29 de julio 1717: Abdalis derrota a los safávidas cerca de Ghourian, luego asedia Mashhad en septiembre, después de un mes abandonan el asedio y luego saquean las aldeas cercanas Nishapur antes de regresar a Herat
a finales de 1717-principios de 1718: en la batalla de Delaram, los Ghilzais derrotan a los Abdalis y (temporalmente) toman a Farah.
La investigación de Noelle-Karimi contradice lo que escribe Elpinstone en su libro. Y me inclino más a confiar en Noelle-Karimi que en Elpinstone. Como afirma Noelle-Karimi, era poco probable que Asad Allah intentara realmente ocupar Farah. Es más probable que estuviera defendiéndolo de una invasión de los Ghilzais, "dado que Asad Allāh había estado haciendo campaña unos meses antes en Khurasan y no estaba en condiciones de lanzar una invasión de Qandahar". [2] Para ser justos, sí dice que permitió a los Ghilzais tomar el control de Farah. Pero parece que fue sólo una ocupación temporal. Digo esto porque más tarde durante las Guerras Civiles Abdali (1722-1732) Farah fue mencionada como la base de algunos de los contendientes. Durante las campañas de Nader en la región, Farah fue mencionada como una fortaleza de Abdali, por lo que lo más probable es que fuera una ocupación temporal y es por eso que no mostré a Farah como parte del reino Hotak. Editar: Me acabo de dar cuenta de que seguí llamando a George Bruce Malleson Elpinstone por alguna razón, soy un ahmagh. Kailanmapper ( charla ) 12:38, 14 de agosto de 2021 (UTC)
No, lamentablemente no. Lo siento, no he estado trabajando en ello, pero hay otras personas que solicitan cosas para mí (como un mapa del Emirato Kurdo para reemplazar el horrible mapa de Mehrdad Izady y alguien más solicita un mapa de los distritos del Imperio Safavid . Ya casi termino con los Safavid mapa y luego volveré a trabajar en Afganistán. Lo siento, no tengo mucho tiempo. Kailanmapper ( discusión ) 18:45, 8 de septiembre de 2021 (UTC)
Referencias
@Usuario :Noorullah21 , sé que esto probablemente no sirva de nada, pero realmente me disculpo por no poder hacerlo, tengo muchas otras cosas que hacer. Sin embargo, comencé a investigar un poco sobre los sijs (específicamente la era de Ranjit Singh). Además, odio dar un enlace de discordia en Wikipedia (especialmente en la página de discusión de este artículo), así que te lo enviaré a tu página de discusión. Kailanmapper ( discusión ) 02:58, 2 de octubre de 2021 (UTC)
Naseer Dasthi NO es una fuente confiable. No es un historiador sino un ingeniero que escribe sobre la historia de Baluchistán como un pasatiempo. Citarlo en el artículo realmente disminuye la credibilidad de este artículo. Sugiero que nos limitemos únicamente a fuentes secundarias notables. Akmal94 ( discusión ) 02:33, 28 de octubre de 2021 (UTC)
El siguiente archivo Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
Participe en la discusión sobre eliminación en la página de nominaciones. - Community Tech bot ( discusión ) 20:38, 25 de julio de 2021 (UTC)
Hay un nombre de referencia indefinido en la sección Invasión de Irán . La referencia original se eliminó en esta edición el 25 de julio.
Lo siguiente:
<ref nombre="Browne29" />
debe reemplazarse con:
<ref name="Browne29">{{Cite web|url=http://persian.packhum.org/persian/pf?file=90001014&ct=29|title=UN ESQUEMA DE LA HISTORIA DE PERSIA DURANTE LOS DOS ÚLTIMOS SIGLOS (1722-1922 d. C.)|page=29|work=Edward Granville Browne|publisher=Packard Humanities Institute|location=London|access-date=2010-09-24}}</ref>
Gracias 89.241.33.89 ( charla ) 16:26, 13 de octubre de 2021 (UTC)
Hecho m elecie t 02:31, 14 de octubre de 2021 (UTC) Este no es el mapa correcto de la dinastía Hotak. Mapa de la derecha: Archivo: Dinastía Hotak (mayor extensión).svg Anyperson2020 (discusión) 07:12, 25 de noviembre de 2021 (UTC)
Una vez confiamos en Wikipedia, pero no sé por qué Wikipedia cambió el mapa real del Imperio Hotaki. El nuevo mapa es falso, corrija el mapa. 2A03:2260:11B:E700:A959:BFFA:75D7:58D4 (discusión) 21:29, 21 de enero de 2022 (UTC)
Basedafghan ( charla ) 10:14, 22 de enero de 2022 (UTC)
El mapa del imperio Hotaki está equivocado.
Quiero cambiar el mapa Basedafghan ( discusión ) 10:14, 22 de enero de 2022 (UTC)
No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Rábano finlandés escocés ( charla ) 10:29, 22 de enero de 2022 (UTC) @ Kashmiri Consulte también WP:DRNC . Noorullah21 ( discusión ) 17:08, 2 de febrero de 2022 (UTC)
El mapa es totalmente incorrecto al solicitar volver a su mapa anterior Hameed1992 ( discusión ) 22:23, 4 de febrero de 2022 (UTC)
El mapa debe cambiarse porque es antiguo. Hameed1992 ( discusión ) 22:24, 4 de febrero de 2022 (UTC)
No hecho por ahora: establezca un consenso para esta modificación antes de utilizar la plantilla. Consulte la discusión anterior Cannolis ( discusión ) 09:39, 5 de febrero de 2022 (UTC) {{edit semi-protected}}Creo que ya habrán visto que se ha establecido suficiente consenso. Es hora de volver al mapa antiguo. Gracias 84.211.45.132 ( charla ) 16:17, 14 de febrero de 2022 (UTC)
Creo que ya se ha logrado suficiente consenso, casi todos votaron por el mapa antiguo. Por favor vuelva a publicarlo. Gracias. 84.211.45.132 ( charla ) 16:19, 14 de febrero de 2022 (UTC)
: Entonces, ¿me estás diciendo que todos esos libros, artículos y páginas están equivocados y que tu mapa, hecho en casa, es la fuente confiable? Si ese es el caso, ¿puedo hacer un mapa diferente para todos los imperios y publicarlo en Wikipedia? Querida, NO es así como funciona el mundo académico. Lea las pautas de Wikipedia 84.211.45.132 ( discusión ) 16:19, 17 de febrero de 2022 (UTC)
"Alentadas por esta acción, las comunidades afganas de base sunita en el norte del país, se unieron a los uzbekos en 1717 --- Y AHORA BAJO EL LIDERAZGO DE MAHMUD HOTAK --- también expulsaron a sus señores safávidas de base chiíta".
Referencias
He notado que los editores persas están corrompiendo el mapa. Mientras proporcioné fuentes contemporáneas sobre el mapa del imperio. Lo ignoraron e impulsaron su propio mapa de agenda, falsificando la historia. Según "un relato del reino de Caubul", los hotaks tenían toda Persia bajo su dominio. Entonces, si no puede proporcionar una fuente para su mapa inventado, deje de seguir insistiendo con sus tonterías. Este es un sitio web educativo, no propagandístico. Afghan.Records ( discusión ) 13:59, 24 de junio de 2023 (UTC)
ghilji es una tribu turca que se vuelve pashtunizada. David432ttpon ( discusión ) 05:05, 21 de enero de 2024 (UTC)