Discusión:Enfrentamientos en Kumanovo 2015

Nombre del artículo

No creo que el título de artículo Tiroteos de Kumanovo de 2015 sea apropiado para este incidente. La mayoría de los títulos de artículos "Tiroteos de (insertar ubicación)" se refieren a incidentes en los que un individuo (o un grupo pequeño) ha masacrado a civiles. Este no es el caso aquí, donde hay un grupo de militantes que luchan contra el gobierno de Macedonia. Al Jazeera lo ha llamado una batalla, lo cual es así dado que se trata de un conflicto campal entre dos grupos armados opuestos. Creo que el artículo debería titularse así. Véase aquí [[1]] XavierGreen ( discusión ) 22:50 9 may 2015 (UTC) [ responder ]

Además, dadas las connotaciones de la palabra "tiroteos" en los títulos de artículos como el tiroteo en la escuela primaria Sandy Hook y el tiroteo de Aurora en 2012, el uso del término en el contexto del título de este artículo daría lugar a problemas de no perspectiva de visión (se trata de una confrontación con un conflicto en lugar de una masacre de civiles). XavierGreen ( discusión ) 22:58 9 may 2015 (UTC) [ responder ]

@ XavierGreen : En primer lugar, me gustaría disculparme por la queja que hiciste sobre mi amenaza. Si así lo entendiste, lo siento mucho. Pero cambiar el nombre de un nuevo artículo es demasiado para mí, sin una discusión. En cuanto a lo que escribiste, solo puedo decir que no veo un caso aquí, y me opongo a tu demanda de cambiar el nombre del artículo. Si hay editores que ven tu caso, déjalos expresar sus pensamientos aquí para que podamos llegar a un consenso sobre si cambiar o no el nombre. Además, sobre Al Jazeera, todo lo que puedo decir es que el título de un artículo de noticias no puede tener efecto en el título de Wikipedia; además, creo que se están refiriendo a un "tiroteo", en lugar de a una "batalla" como en la guerra. No hay guerra, para tu información. - Phill24th ( discusión ) . 23:02, 9 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Desde 2014, como muy tarde, se ha producido una insurgencia de bajo nivel, por lo que sí, en efecto, hay un conflicto militar en curso. Hubo ataques anteriores por parte del mismo grupo en Skopje en 2014 y en Goshince en abril . También quiero señalar que usted mismo cambió el título del artículo de 2015 Kumanovo clashes al título actual sin siquiera dejar un resumen de edición que explique por qué, y mucho menos explicar por qué en la página de discusión. XavierGreen ( discusión ) 23:08 9 may 2015 (UTC) [ responder ]

Cuando encuentres fuentes que respalden estas afirmaciones, serás más que bienvenido a compartirlas aquí. - Phill24th ( discusión ) . 23:12 9 may 2015 (UTC) [ responder ]

Se trata, sin duda, de una insurgencia y no de un hecho aislado. Es el tercer incidente importante con rebeldes albaneses en los últimos ocho meses.Mudos (discusión) 07:20 11 may 2015 (UTC) [ responder ]

Convocatoria de propuestas (9 de mayo de 2015)

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.

El consenso es que se debe utilizar el término Kumanovo porque es el más utilizado en las fuentes. AlbinoFerret 21:29, 22 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]

¿El título de este artículo debería ser Batalla de Kumanovo (2015) , Tiroteos de Kumanovo de 2015 o Enfrentamientos en Kumanovo de 2015 ?

Comentario: Apoyo el título original, el que he creado - 2015 Kumanovo clashes. La razón es simple. El tiroteo de Kumanovo significaría que hubo un incidente menor, donde un lobo solitario entró en un edificio y comenzó a disparar, por ejemplo, como en el tiroteo de la estación de policía de Zvornik en 2015. Por lo tanto, el nombre sería engañoso. El segundo nombre, Batalla de Kumanovo, también es engañoso, pero en la dirección opuesta. Significaría que hubo una confrontación importante, lo cual no fue así. Hubo enfrentamientos, y solo este término es apropiado para este evento. -- AnulBanul ( discusión ) 23:40 9 may 2015 (UTC) [ responder ]
Creo que deberíamos mantener el título actual, por razones que creo que he dejado bastante claras anteriormente. Pero, en otro caso, me gustaría decir que estaría de acuerdo con el título de AnulBanul y sólo aceptaría el cambio de nombre del artículo si la alternativa fuera que se produjeran conflictos . - Phill24th ( discusión ) . 23:48 9 may 2015 (UTC)[ responder ]
Comentario: ¿ Choques , al ser plural, no implica más de un evento, aunque relacionado, más de uno en términos de tiempo o ubicación? Ataque podría ser lo mejor, aunque supongo que tiroteos o tiroteos serían tolerables. Batalla parece incorrecto en este caso, aunque no puedo señalar exactamente por qué. Nota: si bien volveré a consultar de vez en cuando, no estaré atento a esta página, así que avísenme si hay una respuesta específica. Saludos, Gecko G ( discusión ) 00:07 10 may 2015 (UTC) [ responder ]
- Sí, creo que "Ataque" sería un gran reemplazo para "tiroteos". - Phill24th ( discusión ) . 00:13 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

Apoyo al ataque . La batalla es engañosa, ya que no forma parte de una guerra a gran escala. Los tiroteos tampoco son la mejor opción, ya que sugieren un incidente similar a Sandy Hook o Aurora, como se mencionó anteriormente en esta página de discusión. -- Local hero ^talk 03:03, 10 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
Comentario : persecución, ocultamiento y tiroteo, más que enfrentamiento, como si dos grupos se encontraran directamente. Dependiendo del número real de personas involucradas, se podría hablar de batalla, ya veremos cuando se publique más información. "Tiroteos" se inclina a referirse a asesinatos múltiples, matanzas en serie o masacres más que a este tipo de evento (operación antiterrorista, luego tiroteo). -- Z oupan 05:05, 10 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
Apoyo – Ataque Según lo indicado anteriormente. - Phill24th ( discusión ) . 05:08 10 may 2015 (UTC)[ responder ]
¿ En serio vamos a armar un escándalo por los tiroteos y luego proponer un ataque ? Los mismos argumentos se aplican contra el ataque. El ataque con atropellos en Saint-Jean-sur-Richelieu en 2014 o el ataque con hacha en Queens en 2014 , ¿realmente necesito indagar y señalar dónde se etiquetan como ataques los ataques terroristas de lobos solitarios? Tal vez sería más apropiado decir insurgencia. -Serialjoepsycho- ( discusión ) 05:58 11 may 2015 (UTC) [ responder ]
Comentario: ¿Qué tal el enfrentamiento en Kumanovo? D3RP4L3RT ( discusión ) 13:41 11 may 2015 (UTC) [ responder ]

El término "empate" se refiere a un punto muerto o a un punto muerto. O incluso se podría hablar de un "empate mexicano". No estoy seguro de que eso encaje aquí. -Serialjoepsycho- ( discusión ) 22:08 11 may 2015 (UTC) [ responder ]

Apoyo – Enfrentamientos Parece que una gran mayoría de RS se refieren a ello como "enfrentamientos" (en plural, ya que la ciudad tiene un historial reciente de incidentes similares, además, no se trató de un único enfrentamiento/batalla/incidente: hubo varios objetivos en esta última instancia). El razonamiento del OP parece válido aquí. <> Alt lys er svunnet hen ( discusión ) 21:31, 11 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Realmente no veo ningún problema con los conflictos. -Serialjoepsycho- ( discusión ) 22:08 11 may 2015 (UTC) [ responder ]

Oponerse - Comentario: Con nuevas actualizaciones, evidencias e información sobre el evento, no creo que debamos llamarlo un ataque , porque no fue como si los militantes simplemente atacaran a alguien. El tiroteo ocurrió durante una redada policial. Teniendo esto en cuenta, creo que deberíamos quedarnos con el título contemporáneo. - Phill24th ( discusión ) . 07:38 12 may 2015 (UTC) [ responder ]
Conflictos de soporte : creo que es la solución más adecuada, ya que no parece que nadie que haya publicado se oponga a ello, excepto quizás en el comentario más reciente de Phill24th. XavierGreen ( discusión ) 15:18, 12 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
Comentario: Hay varias posiciones que se están planteando aquí en base a lo que varias partes consideran el término más lógico desde el punto de vista semántico, pero estos asuntos en realidad se rigen en su mayoría por el principio de lo que utilizan las fuentes. Diré que, según mi experiencia impresionista al leer artículos de noticias sobre el tema en los últimos días (en la prensa británica y estadounidense), la terminología que vi utilizada fue abrumadoramente "choques" . No sé qué dicen el resto de las fuentes disponibles aquí, pero sea lo que sea, debería determinar en gran medida el nombre del artículo. S n o w ^{let's rap} 08:19, 14 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]
Apoyo — enfrentamientos . Evento más grande que un simple "tiroteo", pero no lo suficientemente grande como para ser una batalla. — Славянский патриот ( discusión ) 00:21 17 may 2015 (UTC) [ responder ]
Comentario Si no está roto, no lo arregles. No hay nada malo con el título actual. Yo diría que lo dejes como está y que lo revises si en el futuro hay otro evento de Kumanovo que dicte que se debe agregar un año al título. Lucutious ( discusión ) 12:27 18 may 2015 (UTC) [ responder ]
Apoyo - Choques en Kumanovo ~~en 2015~~ , según BBC ([2], [3]) y CNN ([4]). Borsoka ( discusión ) 02:09 21 may 2015 (UTC) [ responder ]

Comentario - @ Borsoka : ¿Por qué necesitamos mencionar el año? - Phill24th ( discusión ) . 18:19 21 may 2015 (UTC) [ responder ]

Tienes razón. Gracias. Borsoka ( discusión ) 18:25 21 may 2015 (UTC) [ responder ]

Me parece que hay un consenso para que el título sea "Kumanovo clashes" , a menos que alguien más tenga algo sustancial que decir al respecto, presentaré una solicitud para cerrar esta RFC en los próximos 3 días. XavierGreen ( discusión ) 18:27 22 may 2015 (UTC) [ responder ]
Comentario: : Sólo me gustaría decir que cambiar el título es fundamentalmente inútil en esta etapa. Realmente no sé por qué pasamos por todo este lío discutiendo esto, cuando, como ya todo el mundo sabe, esto, incluso tal como se define en el LEAD, fue un 'tiroteo'. Me quedaría con el título actual, porque cambiar constantemente el título del artículo no tiene sentido. Así que tenemos que dejar de desafiar los principios de Wikipedia y tratar de buscar, cambiar y solucionar los otros problemas relacionados con este artículo en lugar del título y el cuadro de información. - Phill24th ( discusión ) . 19:28, 22 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Me gustaría señalar, como ya han hecho otros editores, que el principio general para nombrar los artículos es utilizar el nombre común más ampliamente publicado en las fuentes en idioma inglés como título del artículo. [[5]] El uso del término tiroteos de Kumanovo es prácticamente inexistente en las fuentes en idioma inglés, aunque, como han señalado otros, ha habido enfrentamientos y, como he señalado, en menor grado, batallas. 173.54.54.229 ( discusión ) 15:36, 23 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Etiqueta de evento actual

Dado que prácticamente todas las fuentes utilizadas en esta página se publicaron mientras este evento todavía estaba en curso y que gran parte de la información sobre este evento aún no se ha publicado (es decir, las cifras completas de víctimas, la identidad de los militantes, etc.), la etiqueta de evento actual debería permanecer en esta página hasta que haya mejores fuentes disponibles. El propósito de la etiqueta no es solo indicar que el evento está en curso, sino también, como se indica en la etiqueta, advertir a los lectores que las fuentes utilizadas pueden no ser confiables porque se crearon mientras el evento estaba en curso. XavierGreen ( discusión ) 04:48 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

Leer Plantilla:Current#Guidelines . - Phill24th ( discusión ) . 04:57 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

No está destinado a usarse para marcar un artículo que simplemente contiene artículos de noticias recientes sobre el tema; si así fuera, cientos de miles de artículos tendrían esta plantilla, sin ninguna consecuencia informativa.
Generalmente se espera que esta plantilla y sus plantillas estrechamente relacionadas aparezcan en un artículo durante menos de un día;

- Phill24th ( discusión ) . 04:59 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

Artículo principal

Creo que se necesita un artículo que aborde estos incidentes. Tal vez el separatismo albanés en Macedonia. FPSTurkey ( discusión ) 11:38 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

Aunque tal vez Tensiones étnicas en Macedonia sería un título más adecuado. - Phill24th ( discusión ) . 13:28 10 may 2015 (UTC) [ responder ]

Además, antes de crear un artículo original, tenemos que decidir si estos eventos están relacionados o no. Y, si es así, ¿cómo? También debemos tener fuentes que podamos usar. No podemos simplemente inventar nuestros propios términos y eventos y simplemente publicarlos en el sitio. - Phill24th ( discusión ) . 13:32, 10 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Realmente no necesitamos los nombres de las personas asesinadas.

En serio, es solo información que no tiene ningún propósito para el lector. D3RP4L3RT ( discusión ) 01:44 12 may 2015 (UTC) [ responder ]

Apoyo Sí, no podemos simplemente escribir los nombres de los 22 muertos. Es información inútil. - Phill24th ( discusión ) . 05:16 12 may 2015 (UTC) [ responder ]
- Aunque deberíamos mantener los nombres de los comandantes y/o líderes del grupo fallecidos. - Phill24th ( discusión ) . 05:18 12 may 2015 (UTC) [ responder ]
  - Apoyo . Estoy de acuerdo. -- AnulBanul ( discusión ) 15:06 12 may 2015 (UTC) [ responder ]
Apoyo . Estoy de acuerdo también. -- AnulBanul ( discusión ) 15:06 12 may 2015 (UTC) [ responder ]
Apoyamos la eliminación, especialmente porque no parecen tener una fuente y la adición de fechas de nacimiento y muerte hace que parezca un homenaje a ellos, lo cual no es el propósito de Wikipedia. 220 de ^Borg 02:41, 16 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Nombres de los comandantes de los prisioneros de guerra del NLA

¿No deberíamos eliminar las plantillas de prisioneros de guerra, considerando que se trató de una operación policial aislada, no de un conflicto armado parte de una guerra más grande? - Phill24th ( discusión ) . 07:15 12 may 2015 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo. No fue un conflicto armado, fue un acto criminal, por lo tanto, esos hombres son criminales y no prisioneros de guerra. -- AnulBanul ( discusión ) 15:19 12 may 2015 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. Mira el asedio de Waco . — Comentario anterior sin firmar añadido por 68.99.165.161 (discusión) 01:28 16 may 2015 (UTC)[ responder ]

Ministros de Macedonia

AnulBanul , 19999o , Phill24th Hay ministros que renunciaron a sus cargos después de la violencia en Kumanovo. Creo que deberíamos agregarlos al artículo. Lindi29 ( discusión ) 16:00 13 may 2015 (UTC) [ responder ]

Creo que su dimisión se debió al escándalo de las escuchas telefónicas y no a este incidente en particular. - Phill24th ( discusión ) . 18:39 13 may 2015 (UTC) [ responder ]
- Fuente: BBC - Los ministros de Macedonia dimiten en medio del escándalo de escuchas telefónicas - Phill24th ( discusión ) . 20:20, 13 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

¿Debería hacerse un artículo aparte sobre las protestas?

El artículo menciona el escándalo que comenzó con las protestas que tuvieron lugar recientemente. ¿Deberíamos crear un artículo aparte sobre las "protestas en Macedonia de 2015" para ellas? A continuación, se incluyen algunos artículos de noticias al respecto:

http://abcnews.go.com/International/wireStory/thousands-macedonia-protest-alleged-police-brutality-30909093

http://www.reuters.com/article/2015/05/05/us-macedonia-government-protests-idUSKBN0NQ2BH20150505

http://news.yahoo.com/least-19-injured-macedonia-anti-government-protest-225012578.html

- Славянский патриот ( discusión ) 02:05, 17 de mayo de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Sí - Phill24th ( discusión ) . 02:26 17 may 2015 (UTC) [ responder ]

Aquí . - Славянский патриот ( discusión ) 03:59, 17 de mayo de 2015 (UTC) [ respuesta ]

10 o 14

¿Hubo 10 o 14 militantes muertos durante los tiroteos? - Phill24th ( discusión ) . 16:50 17 may 2015 (UTC) [ responder ]

10 muertos, 28 capturados, 1 escapado y alrededor de 40 pistoleros en total, según las cifras oficiales macedonias. He aplicado todas las fuentes. 94.174.95.56 ( discusión ) 21:00, 17 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

Sección de eventos

Necesitamos cambiar/actualizar la sección de eventos sobre los tiroteos de Kumanovo . Es la misma desde que el conflicto aún estaba en curso. Utiliza principalmente fuentes serbias y la mayoría de las afirmaciones resultaron ser incorrectas. - Phill24th ( discusión ) . 13:54 19 may 2015 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado el 24 de mayo de 2015

Lo que sigue es una discusión cerrada sobre un traslado solicitado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar el traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue: No hay consenso para trasladar . ( cierre no administrativo ) — Amakuru ( discusión ) 16:49, 1 junio 2015 (UTC) [ responder ]

Tiroteos en Kumanovo → Tiroteos en Kumanovo en 2015 – La insurgencia de 2001 en la República de Macedonia incluyó tiroteos en Kumanovo (ver artículo), y por lo tanto, es necesario agregar el año 2015 a este título, para desambiguarlo de los eventos anteriores. Anonimski ( discusión ) 13:25 24 may 2015 (UTC) [ responder ]

No sería necesario. El artículo ya está en camino de ser trasladado a los enfrentamientos en Kumanovo . — Comentario anterior sin firmar añadido por 62.162.179.86 ( discusión ) 13:48, 24 de mayo de 2015 (UTC)[ responder ]

Oposición - No importa si se menciona a Kumanovo en el artículo sobre la insurgencia , no hay otras fuentes que digan que ha habido otros enfrentamientos aislados importantes en Kumanovo. El año no es importante, ya que es la primera vez que esto sucede como un enfrentamiento aislado entre fuerzas policiales y un grupo armado , y no fue parte de un conflicto armado o una guerra más grande. Por lo tanto, creo que sería una tontería si añadimos el año al nombre del artículo. Además, al añadir el año lo estás haciendo más confuso, y por directrices tenemos que utilizar los nombres utilizados por las fuentes más fiables, es decir, los tiroteos de Kumanovo o los enfrentamientos de Kumanovo . - Phill24th ( discusión ) . 21:15, 24 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre los conflictos en Kumanovo . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20150514171748/http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=51115957106&id=9&prilog=0&setIzdanie=23464 a http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=51115957106&id=9&prilog=0&setIzdanie=23464

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:19, 13 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 2 de mayo de 2020

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Página movida . ( cerrada por un movedor de página no administrador ) Jerm ( discusión ) 20:25, 9 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Enfrentamientos en Kumanovo → Enfrentamientos en Kumanovo en 2015 – Estos no fueron los únicos enfrentamientos que tuvieron lugar en Kumanovo a lo largo de la historia (por ejemplo, hubo enfrentamientos durante la insurgencia de 2001 en Macedonia). Amanuensis Balkanicus ( discusión ) 17:26 2 may 2020 (UTC) [ responder ]

El soporte parece ser más específico con respecto al incidente. Accesscrawl ( discusión ) 05:34 9 may 2020 (UTC) [ responder ]