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Discusión:Somalíes en el Reino Unido

Centro de recursos para el desarrollo de la juventud somalí

Middayexpress, ¿puedo preguntar por qué sigues eliminando la afirmación basada en que se atribuye al Centro de Recursos para el Desarrollo de la Juventud Somalí el mérito de haber ayudado a mejorar significativamente el rendimiento de los somalíes en los GCSE en Camden? Me parece que es algo importante que hay que tener en cuenta en el contexto de una discusión sobre los resultados de los GCSE. Cordless Larry ( discusión ) 18:11, 23 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Contextualicé cómo el Centro realmente ayudó a mejorar los GCSE al señalar, según su fundador, que en conjunto con el grupo Laborista de Camden, el centro ayudó a garantizar que los alumnos somalíes tuvieran la oportunidad de realizar los GCSE en lengua somalí en las escuelas locales y que anualmente premia a más de 90 estudiantes somalíes que se destacaron en sus exámenes GCSE y SAT. En cualquier caso, ahora he atribuido el éxito de los GCSE al centro [1]. Middayexpress ( discusión ) 18:31 23 may 2015 (UTC) [ responder ]
No creo que una carta del fundador del centro a un periódico local constituya una fuente fiable. Desde luego, no se trata de un tercero. La fuente de The Economist es mejor en este caso, ya que es independiente del centro. Cordless Larry ( discusión ) 18:39 23 may 2015 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. The Economist también ofrece una explicación de por qué se creó el centro, que Middayexpress también ha eliminado. BrumEduResearch ( discusión ) 19:26, 23 de mayo de 2015 (UTC) Cordless, es su fundación, por lo que sin duda es muy fiable en cuanto a sus funciones. Sin embargo, la parte de la acreditación es quizás un poco rara, por lo que en su lugar lo he atribuido a la ceremonia de reconocimiento de GCSE [2]. Middayexpress ( discusión ) 20:06, 23 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

No veo en qué parte de esa fuente se dice directamente que el centro haya ayudado a mejorar los resultados de los GCSE. La fuente de The Economist es más que adecuada y muy clara: "En 2000, sólo un adolescente somalí del distrito londinense de Camden aprobó cinco GCSE con buenas notas. Para mejorar la situación, el ayuntamiento y otros crearon el Centro de Recursos para el Desarrollo de la Juventud Somalí, que asesora a los estudiantes y les presta libros. El año pasado, la cifra aumentó al 59%". ¿Cuál es su objeción a su uso? Cordless Larry ( discusión ) 20:13 23 may 2015 (UTC) [ responder ]
La ceremonia señala que "además de las palabras de aliento y las celebraciones de los logros, el evento puso de manifiesto el vínculo y las conexiones que SYDRC ha construido a lo largo de los años con el consejo local, los proveedores de servicios, la policía, los parlamentarios y otras agencias relevantes en lo que el presidente Suber Abdikarim denominó la "relación especial". El alcalde de Camden, el concejal Abdul Quadir, dijo: "El Consejo de Camden está muy orgulloso de sus logros", mientras que el concejal Keith Moffitt indicó: "este es mi evento favorito". El mensaje del director ejecutivo del Consejo de Camden, Mike Cooke, fue "seguir adelante" y aprovechar el buen trabajo que está haciendo SYDRC". El vínculo también es incorrecto sobre la cifra de GCSE para Camden en 2012. No fue del 59% para el año, sino del 53% según el funcionario de Camden Andy Coulson ("el 53 por ciento de los jóvenes de 16 años alcanzaron los niveles requeridos de GCSES" [3]). Middayexpress ( discusión ) 20:28 23 may 2015 (UTC) [ responder ]
La fuente no se utiliza para respaldar una cifra específica, solo la afirmación de que se le atribuye al centro el mérito de ayudar a mejorar los resultados. Y crear vínculos y conexiones no es lo mismo que mejorar los resultados, por lo que sigo sin entender cómo esa fuente es tan buena como la de The Economist. Cordless Larry ( discusión ) 20:51 23 may 2015 (UTC) [ responder ]
Ah, y la discrepancia 53/59 se debe a que tu fuente es de marzo de 2012 y la de The Economist es de agosto de 2013. Como los exámenes GCSE se realizan en verano, el 53 por ciento debe referirse al año 2010-11, y el 59 al 2011-12. Cordless Larry ( discusión ) 21:01 23 may 2015 (UTC) [ responder ]
Aunque los exámenes GCSE se realizan durante el verano, los resultados no se anuncian hasta finales de agosto. El enlace tampoco afirma directamente que el centro fue responsable del éxito de los GCSE. Simplemente insinúa que lo fue al señalar el objetivo del centro y luego yuxtaponerlo con una cifra del 59%. El enlace de la ceremonia hace lo mismo, pero su cifra del 53% es según el funcionario de Camden (por ejemplo, "Andy Coulson señaló: "El 53 por ciento de los jóvenes de 16 años alcanzaron los niveles requeridos en los GCSE" y les dijo a los jóvenes asistentes "ustedes han decidido alcanzarlos y SYDRC se compromete a hacerlo visible"). Por lo tanto, el enlace debería reemplazarse por el enlace de la ceremonia [4]. Middayexpress ( discusión ) 22:49, 23 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
Sí, exactamente. Los resultados se anuncian en agosto, por lo que The Economist se refiere a los resultados de agosto de 2012, mientras que una fuente de marzo de 2012 sólo puede referirse a los resultados de agosto de 2011 como máximo. No hay necesidad de sustituir la fuente de The Economist, especialmente por una que no sea independiente de la institución sobre la que se hace la afirmación. Cordless Larry ( discusión ) 06:16 24 may 2015 (UTC) [ responder ]
Eso no es seguro, ya que el enlace está fechado a principios de agosto, mientras que los resultados de los GCSE suelen anunciarse a finales de agosto [5]. En cualquier caso, no has explicado por qué crees que la afirmación de la wiki de que "a este centro [...] se le atribuye haber ayudado a mejorar significativamente el rendimiento de los somalíes en los GCSE" está respaldada por el enlace. Esto es lo que realmente indica con respecto al centro: "En 2000, sólo un adolescente somalí del distrito londinense de Camden aprobó cinco GCSE con buenas notas. Para mejorar las cosas, el ayuntamiento y otros crearon el Centro de Recursos para el Desarrollo de la Juventud Somalí, que asesora a los estudiantes y les presta libros. El año pasado, la cifra aumentó al 59%". ¿En qué parte de ese pasaje se indica que la cifra aumentó específicamente debido al centro? Al igual que con el enlace de la ceremonia, esta asociación parece ser sólo insinuada, no afirmada directamente. Middayexpress ( discusión ) 15:33, 24 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
El artículo de The Economist es de mediados de agosto de 2013, por lo que cuando dice "el año pasado", se refiere a agosto de 2012. Su fuente es de marzo de 2012, por lo que los resultados que analiza no pueden ser de agosto de 2012. Cordless Larry ( discusión ) 18:25 24 may 2015 (UTC) [ responder ]

Cómo conseguir que este artículo alcance el estado de Buen artículo

Hace tiempo que deseo que este artículo alcance el estatus de Buen artículo . Hasta donde sé, actualmente solo hay dos artículos sobre grupos étnicos en el Reino Unido que tienen este estatus: los chipriotas británicos y los bangladesíes británicos . Creo que este artículo tiene un claro potencial para ser el tercero. Claramente ha habido mucha discusión y desacuerdo en esta página de discusión en el pasado. Middayexpress ha agregado mucho que es de valor al artículo, pero no es ningún secreto que creo que también han demostrado una falta de voluntad para observar WP:NPOV . Ahora parece que Midday ha abandonado Wikipedia. No quiero usar esto como excusa para arrasar con mi propia versión preferida del artículo (particularmente porque Midday y yo somos abrumadoramente los editores más activos del artículo), pero lo veo como una oportunidad para considerar el contenido del artículo de nuevo y avanzar hacia el estatus de GA. Seré audaz y haré algunas adiciones bastante importantes, pero cualquiera debería sentirse en revertirme y/o plantear problemas aquí (y también hacer sus propias ediciones, por supuesto). Una cosa que claramente necesitamos abordar antes de nominar para el estatus de GA es la plantilla WP:UNDUE en la sección de educación, por lo que redactaré un texto de reemplazo para esta sección para su discusión. Mientras tanto, voy a agregar una cobertura de la distribución de género de la comunidad a la sección de demografía del artículo, que espero que no genere controversias. Cordless Larry ( discusión ) 06:43, 7 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]

Te sugiero que sigas adelante, Cordless; tienes un buen historial de negociación de cualquier tema polémico en la página de discusión, si es necesario. Buckshot06 (discusión) 08:19 8 jun 2015 (UTC) [ responder ]
Bien, aquí está el texto que sugiero para reemplazar el material actual de GCSE. Creo que la sección de educación debería dividirse en dos subsecciones, una que cubra el desempeño escolar de los alumnos somalíes y la otra que cubra las calificaciones de los adultos. Pronto trabajaré en el texto de esta última.

Los comentaristas y los responsables de las políticas han expresado su preocupación por el bajo rendimiento educativo de los alumnos somalíes en las escuelas británicas. [1] [2] [3] No hay estadísticas a nivel nacional disponibles sobre el número y el logro educativo de los alumnos somalíes en el Reino Unido. Esto se debe a que "somalí" no es una opción que se pueda marcar como casilla en las clasificaciones étnicas oficiales , [4] y, por lo tanto, los alumnos somalíes se incluyen dentro de la amplia categoría de "africanos negros". [5] No obstante, algunas autoridades educativas locales en Inglaterra utilizan los llamados "códigos étnicos ampliados" para recopilar datos sobre grupos más específicos de alumnos, incluidos los somalíes. Al recopilar datos de las autoridades locales que recopilan estos datos, el Instituto de Investigación de Políticas Públicas ha publicado estadísticas sobre el rendimiento en los GCSE por código étnico ampliado. Según estas estadísticas, en el año escolar 2010-11, la proporción de alumnos somalíes que obtuvieron cinco o más GCSE con calificaciones A* a C, incluidas las de matemáticas e inglés, fue 23,7 puntos porcentuales inferior a la media de todos los grupos, del 56,9 por ciento. [6] Feyisa Demie, de la Unidad de Investigación y Estadísticas del distrito londinense de Lambeth, ha utilizado el idioma hablado en casa como indicador de la etnicidad, utilizando datos lingüísticos sobre alumnos cuya primera lengua no es el inglés, que se han recopilado en Inglaterra desde 2007. Su análisis muestra que de los 2.748 alumnos clasificados como negros africanos y que hablan somalí en casa y que tomaron GCSE en 2012, el 47 por ciento obtuvo cinco o más calificaciones A*-C, en comparación con el 58 por ciento de todos los estudiantes negros africanos y una media nacional para todos los alumnos del 59 por ciento. [7]

Demie y sus colegas también analizaron datos de las autoridades locales de Londres que utilizan códigos de etnicidad ampliados. Observaron que "la evidencia en Londres muestra un patrón de bajo rendimiento continuo de los niños somalíes en comparación con el promedio nacional de los británicos blancos, africanos, caribeños, indios y otros grupos étnicos minoritarios", y que los alumnos somalíes son el grupo con el rendimiento más bajo en Key Stage 2 , Key Stage 3 y nivel GCSE en varias autoridades locales. Presentaron una cifra promedio para 10 autoridades locales de Londres, que muestra que solo el 34 por ciento de los alumnos somalíes obtuvieron cinco o más GCSE con calificaciones A*-C en 2006. [8] El promedio para los somalíes en las escuelas de 28 autoridades locales de Londres fue del 43 por ciento. [9] Hubo una marcada variación en el rendimiento de estos alumnos en Londres. En una autoridad local, ningún alumno somalí obtuvo cinco GCSE con calificaciones A*-C, pero en otras cinco autoridades locales, la proporción de los que lograron este punto de referencia estuvo entre el 52 por ciento y el 69 por ciento. [10]

Se han ofrecido varias explicaciones para el desempeño relativamente pobre de los alumnos somalíes en las escuelas británicas. Entre ellas, se incluyen el hecho de que muchos somalíes ingresan al sistema educativo británico tarde debido a su llegada como refugiados y han visto interrumpida su educación, los estereotipos y la falta de conciencia cultural por parte del personal escolar, la incapacidad de los padres para ofrecer suficiente apoyo debido a la falta de conocimiento del sistema y la falta de alfabetización materna, la pobreza y el hacinamiento en los hogares somalíes, y la falta de modelos a seguir . [8] [11] [12] [13] La falta de habilidad en el idioma inglés es un factor clave. En el distrito londinense de Lambeth , alrededor del 87 por ciento de los alumnos somalíes no hablan inglés con fluidez. [14]

En algunos distritos de Londres se han observado mejoras significativas en el rendimiento de los alumnos somalíes. En septiembre de 2000, grupos comunitarios somalíes, en colaboración con el Ayuntamiento de Camden , la policía y el sector voluntario, crearon el Centro de Recursos para el Desarrollo de la Juventud Somalí con el fin de proporcionar asesoramiento, información y actividades a los jóvenes somalíes, con el objetivo de promover el rendimiento educativo, después de que sólo un alumno somalí obtuviera cinco buenos GCSE en el distrito ese año. [2] [15] Se atribuye al centro el mérito de haber ayudado a mejorar significativamente el rendimiento de los somalíes en los GCSE. [2] Las autoridades locales de Camden y Tower Hamlets informaron de que el rendimiento de sus alumnos somalíes era comparable al de la población estudiantil general de esos distritos en el año escolar 2011-12. [16]

Referencias

  1. ^ "Etnicidad y educación: evidencia sobre alumnos de minorías étnicas de 5 a 16 años" (PDF) . Departamento de Educación y Habilidades. 2006. p. 55 . Consultado el 12 de junio de 2015 .
  2. ^ abc "Los somalíes británicos: el camino es largo". The Economist . 17 de agosto de 2013 . Consultado el 12 de junio de 2015 .
  3. ^ Demie y otros 2008.
  4. ^ Demie et al 2008, pág. 5.
  5. ^ Rutter 2006, pág. 184.
  6. ^ Rutter, Jill (marzo de 2013). "Back to Basics: Towards a Successful and Cost-effective Integration Policy" (PDF) . Instituto de Investigación de Políticas Públicas. pág. 43. Consultado el 12 de junio de 2015 .
  7. ^ Demie, Feyisa (2014). "Diversidad lingüística y logros en las escuelas: implicaciones para la política y la práctica". Raza, etnia y educación : 8. doi :10.1080/13613324.2014.946493.
  8. ^ desde Demie et al 2008, pág. 6.
  9. ^ Demie et al 2008, pág. 12.
  10. ^ Demie et al 2008, pág. 14.
  11. ^ OSF 2014, págs. 53–56.
  12. ^ Rutter 2006, págs. 189-191.
  13. ^ Rutter 2012, pág. 178.
  14. ^ Demie et al 2008, pág. 7.
  15. ^ "Los jóvenes somalíes de Londres ganan voz". Ayuntamiento de Camden. 22 de enero de 2009. Consultado el 12 de junio de 2015 .
  16. ^ OSF 2014, pág. 51.
¡Comentarios y sugerencias bienvenidos! Cordless Larry ( discusión ) 10:03 12 jun 2015 (UTC) [ responder ]
Aún es mucho para los exámenes GCSE, pero es mucho mejor que lo que nos quedó de Middayexpress. Me alegra verlo prohibido por edición tendenciosa. BrumEduResearch ( discusión ) 15:00, 12 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]
Gracias, Brum. Me doy cuenta de que todavía es bastante largo, pero es difícil capturar de manera concisa un tema bastante complejo. Espero que la extensión parezca más equilibrada cuando se incluya junto con la subsección que propuse sobre los adultos. Cordless Larry ( discusión ) 15:14 12 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Vale. Entendido. BrumEduResearch ( discusión ) 19:16 12 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Como prometí, aquí está mi propuesta de texto sobre la educación de los adultos somalíes:

Los niveles de educación entre los adultos nacidos en Somalia en el Reino Unido son bajos en relación con muchos otros grupos nacidos en el extranjero y con la población nacida en el Reino Unido. [1] [2] [3] El análisis de los datos de la Encuesta de la Fuerza Laboral del Instituto de Investigación de Políticas Públicas, publicado en 2008, muestra que en 2006/07, el 48 por ciento de la población nacida en Somalia en edad de trabajar del Reino Unido no tenía cualificaciones. El 6 por ciento tenía GCSE con calificaciones A*-C o calificaciones extranjeras equivalentes, y el 19 por ciento tenía A-levels o su equivalente. El 27 por ciento restante fue clasificado como poseedor de "otras cualificaciones". El IPPR señala que a menudo es difícil clasificar las cualificaciones extranjeras y, por lo tanto, una mayor proporción de poblaciones nacidas en el extranjero se clasifica en esta categoría que la población nacida en el Reino Unido. Cuando las cualificaciones de los inmigrantes se clasifican como "otras", señala, a menudo son de alto nivel. [4]

Según el censo de 2011, de un total de 89.022 residentes nacidos en Somalia de 16 años o más en el Reino Unido, el 55 por ciento había completado hasta una educación secundaria inferior ( nivel CINE 2 ), el 25 por ciento había completado hasta una educación secundaria superior (nivel CINE 3), el 20 por ciento había completado hasta la primera etapa de la educación terciaria (nivel CINE 5) y el 0,3 por ciento había completado hasta la segunda etapa de la educación terciaria (nivel CINE 6). En comparación, el 29 por ciento de todos los residentes nacidos en el extranjero de 16 años o más habían completado hasta una educación secundaria inferior, el 24 por ciento había completado hasta una educación secundaria superior, el 46 por ciento había completado hasta la primera etapa de la educación terciaria y el 0,9 por ciento había completado hasta la segunda etapa de la educación terciaria. [5]

Según el IPPR, el nivel relativamente bajo de educación entre los inmigrantes somalíes en el Reino Unido puede atribuirse a su historia migratoria y a la situación en su país de origen. Señalan que, como muchas otras comunidades de refugiados y migrantes, los primeros inmigrantes somalíes tienden a tener un nivel de educación relativamente alto, pero los que llegan más tarde, incluidos los familiares de los primeros inmigrantes, están menos calificados. Los inmigrantes laborales que llegaron antes de 1988 eran generalmente alfabetizados en inglés o árabe, aunque pocos habían completado la educación secundaria. Muchos de los miembros de la primera ola de refugiados de la guerra civil somalí que comenzaron a llegar a partir de 1988 tenían un nivel de educación alto, muchos de ellos poseían educación secundaria y algunos tenían títulos universitarios. Según el IPPR, el perfil educativo de los inmigrantes somalíes cambió posteriormente debido al impacto de la guerra civil en la educación en Somalia. En el norte, incluida Somalilandia, la mayoría de las escuelas en las zonas urbanas fueron destruidas, junto con las instituciones de educación superior. En el sur, "la educación ha sido completamente destruida por los combates". Aunque se han reconstruido y reabierto algunas escuelas, el IPPR informa que "los somalíes más jóvenes que han llegado directamente de Somalia no habrán asistido a la universidad y es probable que hayan tenido una educación muy interrumpida o ninguna en absoluto". [4]

Referencias

  1. ^ Cite error: The named reference Muir2012 was invoked but never defined (see the help page).
  2. ^ Cite error: The named reference economist.com was invoked but never defined (see the help page).
  3. ^ Rutter 2013, pág. 39.
  4. ^ ab Rutter, Jill; Cooley, Laurence; Jones, Naomi; Pillai, Rachel (2008). Moviéndonos juntos: Promoviendo la igualdad y la integración entre las diversas comunidades del Reino Unido . Londres: Instituto de Investigación de Políticas Públicas. ISBN 978-1860303203.
  5. ^ "Reino Unido, presentación al Cuestionario de las Naciones Unidas para los censos de población y vivienda (parte 2) - Cuadro 14a: Población de 15 años de edad y más nacida en el extranjero por continente/país de nacimiento, nivel educativo alcanzado (CINE 4) y sexo - Ambos sexos". Oficina de Estadísticas Nacionales. 30 de julio de 2014. Consultado el 23 de mayo de 2015 .
Añadiré esto y el texto anterior sobre los alumnos somalíes si no hay objeciones. Cordless Larry ( discusión ) 16:36 13 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Buen trabajo, Larry. Ahora también se equilibra. Creo que ahora pasaré a otras comunidades. Solo me llevó 4 meses. :-~ BrumEduResearch ( discusión ) 06:49 14 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Gracias. He añadido ambos al artículo. Ahora me pregunto si la sección sobre las cualificaciones de los adultos en realidad pertenece a la sección de cuestiones sociales o a otra parte del artículo (y lo mismo ocurre con el empleo). Cordless Larry ( discusión ) 16:55, 14 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]
He trasladado estas dos subsecciones a la sección de demografía. Creo que funcionan mejor allí. Cordless Larry ( discusión ) 20:21 14 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Clasificaciones

Soupforone , en relación con estas incorporaciones, creo que sería bueno que se incluyeran algunos detalles sobre cómo se ha clasificado a los somalíes en los censos, pero me pregunto si esto es demasiado detallado para este artículo. Esa sección se está haciendo muy larga y no todo el material que has añadido se refiere a los somalíes en el Reino Unido . Por ejemplo, ¿es este artículo el mejor lugar para hablar de la clasificación de los somalíes en el censo británico de Kenia de 1962, o sería mejor cubrir ese material en el artículo principal sobre los somalíes o en Somalis in Kenya ? Cordless Larry ( discusión ) 12:07 23 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Entiendo, pero tenga en cuenta que la afirmación del Consejo Escocés de Comunidades Judías de que los estudiantes somalíes son administrados bajo varias categorías étnicas no es una crítica general. El grupo enlaza a una clasificación real de ese tipo realizada por el gobierno del Reino Unido [6]. En cuanto a la estratificación del censo del África Oriental Británica, sí, supongo que sería más relevante en la página correspondiente. Pensé que estaba bien aquí debido a la cuestión transnacional y dado que esos territorios eran en ese momento posesiones coloniales británicas. Soupforone ( discusión ) 03:36, 24 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Vale, pero ¿por qué citamos al Consejo Escocés de Comunidades Judías en este caso? Hay muchas organizaciones y académicos somalíes que han criticado las clasificaciones, mientras que el documento del Consejo Escocés de Comunidades Judías sólo menciona a los somalíes una vez en una nota a pie de página, y dudo que puedan ser considerados expertos en la comunidad somalí. Cordless Larry ( discusión ) 09:21 24 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Además, la redacción actual incluye la frase "estas poblaciones también fueron identificadas colectivamente en un sentido político no racial con el epíteto "negro" o su equivalente neutral "de color" para subrayar su experiencia común de subordinación colonial". No puedo acceder al texto fuente en Google Books, por lo que no estoy seguro de lo que dice exactamente, pero muchos cuestionarían la idea de que el término "de color" sea un "equivalente neutral". El término ahora se considera ampliamente racista. Supongo que la cuestión es que, en el período que se analiza, se consideraba neutral. ¿Quizás se podría encontrar una redacción diferente para evitar sugerir que todavía se lo considera así? Cordless Larry ( discusión ) 09:57, 24 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Las denominaciones a las que alude el Consejo Escocés de Comunidades Judías proceden en realidad del gobierno del Reino Unido. De todos modos, las he vinculado al gobierno [7]. En cuanto a "de color", se describe como una alternativa "educada". He añadido "entonces" para que quede más claro que se trataba del período colonial. Soupforone ( discusión ) 04:00 25 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Gracias y disculpas por haber confundido tu segunda entrega de este material con la primera, en la que se atribuían recomendaciones al Consejo Escocés de Comunidades Judías, algo a lo que no pude ver relevancia. Sin embargo, ahora todo está bien. Cordless Larry ( discusión ) 10:05 25 dic 2015 (UTC) [ responder ]
En realidad, lamento ser una molestia, pero ¿en qué parte de la fuente de Camden se dice que los somalíes suelen estar incluidos en un grupo africano negro más amplio? No puedo encontrarlo, mientras que la fuente de Rutter que el artículo citó originalmente aquí es bastante clara al respecto. Cordless Larry ( discusión ) 10:08 25 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Es el enlace que aparece después y que alude al censo; he ajustado el formato para aclararlo. El enlace del gobierno indica que los somalíes tienen su propia designación separada o están incluidos en una designación de minoría étnica y negra junto con otras poblaciones no europeas [8], como lo hace el Consejo Escocés de Comunidades Judías [9]. Soupforone ( discusión ) 02:56 26 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Entendido. No veo en qué parte del informe de la Comisión de Educación de Camden se dice que a veces se incluye a los somalíes en la categoría de negros y minorías étnicas. El informe habla de los somalíes como un grupo BME, pero eso no es lo mismo que decir que a veces se los clasifica como tal. ¿Podrías darme el número de página, por si me estoy perdiendo algo? Me preocupa que esto sea correcto, y nunca he visto estadísticas de educación que se desglosen en dos categorías (blancos y BME). Los alumnos BME siempre se desglosan en pequeños subgrupos (como los negros africanos) en las estadísticas que he visto (véase, por ejemplo, el gráfico 6 aquí), así que creo que necesitamos una fuente realmente buena si vamos a decir que los somalíes están agrupados en una gran categoría BME en las estadísticas de educación. Cordless Larry ( discusión ) 09:03, 26 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]

El término "a veces" indica que BME es una denominación diferente: es un término genérico para las poblaciones no europeas. El gobierno y el Consejo Escocés de Comunidades Judías lo señalan. De todos modos, la denominación étnica independiente más reciente para los somalíes se explica en la página 9 [10]. Soupforone ( discusión ) 04:47 27 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Sí, entiendo lo que significa BME, pero la fuente no respalda el punto sobre que los somalíes están incluidos en una categoría amplia de BME en las estadísticas de educación. Creo que podemos encontrar una fuente mejor que la que mencionas arriba, que es un artículo de un estudiante (y por lo tanto probablemente no sea una fuente confiable). La fuente de Rutter citada anteriormente es mucho mejor, ya que ella es una reconocida experta en el tema. Cordless Larry ( discusión ) 09:45, 27 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Además, contrariamente a esta edición, los somalíes no están incluidos en una categoría de "africanos", porque esa categoría no existe (me remito nuevamente al gráfico 6). La categoría en la que a menudo se los incluye se llama "africanos negros". ¿Pueden discutir otros cambios propuestos al texto aquí, en lugar de seguir haciendo ediciones audaces, por favor? Cordless Larry ( discusión ) 10:07 27 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Entiendo, pero el hecho de que no se utilice una agrupación "africana" en ese enlace DFEE en particular no significa que otras autoridades gubernamentales no utilicen una. De hecho, las designaciones y la agrupación a las que alude Rasmussen son en realidad las de las autoridades educativas. El propio gobierno indica:
"La cuestión del bajo rendimiento de los somalíes se complica por la falta de identificación de los alumnos somalíes en los datos. En términos generales, los alumnos somalíes se incluyen en la definición más amplia de "africanos". Como resultado de esta falta de datos, las investigaciones anteriores sobre el bajo rendimiento de los somalíes en las escuelas británicas tienen limitaciones. La ausencia de datos comparativos nacionales que identifiquen patrones de niños de origen somalí impone serias limitaciones a la hora de influir en la formulación de políticas y prácticas a nivel nacional y local. También es importante señalar que la población somalí de algunas autoridades locales es muy pequeña y, por lo tanto, los porcentajes son propensos a grandes fluctuaciones".
Aunque utiliza una categoría somalí separada, el gobierno también indica que "recientemente, varias autoridades locales de Londres con una alta población escolar somalí comenzaron a monitorear y recopilar datos que han proporcionado un ejemplo interesante en la evidencia de la investigación. La Tabla 3 muestra los resultados de KS1, KS2, KS3 y KS4 para cada grupo étnico principal a nivel nacional, incluidos los datos agregados para las autoridades locales seleccionadas en Londres que se destacan por tener más de dos mil alumnos somalíes en sus escuelas". [11]. El gobierno también explica esto en el otro documento: "hasta la fecha ha sido difícil extraer conclusiones generalizadas de la investigación sobre el logro educativo somalí porque los datos a nivel nacional categorizan a los alumnos somalíes como africanos, lo que dificulta establecer con precisión el logro relativo de los alumnos somalíes en comparación con los ingleses/escoceses/galeses y otros grupos étnicos". [12]
Por lo tanto, la categoría separada "somalí" y la agregación "africana" deberían atribuirse al primero de esos vínculos gubernamentales, y el texto debería indicar: "En consecuencia, los datos sobre el rendimiento de los estudiantes somalíes a menudo se han agregado bajo categorías más amplias de "africanos" o "africanos negros". Sin embargo, para controlar de manera más efectiva el rendimiento de los alumnos, las autoridades locales de Londres han comenzado en los últimos años a procesar los datos de rendimiento de los estudiantes somalíes bajo una categoría étnica "somalí" separada". Soupforone ( discusión ) 03:36 28 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Notarán que, si bien esos documentos de Lambeth usan "africano" en el texto, todas las tablas y gráficos usan "africano negro". Solo puedo suponer que el primero se usa como una abreviatura de este último. Esto se debe a que no existe una categoría "africano" en los datos de desempeño de los alumnos. Esto se ve más claramente en el trabajo revisado por pares más reciente de uno de los autores de los informes de Lambeth, Feyisa Demie. Tampoco son solo las autoridades locales de Londres las que han comenzado a usar una categoría "somalí": la redacción actual ya aborda este tema con la mención de códigos de etnicidad extendidos que usan algunas autoridades locales inglesas. Cordless Larry ( discusión ) 09:57, 28 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Los enlaces del gobierno se refieren específicamente a "africano" y lo indican. Esta designación se basa en el censo del Reino Unido, donde no hay una casilla para "africano negro". En su lugar, hay una designación "africano" bajo "negro/africano/caribeño/británico negro", que también seleccionaron algunas personas tan dispares como los habitantes de Sri Lanka y los italianos, ya que también pueden haber emigrado directamente del continente [13]. El gobierno aclara esta designación "africana" aquí, en la página 24-> [14]. En cuanto a la categoría "somalí" separada, no es lo mismo que los códigos extendidos. El enlace del gobierno indica que las autoridades del distrito de Londres agregaron los datos a través de LERN: "También debemos agradecer a la Red de Investigación Educativa de Londres (LERN), que representa a los 32 distritos de Londres. LERN desempeñó un papel clave en la recopilación de datos sobre alumnos somalíes que fueron recopilados por separado por las diferentes autoridades locales en el Gran Londres". [15] Por lo tanto, el texto debería indicar: "En consecuencia, los datos sobre el rendimiento de los estudiantes somalíes a menudo se han agrupado en una categoría más amplia, la de "africanos". Sin embargo, para supervisar de forma más eficaz el rendimiento de los alumnos, las autoridades locales de Londres, a través de la égida de la Red de Investigación Educativa de Londres, han comenzado en los últimos años a procesar los datos sobre el rendimiento de los estudiantes somalíes en una categoría étnica separada, la de "somalíes". Soupforone ( discusión ) 03:53 29 dic 2015 (UTC) [ responder ]

En la página 24 del documento al que haces referencia, verás que "africano" es un subtítulo de la categoría "negro o británico negro", de ahí que tenga el código BAFR (esto es ligeramente diferente al del censo, donde la categoría es "negro/africano/caribeño/británico negro"). Hay más detalles sobre esto disponibles en la pestaña llamada "CodeSets" en esta hoja de cálculo, que indica claramente que los alumnos somalíes están categorizados como africanos negros y que no existe una categoría "africana". Entiendo lo que dices sobre los distritos de Londres, pero no veo que esa cita establezca que los datos de Londres se recopilaron mediante algún otro método. Incluso si lo fuera, el punto es que este tipo de categorización más detallada se emplea más allá de Londres. Cordless Larry ( discusión ) 07:28, 29 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]

También hice algunos cambios en el párrafo sobre las respuestas escritas a la pregunta sobre la etnia del censo. La cifra de 103.000 es una estimación de 2013, no del censo de 2011, y se refiere al número total de residentes del Reino Unido nacidos en Somalia, no al número total de personas de etnia somalí. No sabemos esto último porque no sabemos cuántos somalíes marcaron las opciones árabe, negro africano u otras, en lugar de escribir en somalí. También eliminé la línea "Los encuestados somalíes restantes seleccionaron la casilla "árabe" en "Otro grupo étnico"", ya que no sabemos qué casilla habrían marcado. Cordless Larry ( discusión ) 09:10 29 dic 2015 (UTC) [ responder ]

A lo que parece referirse son los códigos extendidos. Son opcionales, utilizados solo por algunas instituciones en Inglaterra y no son lo mismo que la clasificación primaria. Como explica el enlace del gobierno, la clasificación primaria se basa en el censo real del Reino Unido, que solo tiene una designación "africana". No hay ningún encabezado o subencabezado "africano negro". Además, el censo del Reino Unido de 2011 registró 99.484 residentes nacidos en Somalia en Inglaterra, 1.886 en Gales, 1.591 en Escocia y 88 en Irlanda del Norte. Eso es 103.049 residentes, es decir, es de donde realmente se origina la cifra redondeada del gobierno de 103.000. La población residente total nacida en Somalia da una idea de la representación proporcional de las diversas entradas del censo. En cuanto a la casilla "árabe", si bien no podemos estar seguros de las identidades individuales de los marcadores, está claro a partir de las cifras comparativas que una mayoría de individuos nacidos en Somalia efectivamente la seleccionaron. Sólo 42.934 personas escribieron "somalí" y "somalí-somalí" bajo el encabezado africano, lo que supone más de 60.000 personas menos que el total de 103.000 residentes nacidos en Somalia. Las respuestas escritas de los somalíes y otros posibles encuestados árabes suman 126.224 según la Asociación Nacional de Árabes Británicos. Cuando esta cifra se resta del total de 404.207 personas nacidas en estados árabes, da 277.983, que es bastante cercano a la cifra de 240.545 de personas que realmente marcaron la casilla "árabe". Por lo tanto, la mayoría de los somalíes y otros posibles encuestados árabes que no utilizaron las respuestas escritas parecen haber seleccionado la casilla "árabe" según la NABA [16]. Soupforone ( discusión ) 04:18 30 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Usted está asumiendo que el número de personas nacidas en Somalia y el número de somalíes étnicos es lo mismo. No lo es, por dos razones. En primer lugar, algunas personas nacidas en Somalia podrían no considerarse somalíes por su etnia. En segundo lugar, hay muchos niños nacidos en Gran Bretaña de etnia somalí. El impacto que esto tiene es obvio si se considera un grupo para el que tenemos cifras étnicas, como los indios británicos , donde el número de nacidos en la India es aproximadamente la mitad de la población que marcó la casilla de etnia india británica. Tampoco veo en qué parte del documento de la NABA dicen que la mayoría de los somalíes que no escribieron "somalí" marcaron en cambio "árabe"; esa parece ser su interpretación de las cifras. Cordless Larry ( discusión ) 08:44, 30 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Lo entiendo, pero soy consciente de la diferencia entre nacionalidad y etnia. Los cálculos son en realidad los de la NABA (404.207 - 126.224 = 277.983; 277.983 - 240.545 = 37.438). Esto explica por qué se utilizaron los países de origen:

"Como se puede ver, muchas personas respondieron a la pregunta en términos de una categorización refinada, y específicamente los árabes del norte de África y Somalia. No podemos estar seguros de cuántas de las identidades individuales también respondieron en la casilla general 'árabe', por lo que bien puede haber cierta superposición en estas cifras. Tampoco sabemos cuántos árabes de primera generación hay dentro de estas cifras. La cifra de 366.769, y más específicamente la cifra de 240.545, fue inferior a la que habíamos previsto como cifra general de árabes en el Reino Unido. Por lo tanto, analizamos el último tramo de resultados del censo (publicado el 26 de marzo de 2013) que trataba sobre los países de origen. Como se puede ver, el número de personas que se identificaron como nacidas en países árabes asciende a un total de 404.207 personas. Esta cifra por sí sola supera el número de personas que se identificaron como árabes/norteafricanos y la diferencia (37.439) bien podría deberse a quienes no se identifican como árabes pero nacieron en países árabes". [17]

Si sólo 51.724 personas indicaron "somalí" y "somalí" en las distintas casillas, todavía quedan al menos varias decenas de miles de residentes que no utilizaron las casillas, sino que marcaron una o más casillas. Según los cálculos de la NABA, la casilla más probable es claramente la casilla "árabe". El número de personas que indicaron "árabe" no podría llegar ni cerca del total indicado de 240.545 sin un número sustancial de personas somalíes, ya que constituyen la mayor población nacida en países árabes según la NABA [18]. Por eso, después de tener en cuenta las casillas, se establece un límite de ~37.439 para aquellos que no se identifican como árabes, pero nacieron en países árabes. Soupforone ( discusión ) 03:39 31 dic 2015 (UTC) [ responder ]

¡No metamos la nacionalidad en esto también! Las cifras se refieren al país de nacimiento y a la etnia, no a la nacionalidad (que en sí misma se complica aún más por el hecho de que muchos residentes británicos nacidos en Somalia son ahora ciudadanos británicos naturalizados). En cuanto a la NABA, el problema es que ni nosotros ni ellos sabemos cuántos somalíes nacidos en Gran Bretaña hay. Tampoco sabemos cuántas personas nacidas en Somalia no son étnicamente somalíes. Eso es lo mismo para todos los grupos que consideran en su análisis, así que para mí es muy difícil sacar conclusiones. También tienen interés en maximizar el número de personas consideradas árabes, dado que participaron activamente en la campaña para la inclusión de una casilla árabe en el censo. En cualquier caso, no afirman específicamente que la mayoría de los somalíes que no escribieron "somalí" marcaron la casilla árabe, como querías afirmar en el artículo. Cordless Larry ( discusión ) 09:42, 31 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
La NABA puede no indicar explícitamente que la mayoría lo hizo, pero ciertamente lo implica con el cálculo del límite de ~37.439. De todos modos, dejando de lado las designaciones "africano" o "negroafricano" utilizadas por las instituciones estudiantiles, el enlace del gobierno no afirma nada sobre los códigos extendidos. En cambio, solo indica que los datos de los alumnos se agregaron a través de LERN, como se señaló. Una vez establecido esto, la frase sobre la categoría separada debería indicar que: "Sin embargo, para monitorear de manera más efectiva el rendimiento de los alumnos, las autoridades locales de Londres, a través de la égida de la Red de Investigación Educativa de Londres, han comenzado en los últimos años a procesar datos de rendimiento para estudiantes somalíes bajo una categoría étnica "somalí" separada". Soupforone ( discusión ) 03:08, 1 enero 2016 (UTC) [ responder ]
Eso es exactamente lo que es un código étnico extendido: la capacidad de codificar a los alumnos en categorías más allá de las estándar "británico blanco", "indio", "africano negro", etc. Cordless Larry ( discusión ) 22:00 1 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Comprendo que ese es el propósito de los códigos ampliados opcionales. Sin embargo, el enlace del gobierno no indica que la categorización separada a la que se refiere sea un código ampliado. En cambio, alude a la agregación por parte de las autoridades del distrito de Londres y a través de la LERN específicamente. De todos modos, con respecto a la designación principal, es necesario utilizar una redacción alternativa para dejar en claro que, si bien la categoría "africano" o "africano negro" es aparentemente la misma, ciertas autoridades gubernamentales se refieren a ella de acuerdo con el cuadro del censo "africano", mientras que otras instituciones utilizan la última designación [19]. Por lo tanto, algo como: "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo se agrupan en una categoría más amplia de "africano" o "africano negro" en los datos de rendimiento de los alumnos". Soupforone ( discusión ) 03:56, 2 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Tal vez deberíamos centrarnos en describir el hecho de que algunas autoridades locales recopilan datos específicos sobre los somalíes, en lugar de los mecanismos precisos de cómo lo hacen. ¿Seguramente eso es lo más importante aquí? Cuando dice "determinadas autoridades locales", ¿se refiere al Ayuntamiento de Lambeth? Si es así, el informe afirma que "los distritos londinenses de Lambeth, Barnet, Camden, Haringey, Newham, Wandsworth, el Proyecto Clapham Park, los ayuntamientos de Londres y el Grupo de Formación y Empresa Negra (BTEG) apoyaron económicamente este proyecto de investigación. Se espera que los resultados sean de valor para los responsables políticos, las escuelas y los profesionales. Sin embargo, las opiniones expresadas en el informe son las de los autores y no necesariamente las de las autoridades locales de Londres". Cordless Larry ( discusión ) 08:39, 2 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Sí, pero es un documento oficial del gobierno ( "Publicado por primera vez en marzo de 2008 por la Unidad de Investigación y Estadísticas de Lambeth" ). Dejando eso de lado, afirmar que la designación institucional es "africano negro" ya se centra en la mecánica precisa, y de manera errónea. La designación es en realidad "africano" o "africano negro". Esto parece relevante, ya que el enlace del gobierno explica que esta falta de clasificación apropiada para esta población a nivel nacional es parte del problema: "Hasta la fecha, ha sido difícil extraer conclusiones generalizadas de la investigación sobre el rendimiento educativo somalí, ya que la falta de una categorización adecuada a nivel nacional ha dificultado establecer con precisión el rendimiento relativo de los alumnos somalíes en comparación con los ingleses, escoceses, galeses y otros grupos étnicos". [20] Dicho esto, una redacción más precisa sería: "Esto se debe a que no existe una categorización adecuada de los somalíes a nivel nacional, y "somalí" no es una opción que se pueda marcar como casilla en las clasificaciones étnicas oficiales. En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo han sido agrupados en una categoría más amplia, "africanos" o "africanos negros", en los datos sobre el rendimiento de los alumnos". Soupforone ( discusión ) 04:06 3 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Lo siento, pero no es cierto que la designación oficial sea "africano" o "negro africano". Es "negro africano" según la documentación oficial del DfE, y el hecho de que hayas encontrado algunas fuentes que usan "africano" no cambia eso. Cordless Larry ( discusión ) 09:47 3 ene 2016 (UTC) [ responder ]
He encontrado la documentación gubernamental más reciente sobre esta clasificación. Ver páginas 37 y 38 aquí. Cordless Larry ( discusión ) 23:31 3 ene 2016 (UTC) [ responder ]
También me preocupa cada vez más la fiabilidad del informe de la NABA. Al hablar de las personas que han escrito sobre identidades étnicas, se afirma: "No podemos estar seguros de cuántas de las identidades individuales también han respondido en la casilla general 'árabe', por lo que es posible que haya cierta superposición en estas cifras". El problema con esta afirmación es que esa pregunta del censo solo permitía a las personas dar una respuesta, por lo que el análisis de la NABA se basa en una premisa falsa: que las personas podían responder de más de una manera. Cordless Larry ( discusión ) 20:53 3 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Trabajo con estadísticas de etnicidad escolar todos los días y Larry tiene razón, la categoría es africano negro. -- BrumEduResearch ( discusión ) 00:13 4 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Cordless Larry, las designaciones en ese enlace son solo consejos de monitoreo de etnia (también tenga en cuenta que es "negro africano" y no "negro africano", ya que no existe esa opción en el censo nacional). Las designaciones que las instituciones y los distritos mismos usan en última instancia quedan a su discreción y se registran en sus respectivos sistemas de información de gestión. El enlace en sí lo indica:

"Se prevé que este documento se utilice como manual para los datos recopilados y almacenados en los sistemas de información de gestión de las escuelas (MIS) durante todo el año, en lugar de simplemente como una guía para los días del censo...
La etnicidad es la conciencia personal de una identidad cultural común. La etnicidad se relaciona con cómo se siente una persona y no necesariamente con cómo la perciben los demás. Es una decisión subjetiva en cuanto a la categoría en la que se coloca una persona y, por lo tanto, no infiere ninguna otra característica como la religión, el país de origen, etc. El sitio web del departamento ofrece asesoramiento sobre el seguimiento de la etnicidad. Cuando la información aún no se haya recopilado, debe registrarse como aún no obtenida. Si un alumno o un padre se ha negado a proporcionar la información, se debe registrar y devolver dicha negativa.
El conjunto de códigos refleja las categorías utilizadas en el censo nacional de población de 2001, con categorías adicionales para los nómadas de ascendencia irlandesa, los alumnos de ascendencia gitana o romaní y otros de Sri Lanka. Si las categorías del censo nacional de población no satisfacen las necesidades de seguimiento local, las autoridades locales pueden utilizar la lista de categorías ampliadas aprobada por el DfE. Su autoridad local habrá decidido cuál de los códigos étnicos utilizar y estos códigos deben reflejarse en su sistema de información demográfica.

Dicho esto, las escuelas de Bradford utilizan la designación "africano" según su sistema oficial de información de gestión [21]. Hay muchas otras instituciones que utilizan de manera similar sus propias variaciones de las categorías del censo, como el Servicio de Educación Católica, que representa a 2300 escuelas y universidades católicas en Inglaterra y Gales y utiliza una designación "negro-africano o africano" según su sistema oficial de información de gestión (p.24 - [22]). Por lo tanto, una redacción más precisa sería: "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo se han agregado en una categoría más amplia de "africano" o "negro-africano" en los datos de rendimiento de los alumnos".

En cuanto a la NABA, cuando indica que "como se puede ver, muchas personas respondieron a la pregunta en términos de una categorización refinada, y específicamente los árabes del norte de África y Somalia... no podemos estar seguros de cuántas de las identidades individuales también han respondido en la casilla general 'árabe', por lo que bien puede haber cierta superposición en estas cifras" , se refiere a las identidades nacionales. Esto se establece en la primera frase, a partir del hecho de que solo se puede marcar una casilla por individuo, y a través de sus cálculos que involucran el número total de árabes británicos por país de origen (404.207). Lo que la NABA está diciendo es que, si bien algunos escribieron en etnias mientras que otros marcaron la casilla árabe, existe una superposición en el sentido de que clasifica a todos los individuos nacidos en un estado árabe como árabes. De todos modos, este es quizás un punto sutil, por lo que su redacción parece adecuada. Soupforone ( discusión ) 04:35, 4 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Parece que Bradford describe el código de África negra (BAFR) como "africano" en su sitio web, sí. Sin embargo, se trata de una fuente primaria, no nos dice cuántas otras autoridades locales lo hacen y no dice nada sobre los somalíes, por lo que creo que sería una investigación original utilizarla como fuente. En cuanto a la fuente de NABA, entiendo que esa oración se refiere a la tabla anterior, que trata sobre la identidad étnica, no sobre la identidad nacional. Cordless Larry ( discusión ) 09:13 4 ene 2016 (UTC) [ responder ]
@ Soupforone : , He revertido tu reinserción del párrafo NABA. Por favor, escucha a los otros dos editores que están tratando de explicar -desde la experiencia personal, en el caso de User:BrumEduResearch. Tus ediciones no tienen consenso, y repetir este comportamiento una y otra vez hará que tus ediciones estén más cerca de ser WP:DISRUPTIVE . Saludos Buckshot06 (discusión) 05:33, 4 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]
Todas las escuelas estatales y las autoridades locales deben participar en el censo escolar y utilizar las categorías de grupos étnicos. Pueden optar por utilizar los códigos extendidos, pero no pueden utilizar sus propias agrupaciones. BrumEduResearch ( discusión ) 00:11 5 ene 2016 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, pero ¿tienes un enlace que indique que las instituciones deben utilizar las categorías de grupos étnicos específicos dentro de ese manual del censo? Porque, según tengo entendido, es solo una guía. Estoy seguro de que tienes cierta experiencia en esta área como educador, pero el Servicio de Educación Católica indica en la página 24 del enlace anterior que su designación es una "Subcategoría del DCSF / Categoría principal de WA". Aparentemente, ese es el Departamento de Educación de Inglaterra y también el de Gales. Soupforone ( discusión ) 05:14 5 enero 2016 (UTC) [ responder ]
BrumEduResearch podría tener algo más en mente, pero esta página deja en claro que el censo escolar es obligatorio. Cordless Larry ( discusión ) 08:45 5 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Cordless Larry, estoy de acuerdo en que el enlace de Bradford no debería utilizarse como fuente para la designación "africano". Incluí un enlace aquí para mostrar que otras instituciones utilizan esa designación. Creo que el otro enlace del gobierno que ya se cita en la misma oración debería utilizarse en su lugar. Además, ¿estás de acuerdo con la estimación de población oficial de la Asociación Nacional para los árabes nacidos en Somalia? Porque solo mencionaste la frase "superposición" más arriba, y estoy de acuerdo con tu reformulación para corregir la ambigüedad. La cifra de población es del censo. También estoy confundido en cuanto a por qué se eliminó la otra frase de NABA, ya que básicamente indica lo que hiciste anteriormente, que no sabemos cuántos somalíes marcaron la casilla de árabe. ¿Conoces un número específico de marcas, o sigues estando de acuerdo en que no lo sabemos? La frase dice : "la Asociación Nacional de Árabes Británicos (NABA) indica que "muchas personas respondieron a la pregunta en términos de una categorización refinada, y específicamente aquellos árabes del norte de África y Somalia", pero señala que "no podemos estar seguros de cuántas de las identidades individuales también han respondido en la casilla general 'árabe'". Estoy de acuerdo en que el "también" hace que la frase sea algo equívoca, pero esta ambigüedad se puede corregir con una elipsis o una paráfrasis: "la Asociación Nacional de Árabes Británicos (NABA) indica que "muchas personas respondieron a la pregunta en términos de una categorización refinada, y específicamente aquellos árabes del norte de África y Somalia", pero señala que no se sabe con certeza cuántos de estos individuos respondieron en la casilla general 'árabe'". Soupforone ( discusión ) 05:14 5 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Esa redacción es mejor. Mi preocupación era que la redacción "también" de la fuente fuera una señal de que NABA no había entendido que las personas no pueden marcar dos casillas y, por lo tanto, no deberían ser consideradas una fuente confiable. Sigo siendo parcialmente de esa opinión, pero creo que tal vez podamos usarla para citar la oración que sugieres, que refleja el hecho de que muchos somalíes escribieron en una respuesta y que no podemos saber cuántos marcaron "árabe". Cordless Larry ( discusión ) 08:43 5 ene 2016 (UTC) [ responder ]
Está bien, eso suena bien. Soupforone ( discusión ) 03:46 6 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Cordless Larry, tienes razón en que el censo es aparentemente obligatorio. Sin embargo, el gobierno parece conceder cierta libertad de acción a los distritos y las instituciones en ese sentido. Utiliza el término "africano" en algunos de sus manuales de orientación, como en la página 31 [23]. En esa guía, el gobierno enumera varios países africanos, como Somalia, Sudán y Argelia. Por lo tanto, parece que tenías razón en cuanto al uso poco riguroso que hace el gobierno de la designación "africano". ¿Qué te parece esta redacción? -- "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo han sido agrupados en una categoría más general de "africano" o "negro-africano" en los datos de rendimiento de los alumnos". Soupforone ( discusión ) 03:46, 6 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Me parece que las autoridades están categorizando a los somalíes como africanos negros (o negros-africanos), como lo deja claro esta fuente reciente y muy completa en la página 122. El problema es más bien que algunas autoridades están optando por referirse a esa categoría simplemente como "africanos" en otra literatura. ¿Estamos de acuerdo en eso? Cordless Larry ( discusión ) 20:56 6 enero 2016 (UTC) [ responder ]

El gobierno no parece clasificar a las poblaciones de ninguna manera específica. Por lo tanto, las personas pueden seleccionar cualquier etnia en el censo nacional. El gobierno explica esto señalando que "la etnicidad es subjetiva: una persona debe autoasignarse su propio grupo étnico... mientras que otras personas pueden ver a un individuo como alguien que tiene una identidad étnica distinta, la visión que el individuo tiene de su propia identidad tiene prioridad". Por lo tanto, se prioriza la forma en que la población se autoidentifica. El gobierno también tiene en cuenta criterios clave sobre lo que realmente constituye un grupo étnico. Estas "características que ayudan a definir un grupo étnico son las siguientes: una historia compartida; una tradición cultural común; un origen geográfico común; descendencia de antepasados ​​comunes; un idioma común; una religión común; y formar un grupo distinto dentro de una comunidad más grande" . [24]

Una vez establecido esto, algunos distritos parecen utilizar la designación "africano" para la categoría, mientras que otros utilizan la designación "negro-africano". Sin embargo, esto aparentemente se debe a los propios manuales de orientación del gobierno, que sugieren cualquiera de las dos designaciones. La guía gubernamental anterior utiliza "africano" para la mayoría de las poblaciones africanas, incluidos algunos grupos del mundo árabe de Somalia, Argelia y Sudán - p.32 [25]. Aquí hay otra guía gubernamental que también sugiere la designación "africano" para la categoría - p.18 [26]. Dicho esto, ¿qué tal si se dice: "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo se han agregado a una categoría más amplia de "africano" o "negro-africano" en los datos de rendimiento de los alumnos" ? Esta redacción parece indicar bien las designaciones. Soupforone ( discusión ) 03:29, 7 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Creo que podrías estar confundiendo el censo nacional y el censo escolar. Sí, el censo nacional se basa en la autoclasificación. No estoy seguro de quién completa los datos del censo escolar. Es de suponer que no son los propios alumnos. Lo ideal sería que no citemos estas fuentes primarias, pero si lo hacemos, seguramente debería ser la más reciente, que es la guía a la que se hace referencia en mi comentario anterior. Cordless Larry ( discusión ) 08:51, 7 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]
El censo escolar aparentemente se basa en el nacional, por lo que también parece estar centrado en la autoidentificación: "Mucho depende de la práctica local, así como también de a qué grupo étnico el niño y/o sus padres se perciben a sí mismos como pertenecientes". Dicho esto, el vínculo con el censo parece adecuado para la última categoría de designación, mientras que el otro manual de orientación gubernamental puede utilizarse para la primera. La redacción sería entonces: "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo han sido agregados en una categoría más amplia de "africanos"[27] o "negros africanos"[28] en los datos de rendimiento de los alumnos" . Soupforone ( discusión ) 03:03, 8 enero 2016 (UTC) [ responder ]
Volvemos al problema de la investigación original, porque no hay nada en esa primera referencia que indique que los somalíes hayan sido clasificados como "africanos". Cordless Larry ( discusión ) 08:41 8 ene 2016 (UTC) [ responder ]
El enlace de Larry es la guía oficial del censo escolar. Es la mejor fuente primaria. BrumEduResearch ( discusión ) 22:49 8 ene 2016 (UTC) [ responder ]
Aparentemente, se trata de la guía del censo del departamento en Inglaterra. Sin embargo, ese departamento también sugiere la designación de la categoría "africana" en algunos de sus otros manuales de orientación, como en el primer enlace anterior. El departamento de Gales también lo hace en su propia guía del censo, donde indica que "estas notas son para uso de todas las escuelas públicas (guarderías, primarias, secundarias, y especiales) y autoridades locales (AL) para completar el censo escolar anual de alumnos (PLASC) en enero de 2016" - p.104 [29]. Soupforone ( discusión ) 03:19 9 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Cordless Larry, por favor, pasa a las páginas 31 y 32. Allí se indica que la designación de codificación es "africana", y también se especifica la parte sobre la autoclasificación de los niños y sus padres. En la página adyacente, se incluyen Somalia, Sudán, Argelia y otras poblaciones africanas [30]. Soupforone ( discusión ) 03:19 9 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Consulte también el manual de orientación del departamento de Gales. También sugiere la designación de la categoría "africano" [31]. En ese sentido, tal vez esta redacción funcionaría mejor: "En consecuencia, los estudiantes somalíes a menudo han sido agrupados en una categoría más amplia de "africanos" o "negros africanos" en los datos de rendimiento de los alumnos en Inglaterra y Gales". Soupforone ( discusión ) 03:04 10 enero 2016 (UTC) [ responder ]
¿Qué te dice el Caribe, África o cualquier otro texto de fondo negro que aparece en el documento galés? ¿Qué significa la B en los códigos? BrumEduResearch ( discusión ) 23:11 11 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Entiendo, pero parece más intrincado. En cuanto a ese conjunto de códigos, una de las guías del departamento del gobierno de Inglaterra sugiere la designación de categoría "africana" para la mayoría de las poblaciones africanas, incluidos algunos grupos del mundo árabe de Somalia, Sudán y Argelia (páginas 31-32 [32]). Al parecer, el departamento de Gales también lo hace. Por eso sugiero la redacción anterior para reflejar esta realidad. Soupforone ( discusión ) 03:27 12 enero 2016 (UTC) [ responder ]

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