El nuevo usuario Silvertiger1092 está luchando por incluir esta edición que ha sido revertida por varios editores por fuentes de mala calidad, contenido promocional y WP:UNDUE . La referencia de Daily Star es un blog promocional, no WP:RS , y la otra fuente es de Banglapedia , que tiene una fiabilidad desconocida y no tiene mucha presencia en Wikipedia. El contenido trata sobre currys que se pueden servir en festivales bengalíes, es decir, no es material enciclopédico. Zefr ( discusión ) 23:31 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Según el artículo, la India es la cuna del curry...
Excepto que no lo es... o, mejor dicho, la afirmación, y todo el artículo en realidad, pasan por alto el hecho de que el "curry" es el producto de un intercambio cultural, o una serie de intercambios de este tipo, entre la India y el Raj británico, y luego con muchos países, de modo que el curry ahora es completamente internacional. Lo mismo ocurre con todos los alimentos internacionalizados nacidos de intercambios culturales: "Italia es la cuna de la pizza"... excepto que no lo es: es la cuna de la pizza italiana, no de la pizza estadounidense, etc. El artículo necesita una sección sobre el intercambio cultural (al menos del tamaño de la sección de Historia actual, que no logra abordar este punto básico), y luego necesita aligerar el ángulo de la "cuna del curry" y adoptar una perspectiva más internacional. Chiswick Chap ( discusión ) 17:28, 4 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Implementado, con más de 20 nuevas fuentes. Chiswick Chap ( discusión ) 17:23 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Deedman22993: si tienes cambios constructivos genuinos que sugerir, hazlo aquí, sección por sección, con las fuentes. No cambies grandes partes del artículo de una sola vez. Además, tus repetidas reversiones son una forma de guerra de ediciones que puede hacer que te bloqueen. Y por favor, previsualiza tus cambios para no dejar plantillas rotas en las páginas de discusión. ClaudineChionh ( she/her · discusión · contribs · email ) 06:10, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Es posible que esto tenga que ver con el hilo anterior. Más de 20 nuevas fuentes respaldan las revisiones que no agradaron al editor o editores en cuestión. Puede ser que la antigua versión ficticia fuera popular, pero la evidencia claramente dice lo contrario. Chiswick Chap ( discusión ) 08:46 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Copiado de Discusión del usuario:`mkund :
- Tus afirmaciones infundadas sobre que los angloindios crean curry son tu interpretación personal. El autor no lo ha mencionado en ningún lado. Ahora debo ayudar a corregir Wikipedia como lo indican las pautas. Me encargaré de ello mañana. Buenas noches 103.225.244.147 ( discusión ) 18:37 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Usuario:`mkund: No, no he añadido ninguna interpretación personal. Cada afirmación tiene su fuente directa, como cualquiera puede comprobar por sí mismo a partir de las fuentes citadas. No tienes el mandato de reescribir Wikipedia para adaptarla a tus propias opiniones personales, y te meterás en serios problemas si sigues intentando hacerlo. La creación del curry angloindio no está en duda; está bien citado en el artículo y existen muchas más fuentes que documentan la cocina y la cultura angloindia . La declaración de la historiadora de la alimentación Lizzie Collingham , citada en el artículo, de que
ningún indio, sin embargo, se habría referido a su comida como curry. La idea de un curry es, de hecho, un concepto que los europeos impusieron a la cultura alimentaria de la India. Los indios se referían a sus diferentes platos con nombres específicos... Pero los británicos agruparon todos estos bajo el título de curry.
deja muy clara su opinión: el "curry" angloindio fue su invención. Obviamente, empezaron a basarse en los muchos y excelentes platos picantes que encontraron en diferentes partes de la India: nadie afirma que los platos picantes no existieran antes del siglo XVIII y del Raj británico. Lo que se afirma es que crearon algo diferente; y que lo que crearon, transformado posteriormente en Gran Bretaña, Japón y otros países, se convirtió en un plato internacional. Chiswick Chap ( discusión ) 18:54 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]- Me estoy calentando, te voy a acusar de mala praxis grave si sigues ofuscando las palabras del Autor.
- Sigues mencionando esta interpretación personal como si estuviera basada en la palabra del autor.
- El párrafo que citaste fue anterior al párrafo en el que el autor habló sobre los curries angloindios. En contexto, significa que los indios llamaban a estos platos por sus nombres únicos. Los indios llamaban a esos platos recién inventados "curries" utilizando también su nombre único.
- Lo que estás insinuando es que los angloindios crearon algo nuevo y solo ellos empezaron a llamarlo curry. Eso es una mentira total, los indios no los habrían llamado curry, pero en el contexto moderno los curries se refieren a un grupo de alimentos con mezclas de especias. Los angloindios llamaban curry a sus curries porque el plato en el que se basaban era curry. Si esos platos de la India no son curry, también lo son los creados por los angloindios y si el plato angloindio fuera curry, también lo sería su predecesor. No puedes cambiar el contexto entre lo moderno y lo victoriano y las perspectivas entre los indios y los británicos para justificar argumentos que no son ni remotamente sugeridos por el autor y parecen más bien tu interpretación personal. Quédate con una perspectiva y obtendrás tu respuesta. Obtuvieron la palabra curry del portugués y la usaron para referirse a muchos platos especiados antes de que los angloindios fueran importantes, ¿cómo no es ridícula la afirmación de que los angloindios "crearon lo que llamaban curry"? Si esta página de discusión no es productiva, estoy dispuesto a recurrir a la vía de la resolución de disputas. `mkund ( discusión ) 01:42 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @103.225.244.147 Me parece que gran parte del desacuerdo aquí tiene su raíz en la confusión sobre lo que se atribuye a los angloindios. ¿Se utiliza la palabra "curry" para describir un plato o se trata del contenido del plato? "Curry", la palabra, como explica el artículo, existía antes que el plato y se utilizaba para describir especias. Los platos, o la base de los mismos, existían mucho antes de que alguien los llamara "curries". Por lo tanto, lo que se atribuye a los angloindios es unir la palabra con los platos, junto con las modificaciones y fusiones habituales que se esperan cuando la cocina cruza culturas.
- El hecho de señalar esto no niega que los platos existían antes de la llegada de los anglosajones y que no tenían una larga historia detrás. En el campo de la comida, muy pocas cosas se inventan de la nada.
- Pero no tengo claro en qué exactamente no estás de acuerdo. ¿Cómo trata el artículo la palabra o cómo trata los platos? Escape Orbit (discusión) 20:12 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La imagen es demasiado vaga, solo unas pocas cosas escritas son irrelevantes. Los encurtidos de limón, los poppadom y los kedgeree ni siquiera son curry. El texto rojo más grande "Curry angloindio: comido solo por los británicos" es vago y parece implicar que todos los elementos que se muestran en la imagen son "currys angloindios". Voy a citar párrafos del libro citado sobre esos elementos y dejar que la gente vea si son curries angloindios o relevantes.
Pepinillos de limón, huevos duros picados, cebollas crudas en rodajas:
De manera similar, los angloindios aplicaron con entusiasmo indiscriminado a todos sus curries la variedad de condimentos y guarniciones que descubrieron en la India. Junto a los cuencos de curry y arroz se servían pequeños platos de la guarnición persa de huevos duros picados, pepinillos punjabíes con limón, cebollas crudas del sur de la India cortadas en rodajas finas, coco rallado, montones ordenados de papadom, así como cebollas fritas y tiras de tocino crujiente.
Este párrafo no sugiere influencia británica. Estos platos fueron consumidos por gobernantes anteriores y, después de la llegada de los británicos, se consumen en toda la India. Estos platos no son un ejemplo de la influencia británica en los curries. No se menciona el origen de estos acompañamientos y están pegados con la leyenda "curry angloindio" en la imagen, según el párrafo anterior.
Kedgeree: Ni siquiera un curry.
Polvo de curry:
Pero cuando los angloindios comenzaron a pensar en los curries como variaciones de un tema, empezaron a recopilar recetas de mezclas de especias que simplemente etiquetaron como "curry en polvo".
Las mezclas de especias que ya existían se etiquetaban como curry en polvo y se vendían en el Reino Unido. No se trataba de un «curry angloindio: consumido únicamente por británicos».
Pato Bombay/condimento:
Del mismo modo que los británicos de Madrás descubrieron el atún rojo, los británicos de Bombay desarrollaron un gusto por las especialidades de su región. Los bomelones eran peces pequeños que los habitantes de Bombay trataban con asafétida y luego colgaban para que se secaran al sol. Al freírlos hasta que se doraban y desmenuzarlos sobre la comida, les daban un fuerte sabor salado que los británicos adoraban. Bautizaron este condimento como pato de Bombay, ya que se sabía que estos peces nadaban cerca de la superficie del agua.
Los británicos descubrieron este plato y condimento y disfrutaron comiéndolo, pero no fue creado por angloindios. No era un "curry angloindio: comido solo por británicos" porque lo comieron primero los lugareños.
¿Por qué aparece el título "Curry angloindio: solo lo comen los británicos"? He encontrado la respuesta.
Pero la cocina angloindia nunca podrá ser descrita como una cocina india verdaderamente nacional, ya que los platos híbridos que produjo fueron consumidos únicamente por los británicos en la India. A diferencia de los mogoles y los portugueses, los británicos no lograron crear una nueva rama de cocina que se extendiera al resto de la población.
Este párrafo no tiene una relación significativa con otros platos mencionados, ya que todos esos platos fueron adaptados de los locales. El contexto es que el autor está hablando de estos platos angloindios. 9 A menudo, un grupo de hombres y mujeres acompañaba al funcionario público, pasando sus días entregándose al pasatiempo angloindio favorito de shikari (cazar). Esto dio lugar a toda una rama de curries angloindios, incluyendo codorniz estofada, pato salvaje y curry de conejo. 40 Para acompañarlos, los cocineros preparaban picantes salsas shikari de pescado salado o fermentado, chiles, pimienta de cayena, asafétida, hongos y vino que Roberts pensó "seguramente los complementos más picantes para la carne y las aves que el genio de un gastrónomo haya compuesto jamás".
En general, esta imagen no es útil y está hecha con información mezclada sin contexto del libro `mkund ( discusión ) 02:22, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tus extensas reflexiones. Te puede ayudar saber dos cosas más sobre Wikipedia: los editores no encuentran constructivo que alguien inicie varios hilos en una sola página de discusión; y los editores son notablemente poco entusiastas a la hora de leer largos discursos despotricantes en esos hilos. Sin embargo, para responder a lo que dices: la imagen cita completamente a Collingham y resume de manera concisa sus argumentos sobre los angloindios. Estás tratando de usar tu opinión personal expresada sin rodeos "No fue..." cuando la fuente confiable dice lo contrario. Eso no se puede usar en Wikipedia. Chiswick Chap ( discusión ) 06:40 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Bautizaron este condimento como “pato Bombay”, ya que se sabía que estos peces nadaban cerca de la superficie del agua.
- El bautismo es un acto ceremonial de dar un nombre, no una creación. Si intentas actuar como una figura autoritaria sobre el tema en cuestión e ignoras las palabras del autor, estarás yendo en contra de las Directrices. Por favor, no consideres que mis palabras son opiniones personales cuando se basan en las propias palabras del autor. `mkund ( discusión ) 07:24, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esperemos a ver qué piensan otros editores sobre todos estos hilos de discusión. Ahora me mantendré al margen de las discusiones. Chiswick Chap ( discusión ) 07:29 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque carecía de sofisticación, la cocina angloindia fue la primera cocina verdaderamente panindia. La cocina mogol nunca llegó a ser un fenómeno panindio: los estilos culinarios de muchas regiones indias no se incorporaron al repertorio y su difusión fue limitada. En cambio, los británicos adoptaron recetas, ingredientes, técnicas y guarniciones de todo el subcontinente y las combinaron en un repertorio coherente de platos. De hecho, una de las características distintivas de
la cocina angloindia era su tendencia a aplicar aspectos atractivos de platos regionales particulares a todo tipo de curry. De esta manera, los mangos, que a veces se añadían a los curries de pescado en algunas zonas de la costa sur, encontraron su camino en los curries de gambas bengalíes; el coco se añadió a los platos mogoles, donde era un ingrediente extraño. De manera similar, los angloindios aplicaron la variedad de condimentos y guarniciones que descubrieron en la India con un entusiasmo indiscriminado a todos sus curries.No se menciona la "creación de lo que llaman curry" en Chiswick Chap . Si no está dispuesto a corregir la información errónea y eliminar su interpretación personal errónea del libro del autor, tenemos que recurrir a la resolución de disputas y acusarlo de mala praxis con diferencias y enlaces. `mkund ( discusión ) 02:30, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, no hagas acusaciones personales ni amenazas. Las páginas de discusión son para discutir el artículo en sí. Las afirmaciones que citas aquí están todas citadas de forma fiable en el artículo, como tú o cualquier otro editor pueden verificar rápidamente. Si hay alguna "información errónea", será corregida rápidamente por mí o por otro editor; hasta ahora, no hemos detectado ninguna. Tu cita aquí en realidad incluye la respuesta a tu pregunta implícita:
...era su tendencia a aplicar aspectos atractivos de platos regionales particulares a todo tipo de curry.
Aquí, Collingham afirma directamente que los angloindios tomaron elementos de platos regionales indios y a partir de ellos armaron "curry", es decir, el artículo es correcto tal como está. Chiswick Chap ( discusión ) 06:45, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]- Aquí, Collingham afirma directamente que los angloindios tomaron elementos de platos regionales indios y a partir de ellos elaboraron "curry", es decir, el artículo es correcto tal como está.
- No, eso nunca se dice. El autor escribió que los angloindios usaban ingredientes de una región con currys de otra región. La palabra clave es curry. El término curry ya se usaba para platos existentes y también se usaba para platos nuevos.
- Como no podemos resolver esta disputa, ¿cómo puedo conseguir que un tercero revise la fuente citada y compruebe si el artículo es correcto tal como está? `mkund ( discusión ) 07:01, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- El término "curry" no se utilizaba antes de que lo crearan los angloindios; por supuesto, había palabras indias similares, como "kari" en tamil, pero esa es una palabra diferente con un significado diferente. Lo que confunde a `mkund es que en el uso del siglo XXI, es decir, siglos después de la creación de la palabra, "curries" ha extendido su uso para significar "platos picantes", ya sea de Tailandia, Birmania, India, Vietnam u otros países. Este uso es perfectamente válido, pero es diferente del uso en siglos anteriores; debemos ser muy cuidadosos para distinguir los dos usos. Tal vez debería decirse algo en este sentido en la sección "Etimología" del artículo. Un saludo, Chiswick Chap ( discusión ) 07:24, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo siento, pero esto no lleva a ninguna parte. Acabas de declarar que "curry" no se usaba antes de que lo crearan los angloindios sin ninguna prueba creíble. Los británicos lo obtuvieron de los portugueses, que llamaban kare a los platos indios picantes. Los británicos llamaban curry a esos platos y hoy en día también se los considera curry.
- ¿Sólo los platos creados por angloindios eran curry? Esto es ridículo. Cuando los británicos llegaron a la India, también llamaban curry a los platos indios antes de la presencia significativa de angloindios, como se cita en el libro de
- El Collingham
- Repito una y otra vez que los angloindios no inventaron el curry y que no hay ninguna mención al respecto en el libro. No intentes ser una figura autorizada en este tema, porque eso va en contra de la moral.
- Este uso es perfectamente válido pero es diferente del uso en siglos anteriores; debemos tener mucho cuidado para distinguir ambos usos.
- Si hablamos de currys de creación para esta página, podemos considerar los primeros siglos como contexto, como lo hizo usted. Desde la perspectiva de los indios, no existe un plato específico llamado curry. Desde la perspectiva angloindia y británica, todos esos platos eran curry como está escrito en el libro, si es que lo ha leído. `mkund ( discusión ) 07:39, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
