No puedo hacer referencia a la afirmación de que los miembros de los garin procedían de Chicago en particular. Quedan pocos del grupo original que formó Eshhar y, tras hablar con los "veteranos" restantes, no parece ser el caso. ¿Alguien tiene alguna información? --Mlevitt1 ( discusión ) 07:27 2 sep 2015 (UTC)
Ahora he encontrado una referencia y la añadiré al artículo. --Mlevitt1 ( discusión ) 09:25 14 oct 2015 (UTC)
¿Es relevante mencionar el papel de los scouts en una comunidad como Eshhar? Publico esta RFC después de una discusión con otro editor en su página de discusión Mlevitt1 ( discusión ) 10:01, 25 de septiembre de 2015 (UTC)
Algunos detalles más. Al editar la página que había creado Number_57, quise ampliar y actualizar los detalles que se dan, especialmente sobre las instalaciones y la ideología de Eshhar, un asentamiento comunitario cooperativo en Galilea. Tengo conocimientos particulares como residente, pero también reconozco que existe la posibilidad de que haya un conflicto de intereses o sesgo percibido. No obstante, creo que la siguiente declaración, o algo similar, debería incluirse en la sección "instalaciones": "Los Scouts de Eshhar, en los que participa la mayoría de los niños del pueblo, son la segunda tropa en Israel que reúne a judíos religiosos y seculares, y la única en el norte de Israel". La razón es que es un ejemplo de la ideología del lugar (tal como se describe en "historia"), y uno igual, si no mayor, que el ejemplo del intento de dirigir la escuela pluralista de Meguvan, ya que los scouts tienen éxito e incorporan a casi todos los 200 niños, mientras que la escuela era solo para una proporción de niños en edad escolar primaria, y fracasó. Aunque entiendo la opinión de Number_57 de que un grupo scout no es lo suficientemente notable como para ser mencionado en un artículo, creo que en este caso es una de las características más notables del lugar, debido a que demuestra y transmite a través de los niños (casi a diario) la ideología pluralista que es central para el lugar. Agradecería cualquier comentario. --Mlevitt1 ( discusión ) 10:10, 25 de septiembre de 2015 (UTC)
Eso está bien; el problema con estos pequeños lugares es que hay muy pocas fuentes, incluso en hebreo. La fuente que tengo para la oración que propongo sobre la tropa de scouts está aquí. Aunque hay otras fuentes que evidencian la existencia de la tropa de Eshchar, en la actualidad no puedo encontrar otras fuentes en hebreo o inglés que se refieran a la naturaleza mixta única de la tropa. Sin embargo, para un artículo de este tipo creo que esto es suficiente para brindar información más allá del esbozo básico por el que se originó. Mlevitt1 ( discusión ) 09:25 14 octubre 2015 (UTC)
Vale, no hay demasiados comentarios, pero he vuelto a mencionar a los scouts de una manera diferente como un ejemplo de los intentos de afianzar la ideología de Eshchar: ahora tenemos uno que tuvo éxito (los scouts) y uno que fracasó (la escuela). Por otra parte, también he aclarado lo de la escuela; se me pasó por alto cuando el número 57 originalmente hizo cambios en referencia a la escuela en Moreshet. Inicialmente hubo una escuela de ese tipo en Eshchar, que se vio obligada a cerrar. Luego hubo una planeada en Moreshet, que nunca se llevó a cabo. Esto se menciona en la referencia original. Mlevitt1 ( discusión ) 15:50 25 octubre 2015 (UTC)
No te preocupes por la oposición frente a la falta de apoyo, fue involuntario y "oposición" me parece bien, aunque podrías argumentar lo contrario dado que se citó al ministerio (creo) diciendo que podría resucitar algo en el futuro, ¡pero dejémoslo así! Sobre los scouts, parece que tienes una abeja en la cabeza, ¡pero quizás sientas que yo también! Un par de cosas. El hecho de que no haya podido atraer suficientes comentarios para llegar a un consenso no significa que no deba estar incluido; y muchos artículos tienen declaraciones con una sola fuente que puede no ser la mejor, pero es la única disponible. No veo cómo puedes decir que no es una fuente adecuada: es el sitio web oficial de una yishuv kehilati cooperativa con estatus legal y operada por un comité elegido (del cual, por cierto, no soy miembro). Pero dejando todo eso de lado y volviendo a lo básico, para mí esto no tiene que ver con los scouts en sí. Mi motivación es dar cuerpo a la afirmación de que Eshhar se creó como una comunidad en la que religiosos y seculares podían vivir juntos, y sigue trabajando para lograrlo. Hay dos grandes ejemplos a los que se puede hacer referencia de alguna manera: uno es la escuela y el otro son los scouts. Las pruebas cotidianas aparte de eso se pueden ver visitando la escuela, pero son anecdóticas y no se pueden citar. Para mí, esto es importante porque Eshhar se destaca. La gran mayoría de estas pequeñas comunidades son religiosas o seculares o reformistas o tradicionales o vegetarianas o lo que sea, o si tienen diferentes grupos, viven y socializan por separado; Eshhar es una de las pocas que intentan ser pluralistas de esta manera. Eso es lo que le da una importancia que, de lo contrario, estaría de acuerdo en que no debería tener. Cambié el contexto de la mención de los scouts para reflejar esto mejor y jugué con la idea de trasladar todo el párrafo de los scouts de la escuela a la Historia para reforzar que no se trata tanto de instalaciones como de ejemplos de la ideología de la comunidad en la práctica. En lugar de responderme continuamente, ¿no puedes encontrar una respuesta constructiva?Mlevitt1 ( discusión ) 10:50 26 oct 2015 (UTC)
Gracias por tu aportación, Pgallert . Te haces eco de mi pesar por la referencia, pero la ausencia de algo mejor no debería ser una razón para no hacer referencia a este ejemplo del enfoque inclusivo de la comunidad. Y gracias por señalarme la aclaración sobre la notabilidad, que también es útil. Entiendo tu punto sobre la descripción del grupo scout en versiones anteriores, pero creo que esto se abordó en versiones posteriores, particularmente en mi última revisión. Se han hecho intentos prácticos para afianzar la ideología de la aldea en sus instituciones. Agradecería cualquier comentario adicional del número 57 a la luz de tus comentarios con interés antes de intentar una revisión adicional. También me interesaría cualquier idea sobre trasladar todo el párrafo de la escuela y los scouts a Historia para reforzar que no se trata tanto de instalaciones como de ejemplos de la ideología de la comunidad en la práctica, con la que cada vez creo más que debería encajar. — Comentario anterior sin firmar añadido por Mlevitt1 ( discusión • contribuciones ) 18:52, 31 de octubre de 2015 (UTC)