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Charla: Historia de los judíos europeos en la Edad Media



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Este artículo es o fue objeto de un trabajo de curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editores estudiantes: Rdelto105 , Addy714 .

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Más información sobre la Ilustración

Aunque la página trata sobre la Edad Media y no sobre el Período Moderno Temprano, la sección actual sobre la Ilustración simplemente describe períodos de tiempo y apenas menciona su impacto en los judíos y su cultura. Planeo agregar un resumen completo de la era, incluyendo la Ilustración europea y cómo contribuyó a la Ilustración judía, la Haskalah, la Emancipación y sus orígenes en la Revolución Francesa y el reinado de Napoleón, y las reacciones judías a todo, sin entrar en demasiados detalles. Si tienes algún comentario o idea, házmelo saber en esta página o en mi propia página de Discusión.

Addy714 ( discusión ) 23:47 4 may 2016 (UTC) [ responder ]

Poco profesional e históricamente cuestionable

El artículo de Wikipedia sobre “La historia de los judíos en la Edad Media” aborda la historia de los judíos de la Europa cristiana. El artículo comienza con una advertencia (que nunca es una buena señal) de que el artículo solo cubrirá la historia de los judíos en la Europa cristiana. La historia judía medieval, explica, se puede dividir en dos partes: la de los judíos en la Europa cristiana y la de los judíos en tierras árabes musulmanas. Esta última categoría se cubre en artículos titulados “Islam y jusaísmo” y “La edad de oro de la cultura judía en la península Ibérica”. Por definición, el título “Historia de los judíos de la Edad Media” da preferencia a la historia judía del norte de Europa sobre la de los judíos bajo el Islam. En su lugar, debería haber un artículo amplio sobre la historia judía medieval y dos artículos más específicos, uno sobre los judíos en la cristiandad y otro sobre los judíos bajo el Islam, incluida la Edad de Oro del judaísmo español. El artículo comienza su sección sobre los judíos “Desde la caída de Roma hasta la Baja Edad Media (500-1500)” afirmando que los judíos ganaron prominencia en la Europa cristiana mediante el préstamo de dinero durante el siglo X. El artículo explica que las prohibiciones católicas contra el préstamo de dinero permitían a los judíos prestar dinero como no cristianos, a quienes se toleraba debido a su “devoción compartida al mismo Dios abrahámico [sic] que los cristianos adoraban”, y explica que “[si bien] muchos judíos alcanzaron prominencia en estos tiempos, el judaísmo se practicaba principalmente en privado para evitar la persecución”. A partir de este párrafo inicial, ya hay cuatro cuestiones importantes, tanto factuales como de perspectiva, que debo cuestionar. La primera es la elección del autor de comenzar en el siglo X. La segunda es que los judíos alcanzaron prominencia como prestamistas en esta época. La tercera es la suposición de que los judíos eran tolerados debido a la deidad que compartían con los cristianos, y la cuarta es que el judaísmo se practicaba principalmente en privado. Ahora procederé a abordar cada uno de estos conceptos erróneos, por qué son problemáticos y cómo deberían solucionarse. El autor comienza la sección que trata de los judíos desde la caída del imperio romano hasta el final de la Edad Media con un acontecimiento general del siglo X, casi quinientos años después de la caída del imperio romano a finales del siglo V. El artículo no explica cuándo y cómo llegaron los judíos a la Europa cristiana, sino que simplemente da por sentada su presencia. El hecho es que los judíos llegaron a la Europa cristiana como comerciantes conocidos como “radanitas” y se establecieron en áreas específicas de la Europa cristiana a instancias de los gobernantes locales. Luis el Piadoso de Francia, por ejemplo, invitó a los judíos a establecerse en sus dominios a principios del siglo IX. Su motivo era utilizar el comercio judío para estimular la economía. Esta tendencia se siguió en otros reinos de Europa, de modo que en tiempos de Rabbeinu Gershom de Maguncia, alrededor del cambio de milenio, existen redes bien establecidas de comunidades judías en ciudades de toda Europa. Esto nos lleva al segundo punto de discordia:La afirmación de que los judíos alcanzaron prominencia prestando dinero. Los judíos ya habían sido actores importantes en la escena económica de la Europa cristiana antes de convertirse en prestamistas. Los judíos solo se involucraron más en el préstamo de dinero cuando la economía europea pasó de un sistema agrario a uno comercial urbano. En una economía agraria, no hay mucha necesidad de prestar dinero. La gente vive de su tierra y comercia con productos agrícolas. La financiación no es realmente una ocupación en sí misma hasta que la gente comienza a invertir, lo que requiere que se adquiera capital en préstamo. En efecto, es entonces cuando los judíos se convierten en prestamistas, pero solo porque tienen acceso a grandes cantidades de capital debido a su éxito como comerciantes y su capacidad para agrupar activos a través de sus redes comerciales y familiares muy unidas. Si bien el préstamo de dinero a altas tasas de interés tensó las relaciones entre cristianos y judíos durante el siglo XI, antes del siglo XI, prácticamente no hay registros de persecución antijudía. La doctrina agustiniana, establecida por Augusto de Hipona en el siglo IV, había llevado a la coexistencia pacífica entre cristianos y judíos en la cristiandad. Dicho esto, el tercer punto —que los judíos eran tolerados porque compartían la creencia de los cristianos en el dios abrahámico— no es tan preciso. Aunque tanto los judíos como los cristianos afirman seguir al dios Abraham, la razón de la tolerancia de los judíos es la doctrina de Augusto, que concedía a los judíos un estatus especial. Según la doctrina, los judíos eran considerados testigos de la verdad de la creencia cristiana de que habían sustituido a los judíos como nación elegida. Los judíos, que se negaron a aceptar a Jesús como su líder y salvador, estarían condenados a vagar por la tierra como un pueblo exiliado y oprimido para dar testimonio de la superioridad del cristianismo y, por tanto, estaban protegidos por la Iglesia. Aunque algunos líderes cristianos como Juan Crisóstomo en el siglo IV y Agobardo de Lyon en el IX se opusieron a la prominencia de los judíos y a su estatus de protección especial, en la práctica se hizo poco que diera a los judíos motivos para practicar su religión en secreto, como afirma el cuarto punto dudoso. Si el autor va a hacer tal declaración, es necesario documentarla, y no se cita en el artículo. De hecho, en general, el autor cita pocas fuentes. Muchas de las afirmaciones que hace el artículo no tienen referencias, como se ha señalado anteriormente. Una de las dos fuentes que cita el autor es un libro de referencia histórica de 1905. Seguramente hay mejores lugares donde buscar cuando se intenta construir una descripción precisa de la historia judía medieval que una obra que tiene más de un siglo de antigüedad. Si bien los estudiosos de principios del siglo XX pueden haber tenido una comprensión de la historia judía medieval, ha habido grandes avances por parte de los estudiosos más recientes con respecto a la historia de los judíos en la Ashkenaz medieval. El artículo continúa presentando el estatus de los judíos bajo la Sicut Judaeis, o la constitución de los judíos.El artículo habla de la Sicut Judaeis como una bula oficial emitida por el Papa Calixto II en 1120. El término, sin embargo, fue utilizado desde alrededor del año 600 por el Papa Gregorio I en una carta al Obispo de Nápoles, momento a partir del cual la posición papal oficial ha permitido a los judíos vivir seguros entre los cristianos siempre que no sobrepasaran sus límites y permanecieran subordinados a los cristianos. Aunque la bula fue emitida en 1120 por Calixto II, la política ya estaba en vigor durante más de seis siglos. El artículo no aborda este tema y hace que Sicut Judaeis parezca una nueva iniciativa tomada por Calixto. La siguiente parte del artículo trata de las Cruzadas. En primer lugar, la entrada trata las Cruzadas como una unidad, lo que no está justificado ya que fueron eventos separados que duraron más de doscientos años desde 1096 hasta 1320, y no pueden considerarse como una serie de eventos, cronológicamente, geográficamente y contextualmente. Las declaraciones que se hacen son generales y generalizan a los atacantes cristianos como “una multitud salvaje y desenfrenada” que encontró una excusa para atacar y “cayó sobre los judíos y los sacrificó a su fanatismo”. Esta declaración está hecha con material de elegías medievales, no de erudición histórica. La imagen que presenta es la de hordas de cristianos esperando abalanzarse sobre “los judíos” y luego atacar durante doscientos años. Los judíos no reaccionan, simplemente mueren. No se menciona la causa, el motivo o la reacción cristiana; los cristianos simplemente atacan y los judíos simplemente son destruidos. La entrada continúa discutiendo las muchas acusaciones contra los judíos de los siglos XII y XIII, incluyendo libelos de sangre, acusaciones de profanación de hostias, envenenamiento de pozos para causar la peste negra. Estas secciones provienen de fragmentos de otros artículos y son breves, excesivamente simplistas y muy vagas. La siguiente sección trata de las expulsiones. Lo que comienza con una larga lista de fechas y expulsiones, continúa atribuyendo las expulsiones al florecimiento del asentamiento judío y el estudio de la Torá en los países eslavos. He aquí una cita de esa sección: Allí encontraron un refugio seguro bajo gobernantes benévolos y adquirieron cierta prosperidad, en cuyo disfrute el estudio del Talmud fue seguido con renovado vigor. Junto con su fe, llevaron consigo la lengua y las costumbres alemanas, que han cultivado en un entorno eslavo con una fidelidad sin precedentes hasta el momento presente. Este soy yo leyendo este pasaje: “Sí, buscaron refugio… sí, prosperaron… sí, estudiaron el Talmud… adoptaron la lengua y las costumbres alemanas… ajá… cultivaron en un entorno eslavo… fidelidad sin precedentes… sí… ¡¿hasta el momento presente?!?! ¿Estás bromeando? ¿Este artículo fue escrito en 1905?” Luego miré la cita al final y me di cuenta de que muy bien pudo haber sido así. Una declaración como esta es inexcusable. En este artículo, los judíos son pasivos. Hacen muy poco, aunque se les hace mucho, en su mayoría cosas negativas. Se habla poco o nada de los asentamientos judíos, de la vida judía,La cultura judía, la academia judía, la filosofía judía o cualquier otra cosa sustancial: el artículo simplemente se centra en quién hizo qué hicieron los judíos, cuándo y dónde. Esta visión de la historia judía es tendenciosa, simplista, ignorante y obsoleta. El autor claramente carece de una gran dosis de profesionalismo académico y probablemente no debería estar escribiendo un artículo de crédito adicional como este, y mucho menos una entrada enciclopédica sobre la historia judía para que todo el mundo la vea en Wikipedia. Sugiero que quienes se preocupan por el estudio de la historia judía se aseguren de que los artículos de Wikipedia como este se reescriban de manera que sean exhaustivos e históricamente precisos.

Toke-Dawg ( discusión ) 21:31 17 may 2009 (UTC)TD [ responder ]

"La persecución de los judíos en Turquía... a mediados del siglo XVII vino en ayuda de los visionarios y soñadores". Este es un extracto del artículo principal. ¿Podrías darme algunas referencias sobre estas persecuciones en Turquía en el siglo XVII? Gracias -feyz 21.57 19 de mayo de 2005 (UTC)

Del Islam y el Judaísmo : "... bajo Murad IV (1623-40) los judíos de Jerusalén fueron perseguidos por un árabe que había comprado la gobernación de esa ciudad al gobernador de la provincia; y en la época de Ibrahim I (1640-49) hubo una masacre de judíos asquenazíes que esperaban al Mesías en el año 1648, y que probablemente habían provocado a los musulmanes con sus manifestaciones y reuniones. La guerra con Venecia en el primer año del reinado de este sultán interrumpió el comercio y provocó que muchos judíos se trasladaran a Esmirna, donde podían seguir con su comercio sin ser molestados. En 1660, bajo Mohammed IV (1649-1687), Safed fue destruida y en el mismo año hubo un incendio en Constantinopla en el que los judíos sufrieron graves pérdidas..." (esto es de la misma fuente que este artículo, la Enciclopedia Judía de 1904. Las persecuciones ciertamente no fueron tan malas como las masacres. en Polonia, pero seguían siendo bastante desagradables, hasta llegar a la debacle de Zevi. -- Goodoldpolonius2 20:51, 19 de mayo de 2005 (UTC) [ responder ]
Estimado Goodoldpolonius2, gracias por los ejemplos y las referencias. A continuación, se incluye información que encontré sobre los eventos que mencionaste:
1. En cuanto a los judíos que se mudaron a Symrna, aquí hay información sobre las razones de los estudios sefardíes: "... Durante su reinado (el del sultán Murad), la comunidad judía trató de salir de su cascarón con gran timidez. Vemos nuevamente médicos al servicio del palacio como Moiz Amaradji y Yakup Abbasoglu Musa. Algunos historiadores dicen que el rabino Yehuda Kovo de Salónica vino a Constantinopla para pagar impuestos y que fue ejecutado. La historia del rabino Kovo es bastante diferente: en ese momento, la tela para los uniformes del ejército era fabricada por los tejedores de Salónica que trabajaban en casa y vendían al ejército grandes cantidades de tela. El ejército rechazaba las telas que no eran de calidad. Todos los judíos de Salónica se enfrentaron al peligro de la quiebra. Así es como el rabino Kovo se involucró simplemente para ayudar a la gente y fue acusado de entregar material defectuoso al ejército. Eso provocó su ejecución. Debido a la crisis que se desató, muchas familias de Salónica se mudaron a Izmir, que en ese momento tenía una pequeña comunidad judía". La fuente es una organización sefardí turca. Parece ser que se trata de la mencionada interrupción del comercio durante la guerra con Venecia.
2. Respecto al incendio de Constantinopla: La mayoría de las casas de la ciudad eran de madera y el fuego era un problema común en aquella época; no creo que pueda considerarse una persecución de los judíos en Turquía.
3. En su cita de la Enciclopedia Judía de 1904, usted ha omitido la frase que aparece inmediatamente después de la mención del incendio de Estambul y de Zevi: "Es característico de la actitud turca hacia los judíos, y en marcado contraste con la actitud de las potencias europeas, que no se hayan tomado medidas para castigar a los judíos que participaron en la agitación". Esta frase sirve para explicar cómo fueron tratados los judíos después de la sublevación de Zevi.
4. También te has saltado otra parte de tu cita. La Enciclopedia Judía de 1904 dice que "Safed fue destruida por los árabes" bajo Mohammed IV (1649-1687) en 1660. Pero luego continúa diciendo "Bajo el mismo sultán, los judíos de Francfort del Meno se establecieron en Constantinopla". También en la misma época, el embajador del emperador en Suecia era judío: "Durante el reinado del sultán Mehmed IV, a petición del rey Carlos Augusto de Suecia se firmó un tratado contra Rusia y Moisés Beberi fue nombrado embajador en Suecia; después de su muerte en 1674, su hijo Yehuda fue nombrado embajador".
5. Todavía tengo que comprobar esto: "(1640-49) hubo una masacre de judíos asquenazíes que esperaban al Mesías en el año 1648". Pero en el caso de Sabbathai Zevi, sé que Zevi declaró que había sido llamado por Dios para visitar Constantinopla. Se esperaba que derrocara al sultán y conquistara Palestina. Para acabar con los rumores entre sus numerosos seguidores y desacreditarlo, el sultán le dio la opción de morir en la hoguera o convertirse al Islam; eligió convertirse, desilusionando a muchos de sus seguidores.
También después de las masacres de Polonia, algunos judíos fueron acogidos por el Imperio Otomano. Según los Estudios Sefardíes sobre los acontecimientos en Polonia entre 1648 y 1658: "Un pequeño aristócrata llamado Bogdan Chmielnitzki mata a los terratenientes, al sacerdote y a los judíos. Desaparecen 300 comunidades, 150.000 judíos son asesinados, se reúne dinero en toda Europa y se inicia un mercado de esclavos en Crimea. Los judíos son exportados como ganado. Con la aceptación de Mehmed IV, los judíos se asientan en las orillas del Danubio en Morea, Kavala, Estambul y Salónica".
No estoy seguro de si es históricamente cierto comparar o equiparar las persecuciones en Turquía y Polonia en el siglo XVII. En Polonia y en toda Europa los judíos enfrentaron persecución debido al antisemitismo y no estoy seguro de si existe un equivalente a estos eventos cometidos por el gobierno otomano. Soy consciente de algunos incidentes en los que los súbditos cristianos del Imperio atacaron a los súbditos judíos debido al antisemitismo (principalmente en el siglo XIX), pero esto no fue alentado por el gobierno otomano. De hecho, el Sultán Abdulmecid emite un firman (el 6 de noviembre de 1840) para proteger a los judíos contra los libelos de sangre declarando que los judíos no usaban sangre en las ceremonias y que sus súbditos no debían alegar lo contrario (de la ISFSP).
Por lo tanto, si no hay otras persecuciones de las que usted tenga conocimiento, le sugiero que modifique la frase "La persecución de los judíos en Turquía y en Polonia a mediados del siglo XVII vino en ayuda de los visionarios y soñadores" por "La persecución de los judíos en Polonia a mediados del siglo XVII vino en ayuda de los visionarios y soñadores". Creo que da una impresión bastante equivocada: como si los pogromos de Polonia y Europa del Este también estuvieran presentes en Turquía en esa época. ¿Alguna sugerencia? --feyz 7:47 20 de mayo de 2005 (UTC)


Feyz, bien argumentado. Creo que tu modificación tiene sentido. Sin duda, la situación en Turquía propiamente dicha era mejor que la de Polonia, aunque me pregunto sobre la masacre de 1648 a la que se hace referencia, ya que parece diferente a los ataques de Chmielnitzki. Aunque parece que las cosas eran peores en otras zonas del Imperio Otomano que en la propia Turquía, no tenemos buenos detalles, y probablemente era mejor que en Europa en esa época. A menos que podamos obtener más información sobre estas persecuciones en particular (y no puedo encontrar ninguna), sigamos adelante y hagamos el cambio. Y, de nuevo, gran trabajo de investigación. -- Goodoldpolonius2 06:03, 20 de mayo de 2005 (UTC) [ responder ]
Yo hice la modificación. Te mantendré informado cuando me entere de la masacre de 1648. Por cierto, me sorprende mucho saber de los dos ataques árabes a judíos mencionados anteriormente en el siglo XVII. Podría ser algo interesante para investigar. Tenía la idea de que los árabes y los judíos se llevaban relativamente bien hasta tiempos recientes. Además, en el artículo principal no se menciona a los árabes, excepto que crearon un refugio relativamente seguro para los judíos en la península de los Pirineos. A excepción de estos dos eventos y algunas persecuciones policiales "medievales", el Imperio Otomano parece ser relativamente pacífico. Pero aún así deberíamos mencionar que, según los estudios sefardíes, la comunidad judía decayó en el siglo XVII con la caída del Imperio y había menos judíos (a veces ninguno) en el Palacio en comparación con los siglos anteriores. Las cosas parecen mejorar en el siglo XVIII. --feyz 21:15 20 de mayo de 2005 (UTC)

Tono narrativo inapropiado

He leído el artículo y veo un tono ligeramente editorializado que me parece inapropiado. Esto refuerza una perspectiva etnocéntrica y una versión moderadamente dramatizada de los hechos. En lugar de ello, deberíamos analizar lo que ocurrió y dejar de lado las proyecciones del artículo. Algunos ejemplos son:

"La Iglesia no logró atraer a toda la humanidad a su jurisdicción hasta principios del siglo IX". Los chinos, los africanos, los nativos americanos, los indios orientales y una variedad de otros pueblos no estuvieron bajo la influencia de la Iglesia y nunca lo estuvieron. Parece que el autor solo consideró a quienes se encontraban bajo la influencia romana como una parte relevante de la humanidad, mientras que el resto del mundo no lo está. Eso no es apropiado, por eso lo cambié.

"que no se pudo salvar". - El tono es excesivamente dramático y ligeramente redundante.

"Por otra parte, la Iglesia se vio obligada a hacer del judío un conciudadano del creyente, pues impuso a sus propias comunidades la prohibición bíblica de la usura , y así la única manera de realizar operaciones financieras era pedir préstamos a un tipo de interés determinado legalmente a los seguidores de otra fe. Gracias a estas condiciones peculiares, los judíos adquirieron rápidamente influencia. Al mismo tiempo, se vieron obligados a buscar sus placeres sólo en casa y en sus propios círculos. Su único alimento intelectual provenía de su propia literatura, a la que se dedicaban con todas las fuerzas de su naturaleza."

Debería cambiarse a

"Por otra parte, la Iglesia impuso a sus propias comunidades la prohibición bíblica de la usura , y la única manera de realizar operaciones financieras era pedir préstamos a un tipo de interés determinado legalmente a los seguidores de otra fe. Gracias a estas condiciones peculiares, los judíos adquirieron rápidamente influencia. Al mismo tiempo, se vieron obligados a buscar sus placeres sólo en casa y en sus propios círculos. Su único alimento intelectual provenía de su propia literatura, a la que se dedicaban inquebrantablemente."

Me preocupan los matices del artículo. Parece que el autor crea una imagen dramatizada de las relaciones entre judíos y romanos. Como he aprendido lo importante que es la objetividad y el punto de vista no vinculante, me gustaría saber qué piensan ustedes al respecto. Otro ejemplo:

"Las Cruzadas. Las pruebas que los judíos soportaron de vez en cuando en los diferentes reinos del Occidente cristiano fueron sólo indicios de la catástrofe que se desató sobre ellos en la época de las Cruzadas. Una multitud salvaje y desenfrenada, para la cual la cruzada era sólo una excusa para satisfacer su rapacidad, cayó sobre los judíos pacíficos y los sacrificó a su fanatismo. En la Primera Cruzada (1096) las comunidades florecientes del Rin y del Danubio fueron completamente destruidas; véase Cruzada alemana, 1096. En la Segunda Cruzada (1147) los judíos en Francia sufrieron especialmente. Felipe Augusto los trató con excepcional severidad. En sus días tuvo lugar la Tercera Cruzada (1188); y los preparativos para ella resultaron trascendentales para los judíos ingleses. Después de pruebas indecibles, los judíos fueron desterrados de Inglaterra en 1290; y pasaron 365 años antes de que se les permitiera establecerse nuevamente en las Islas Británicas (véase Historia de los judíos en Inglaterra). Los judíos también fueron objeto de ataques durante las Cruzadas de Pastores de 1251 y 1320."

Debería cambiarse a

Las cruzadas. En la primera cruzada (1096) las comunidades florecientes del Rin y del Danubio fueron completamente destruidas; véase Cruzada alemana, 1096. En la segunda cruzada (1147) los judíos en Francia fueron (enumerar los hechos reales, no las interpretaciones narrativas). En sus días tuvo lugar la tercera cruzada (1188); y los preparativos para ella resultaron trascendentales para los judíos ingleses. Después de (tales y tales juicios llevados a cabo por tales y tales personas), los judíos fueron desterrados de Inglaterra en 1290 (por un decreto de quién y dónde); y pasaron 365 años antes de que se les permitiera establecerse nuevamente en las Islas Británicas (véase Historia de los judíos en Inglaterra). Los judíos también fueron objeto de ataques durante las Cruzadas de los Pastores de 1251 y 1320.

Parece que el autor narra demasiado los hechos. Me da una idea de drama emocional, pero no logro una comprensión objetiva ni clara de lo que sucedió. Deberíamos abstenernos de sacar conclusiones sin información objetiva. Casi parece como si el autor estuviera escribiendo más capítulos de una escritura antigua inédita, como una secuela del Antiguo Testamento. Sinceramente, no obtuve una imagen clara de lo que sucedió, pero obtuve una buena interpretación visual dramática. Obviamente, parte de esto se puede consultar en los otros artículos, pero no es característico de cómo se manejan los otros artículos. -- Zaphnathpaaneah 06:29, 11 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

El texto al que haces referencia proviene directamente de la Enciclopedia Judía de 1906. Su tono era a veces un poco florido o tórrido o victoriano, aunque siempre interesante (y bien documentado). Siéntete libre de hacer cambios para que se ajuste al tono enciclopédico moderno. Creo que los cambios que has hecho arriba tienen mucho sentido. -- Goodoldpolonius2 06:35, 11 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con el autor. Incluso ahora sigo encontrando muchas palabras confusas. Pronto añadiré la etiqueta adecuada. RSimione 01:47, 24 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
¡Dios mío! No me había dado cuenta de lo malo que era el artículo hasta que intenté editarlo. Aunque estoy intentando editar el lenguaje, no tengo conocimientos sobre el tema y este artículo necesita fuentes desesperadamente. RSimione 02:15, 24 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Historia del antisemitismo

Hasta hace poco, el artículo anterior era sólo una cronología y estoy tratando de convertirlo en una especie de historia. He copiado en él un fragmento de material de Antisemitismo (que parece duplicar gran parte de este artículo) y tengo la intención de editarlo y acortarlo drásticamente. También he incluido enlaces de Antisemitismo e Historia del antisemitismo a este artículo, considerado como un subartículo de cada uno de ellos. Estaré encantado de leer cualquier comentario. Gracias. Itsmejudith 10:56, 27 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Los cuentos de Canterbury

Piensen en mencionar esto, especialmente el relato de los Priores. Niyant ( discusión ) 19:54 29 nov 2007 (UTC) [ responder ]

Buena idea. Itsmejudith ( discusión ) 09:09 30 nov 2007 (UTC) [ responder ]

¿Cómo exactamente ganaban dinero los judíos?

Este artículo dice que los judíos eran prestamistas durante la Edad Media en Europa, pero no ofrece pruebas de que los judíos ganaran dinero con la usura. ¿Existe alguna prueba de que los judíos prestaran dinero a los gentiles y que estos devolvieran el capital con intereses? ¿Era habitual que los gentiles pidieran préstamos a los judíos y nunca los devolvieran? Por lo que he leído, muchos miembros de la nobleza europea pidieron préstamos a los judíos y nunca pudieron devolverlos. Entonces, ¿cómo exactamente ganaban dinero los judíos con los préstamos?

¿Los judíos realmente ganaron dinero con el comercio de especias en Asia? Hay muchas pruebas que sugieren que los judíos tenían vínculos con el comercio de especias "anterior a la era de los descubrimientos" —Comentario anterior sin firmar añadido por 98.115.131.208 (discusión) 17:38, 5 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Santo Tomás de Aquino? (Período Tosafista)

Me encontré con algo que no parece tener sentido, pero no sé si es necesario cambiarlo o eliminarlo.

La sección "Período Tosafista" tiene su tercera oración como "Los teólogos cristianos comenzaron a pedir la esclavitud de todos los judíos en Santo Tomás de Aquino". El enlace "Santo Tomás de Aquino" lleva a la biografía de Tomás de Aquino, en la que la única mención de los judíos que puedo ver es que Tomás de Aquino creía que debían ser tolerados.

Me pregunto, a partir de la estructura de la oración, si "Santo Tomás de Aquino" se refiere a un documento o libro con ese nombre (ya que la oración usa la palabra "en"), pero lo único que puedo encontrar en Wikipedia fue escrito siglos después por GK Chesterton, así que no puede ser.

El enlace de referencia más cercano a esa oración lleva a un sitio web que no menciona a Aquino en absoluto (por lo que solo parece ser la fuente de la última parte del párrafo sobre lo que hizo Enrique III).

No tengo conocimiento del tema (llegué a la página buscando aprender), así que me preguntaba si alguien con ese conocimiento sabe a qué debería referirse la oración o si simplemente está mal y debe eliminarse. Además, soy nuevo en las páginas de comentarios, así que me disculpo si no sigo ningún formato establecido o reglas básicas.

Alangriffith (discusión) 15:06 15 nov 2014 (UTC) [ responder ]

ediciones a las relaciones judeo-cristianas.

La sección sobre las relaciones entre judíos y cristianos tiene una fuente muy creíble, pero necesita una más que la respalde. Tengo pensado añadir esta segunda fuente al artículo, así como proporcionar una tercera fuente que ofrezca una visión diferente de las relaciones entre judíos y cristianos para que el artículo sea más completo. Si alguien tiene alguna pregunta, comentario o inquietud, por favor, respóndame en esta página de discusión o en la mía. Rdelto105 ( discusión ) 04:49 5 may 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Historia de los judíos en la Edad Media . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 15:16 3 abril 2017 (UTC) [ responder ]

¿Expulsiones?

Me parece tendencioso en el peor de los casos, y descabellado en el mejor de los casos, que haya una sección con "expulsiones" y que sólo se mencione una de las más de 20 expulsiones de las colonias europeas (no la mayor, ni la primera, ni la última). Ya que estamos, tampoco se menciona la ley, las contribuciones o el estilo de vida en las diferentes regiones, y me confunde que haya una parte -bastante inexacta- sobre los visigodos de Iberia pero ningún interés en los francos, carolingios u ostrogodos. ¿No debería añadirse todo eso? — Comentario anterior sin firmar añadido por Cateyed ( discusión • contribs ) 22:03, 28 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]

Este artículo necesita una revisión seria o ser eliminado

Sin duda, este es el peor artículo que he visto en Wikipedia. Ni siquiera puedo creer que exista. ¡La sección titulada "Leyes de la Iglesia en la Edad Media" no tiene ni una sola cita! Además, el lenguaje utilizado en todo el artículo es muy opinativo y las pocas fuentes que se citan para respaldar los puntos más controvertidos generalmente provienen de fuentes sesgadas. ¿Fuentes de un sitio web creado y mantenido por la American-Israeli Co-operative Enterprise? ¿En serio? Ese sitio no tiene ninguna de sus propias citas que yo haya podido encontrar y no hay evidencia de que los autores del sitio sean expertos en este tema en los que se pueda confiar.

Necesitamos fuentes primarias sobre la historia de los judíos en la Edad Media y una revisión completa del lenguaje utilizado para darle al artículo un punto de vista no vinculante. Hasta entonces, voy a agregar la etiqueta NPOV.

La página de "La historia de los judíos en Inglaterra" es un ejemplo mucho mejor de lo que es un artículo aceptable para este sitio web. La diferencia es asombrosa. — Comentario anterior sin firmar añadido por 12.196.172.242 ( discusión ) 15:20, 18 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Quiero aclarar que soy el usuario que hizo esta publicación, ya que he creado esta cuenta. Lordbedo ( discusión ) 18:58 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Dirigir

Históricamente, se cree que los judíos se originaron de las tribus israelitas de la Tierra de Israel . [1] [2] [3] [4] Su primera migración a Europa comenzó cuando un gran número de ellos se mudó a Italia, Francia y Alemania a principios del siglo IV. [5] [6] [7] Posteriormente, debido a varios pogromos que tuvieron lugar durante la Alta Edad Media, huyeron principalmente a Polonia y Lituania, y desde allí se extendieron al resto de Europa del Este. [8] [9] Estos judíos europeos más tarde llegaron a ser conocidos como judíos asquenazíes .

  1. ^ Jared Diamond (1993). "¿Quiénes son los judíos?" (PDF) . Consultado el 8 de noviembre de 2010 .Historia Natural 102:11 (noviembre de 1993): 12-19.
  2. ^ "Las poblaciones judías y no judías de Oriente Medio comparten un conjunto común de haplotipos bialélicos del cromosoma Y". Actas de la Academia Nacional de Ciencias . 97 (12): 6769–6774. doi :10.1073/pnas.100115997 . Consultado el 11 de octubre de 2012 .
  3. ^ Wade, Nicholas (9 de mayo de 2000). "El cromosoma Y da testimonio de la historia de la diáspora judía". The New York Times . Consultado el 10 de octubre de 2012 .
  4. ^ Shriver, Tony N. Frudakis; con una introducción del capítulo 1 de Mark D. (2008). Fotoajuste molecular: predicción de la ascendencia y el fenotipo mediante el uso del ADN. Ámsterdam: Elsevier/Academic Press. ISBN 9780120884926.{{cite book}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link) CS1 maint: numeric names: authors list (link)
  5. ^ "Ya en la época romana los judíos residían en Colonia". Archäologische Zone Jüdisches Museum . Consultado el 9 de noviembre de 2013 .
  6. ^ Judith Lieu; John North; Tessa Rajak (2013). Los judíos entre paganos y cristianos en el Imperio romano. Routledge. pág. 117. ISBN 9781135081881.
  7. ^ "Un comienzo judío". juedischesfrankfurtvirtuell.de . Consultado el 9 de noviembre de 2013 .
  8. ^ "Los judíos de Polonia". Bernard Dov Weinryb . Consultado el 9 de noviembre de 2013 .
  9. ^ CHERIE WOODWORTH. "¿De dónde vinieron los judíos de Europa del Este?" (PDF) . Universidad de Yale . Consultado el 9 de noviembre de 2013 .

Antes de restaurar parte de este material, cualquier reversionista debería examinar cada fuente para ver si califica como RS.

A primera vista, la mayoría, si no todos, lo serían. Sin embargo, cualquier editor del artículo debería tener cuidado de no eliminar información crítica del titular (o de otros lugares), por ejemplo, los pogromos en Europa occidental y central que llevaron a los judíos hacia el este. La eliminación de ese contenido central sería una buena causa para que se revirtiera. Icewhiz ( discusión ) 16:11 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Lea a continuación. Lo que usted llama contenido central estaba podrido en su núcleo, y su converso sugiere que usted no puede detectar los errores más elementales en los artículos históricos judíos. Vea a continuación
Se trata de una falsificación por simplificación, que contradice muchas fuentes genéticas que (a) señalan efectos fundadores de poblaciones de Oriente Medio (no israelitas); (b) Wikipedia no registra como un hecho reformulado como una creencia lo que afirma la oración; las fuentes se recortan sin examinarlas de las otras páginas de judíos asquenazíes/judíos y genética y se colocan aquí, para validar un meme simplista; (c) la fuente de cada página no debe resolverse por sí sola de plantar manchas controvertidas de una página en otra. Uno reconstruye un artículo buscando fuentes relacionadas con el tema (Historia de los judíos europeos) que contengan este tipo de observación, y dada la proliferación de fuentes académicas, ahí es donde se debe buscar.
Esto es escandalosamente estúpido en su absurdo contrafáctico. Incluso los otros artículos mediocres en esta área ignorada y tristemente descuidada muestran familiaridad con el hecho de que los judíos estaban en Europa mucho antes del siglo IV d.C. Todos mencionan movimientos de diáspora en los siglos I y II. Por lo tanto, Icewhiz, eso es obvio a primera vista, y al revertir, está claro que no examinaste el contenido de lo que estabas revirtiendo. Nishidani ( discusión ) 16:15 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Eso es todo. Es decir, toda la página dedicada a los pogromos, dejando de lado la vasta y exitosa vida cultural, religiosa y comercial de la que gozaron los judíos europeos, frente al antagonismo y los pogromos periódicos. ¿Conoce obras como Il vino e la carne de Arief Toaff , que celebra, por poner un ejemplo, con todo lujo de detalles, las comunidades umbrias de la Italia medieval tardía? Toaff critica con dureza lo que considera la deplorable tendencia a representar toda la historia judía europea como un último pogromo. Nishidani ( discusión ) 16:20 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
¿En qué parte de esta página se menciona el factor crucial en las relaciones entre judíos y alemanes que fue la sustitución de la ley germánica por la ley romana, o que Guido Kisch ha aducido la suspensión del derecho judío tradicional a portar armas (1103), una insignia de estatus social, como un factor precipitante en la decadencia del estatus social judío y su exposición a una mayor persecución religiosa porque el derecho perdido significó su ignominia adquirida en el reino alemán? Hay docenas de factores sociológicos como ese que requieren mención. No. ¿Eso es demasiado complejo? Nishidani ( discusión ) 16:37 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
La teoría israelita no está bien fundamentada. La historia medieval judía en Europa abarca los años 500-1400, no los años 1100-1400. Si sólo se puede imaginar la historia como una sucesión de pogromos y libelos de sangre, se está promoviendo una tesis. Estos artículos son panfletos para el resentimiento o un sentimiento de agravio por el pasado europeo y, como forastero, puedo decirle que no es una defensa eficaz, porque página tras página, el lector se aburre en lugar de horrorizarse. Uno se horroriza si, junto con el registro indispensable de pogromos y demás, se le presentan detalles intercalados para mostrar la belleza, el éxito y los logros culturales de las personas que fueron masacradas en ese momento, y ningún editor hace esto para estas docenas de artículos importantes. Nishidani ( discusión ) 17:09 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Los pogromos y las expulsiones son importantes para la historia judía en Europa occidental durante este período; a diferencia de Europa del Este (Gran Polonia) y el mundo musulmán (incluida, en particular, la España musulmana); esto no es una tesis, sino más bien una cobertura tal como aparece en las fuentes que tratan sobre los judíos ashekazíes. Icewhiz ( discusión ) 19:06 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Que los pogromos y las expulsiones sean importantes es como afirmar que sale el sol. Es obvio. Lo que se le niega al lector de la mayoría de los artículos sobre la historia judía es la atención a sus respectivos logros y culturas. Cualquiera puede buscar en Google la muerte. Casi nadie se preocupa de absorber realmente la historia general y escribirla. Los artículos que simplemente describen la historia judía en términos trágicos tienen un subtexto político bien conocido: ustedes, hermanos, no están seguros en la diáspora. Un historiador objetivo sabe lo contrario: estamos presenciando uno de los mayores períodos de éxito diaspórico indiscutible. Nishidani ( discusión ) 19:21, 24 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Nuestro objetivo es cubrir lo que cubren las fuentes, y en esta zona y en esta época, esto es lo que cubren. Durante el mismo período, la España musulmana fue un gran éxito para los judíos. Icewhiz ( discusión ) 19:46 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Nuestro objetivo es cubrir lo que dicen las fuentes. No se trata de recopilar sólo aquellas fuentes que cuentan una historia y descuidar todo lo demás. Hay una cantidad sustancial de artículos y libros sobre los judíos en el período medieval europeo que ningún editor ha pensado en utilizar. Lo que queda claro en la página que encontré es que se trató de una búsqueda rápida en Google de fragmentos/historias de pogromos/artículos de ADN copiados y pegados de otros artículos de la wiki sin siquiera leerlos. Si le interesa el artículo, le sugiero que lea sobre el tema en general. No se puede leer una historia de 1000 años de los judíos como una sucesión de pogromos sin admitir que su curiosidad es mórbidamente excluyente. Hubo períodos en los que los pogromos fueron intensos: hubo largos períodos sin ningún pogromo notable en ningún país, donde los judíos, aunque sujetos a la enemistad cristiana, se labraron vidas productivas y se expandieron con éxito. Nishidani ( discusión ) 19:55, 24 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
David Malkiel, Reconstruyendo Ashkenaz: El rostro humano del judaísmo franco-alemán, 1000-1250, Stanford University Press , 2008.
David Malkiel, Destrucción o conversión: intención y reacción, cruzados y judíos, en 1096, Historia judía , vol. 15, núm. 3 (2001), pp. 257-280 Nishidani ( discusión ) 16:52 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]

"Los judíos en la Edad Media" vs "Los judíos europeos en la Edad Media"

Sería útil llegar a un consenso sobre el objetivo de este artículo antes de trabajar para transformarlo en algo que sea NPOV y valioso para el lector.

Ámbito del artículo: El usuario Icewhiz ha cambiado el título del artículo, lo que entiendo porque eliminaría la preocupación de que este artículo no tiene un punto de vista global. Pero personalmente no creo que sea lo mejor que podríamos hacer. Preferiría dejar el título como "Judíos en la Edad Media" y ampliar el artículo para incluir la historia de los judíos medievales de todo el mundo, incluido el Cercano Oriente y el Lejano Oriente. Por ejemplo, podríamos agregar información sobre los judíos de Kaifeng en China durante este período de tiempo.

Escala del artículo: Este artículo actualmente comprende en gran parte los pogromos y expulsiones infligidas a los judíos medievales, sin casi ninguna mención de cómo vivían ordinariamente en sus diversas comunidades durante el período, como sus ocupaciones, las estructuras judiciales y sociales de sus comunidades, rituales culturales notables, etc. Hay muchas fuentes confiables sobre esto que deberían ser fáciles de recopilar si algunos de nosotros trabajamos juntos y ciertamente daría lugar a un mejor artículo de mayor sustancia.

Si no estás de acuerdo con estos puntos, debatidlos aquí. Lordbedo ( discusión ) 19:34 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]

En cuanto al alcance, la Edad Media es un concepto claramente europeo que tuvo pocos paralelos en otros lugares en la misma época. Si cortamos la historia según la Edad Media (en lugar de según las diferentes fechas de inicio y fin), implícitamente estamos tratando con Europa, que es lo que hace el artículo de todos modos. En cuanto al peso de los pogromos, dado que los pogromos y las expulsiones eran un suceso periódico (cuando se permitía a los judíos vivir en una región en particular) en Europa occidental y central durante este período de tiempo, la cobertura histórica del período se concentra mucho en los pogromos y las expulsiones. Ciertamente, podríamos, dadas las fuentes, ampliar también otros aspectos; sin embargo, los pogromos y las expulsiones seguirán siendo una parte importante de este artículo, ya que fueron muy significativos. Icewhiz ( discusión ) 19:52, 24 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Entiendo lo que dices sobre la semántica de la "Edad Media". Estaba pensando más en el período global, pero tiene sentido. De todos modos, me resultará más fácil crear un buen artículo.

Y para ser sincero, estoy de acuerdo con lo de mantener información sobre pogromos y expulsiones. Para mí, el problema es cómo se escribió la información, no que se haya escrito. Gran parte del lenguaje es una estrategia de defensa del punto de vista y será necesario cambiarlo para dar una explicación simple y objetiva de lo que sucedió. La naturaleza terrible de estos eventos se mostrará incluso si se explican objetivamente, sin agregar más peso a lo malo que fue. Luego buscaré fuentes sobre el estilo de vida y las costumbres de los judíos medievales y comenzaré a pensar en la mejor manera de presentar la información. Lordbedo ( discusión ) 21:26 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Si bien el artículo no es excelente (citas y estilo de redacción), no es horrible. No veo la preocupación de "promoción del punto de vista" que planteas; si fueras específico sobre una sección, tal vez podríamos discutirla específicamente. El lenguaje del artículo es en realidad bastante suave en relación con algunas de las fuentes sobre este tema, que analizan bautismos forzados y ahogamientos / quemas / asesinatos en masa con gran detalle. Icewhiz ( discusión ) 08:09, 25 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
El problema (si se me permite) con cualquier tema como este es que es muy amplio y, por lo tanto, requiere de mucha experiencia o investigación para obtener una imagen razonable; o bien algunos resúmenes muy buenos del tema de los que se pueda extraer información. Mantener el alcance relativamente estrecho me parece lógico por esa razón. Sugeriría que un buen comienzo sería compilar una lista de fuentes útiles, ya sea en la página o aquí, de modo que haya un camino a seguir para cualquiera que esté dispuesto a abordar el contenido real. La otra pregunta sería si las páginas relacionadas también están bien o son deficientes (es decir, las páginas de países europeos individuales). Por ejemplo, Historia de los judíos en Inglaterra (1066–1290) e Historia de los judíos en Inglaterra están bien, pero no son excelentes. Jim Killock (discusión) 08:16 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Icewhiz tiene razón en lo fundamental en lo que respecta a la Edad Media, en el sentido de que el término se definió por su contenido, que se centraba exclusivamente en Europa. El desacuerdo no se refiere a la conservación de los pogromos, etc., sino a la redacción de la historia de los judíos europeos a lo largo de un período de 1.000 años en el que los pogromos adquirieron un impulso feroz en determinadas zonas en el último período, asociado a las Cruzadas y a los avances en el ámbito del derecho y el cristianismo. La versión actual es una versión conocida de esa historia, que resurgió después de 1967 (después de décadas en las que se sacaron a la luz muchos otros aspectos de la historia judía, no sólo la versión exclusivamente "lacrimógena"), y reelaboró ​​la narrativa exclusivamente como una de exclusión homicida en detrimento de la historia en general, y es por eso que promueve el punto de vista. Icewhiz insiste en que volvamos a una historiografía condenada por Simon Schama , por ejemplo, que emprendió su Historia de los judíos en varios volúmenes señalando en el prólogo que:

El silencio no es una opción para un historiador. Creía que escribir una historia postmedieval para un público general, que diera todo el peso a la experiencia compartida, no toda la cual fuera invariablemente una historia de persecución y masacre... persuadir a los lectores (y a los creadores de programas de estudios de historia) de que ninguna historia, cualquiera que fuera su principal foco de estudio y cuando fuera, estaba completa sin la historia judía, y que había mucho más que pogromos y rabínicos, una crónica de los pueblos por víctimas antiguas y conquistadores modernos. La historia de los judíos: Encontrar las palabras (1000 a. C. – 1492), Random House 2013

Los esbozos de las relaciones entre judíos y cristianos en Europa desde 840 (después de los carolingios) hasta 1090 tienden a presentar letanías de persecución, que se combinan para dar la impresión de "nubes en el horizonte", presagios de la devastadora tormenta. En "Adumbrations" (Capítulo 2) estudio estos eventos, que son principalmente incidentes del siglo XI, para demostrar que la tesis de los presagios no se sostiene. Esta cuestión resuena profundamente hoy, cuando los judíos luchan con un problema similar en relación con el Holocausto. Sin embargo, la importancia historiográfica de esta revisión es que establece una imagen menos tensa y más normal de las relaciones entre judíos y cristianos en lugar de una que solo reconoce la alienación y la confrontación . Malkiel, Reconstructing Ashkenaz: The Human Face of Franco-German Jewry, 1000–1250, p.xii

Además, no son mutuamente excluyentes. La historia de la representación de los judíos en la iconografía cristiana, especialmente desde el siglo XIII en adelante, agrega antecedentes importantes para explicar por qué los estereotipos de los judíos predisponían a las personas al antisemitismo violento (amamantar las tetas de las cerdas o comer excrementos; apuñalar hostias robadas destinadas a la comunión, para disfrutar de la sangre de Cristo); toda esa mierda alucinógena, incluida la batalla rabínica perdida en Alemania para prohibir el uso judío de imágenes para contar su historia, etc. o la forma en que la creación de Monti di Pietà coincidió con un notable fortalecimiento de las restricciones contra los judíos en Italia, - fue para fortalecer el mercado de préstamos cristianos en parte, contra el préstamo de empeños judíos (este último un tema importante, ya que la negación de los derechos de propiedad y uso llevó a los judíos a especializarse en capital líquido, menos sujeto a embargos y expropiaciones, y permitiendo por la creciente importancia de una clase de líderes comunitarios, conocidos más tarde como Hofjuden que prestaban a los príncipes, una cierta protección al 'rebaño' en general; o las prohibiciones recíprocas de las relaciones sexuales entre judíos y cristianos: en Italia, por ejemplo, eran frecuentes, y un judío descubierto era multado. La comunidad judía estaba igualmente preocupada, temiendo, dada la naturaleza difusa de la práctica, la extinción de la comunidad ( Ariel Toaff , Il vino e la carne: Una comunità ebraica nel medioevo, il Mulino 1989 pp. 15-51, p. 21) etc.etc.etc. La historia tiene sus mecanismos y, a menos que se dibuje el panorama general, lo único que se obtiene es una sucesión de eventos trágicos que surgen de la nada y que se "explican" simplemente como antisemitismo, mientras que el antisemitismo en sí mismo se convierte en una categoría ontológica separada de los procesos históricos. Por lo tanto, sugiero que cualquier persona interesada en el artículo consiga una copia del primer volumen de Schama y utilice su exposición para esbozar el panorama general. Nishidani ( discusión ) 09:41 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]
El libro de Malkiel es también indispensable por muchas razones. Por ejemplo, sostiene que la rigurosa fidelidad halájica atribuida a la comunidad ashkenazi franco-alemana (que surge de los textos rabínicos sobre los suicidios en masa del Kiddush ha-Shem en el período de las Primeras Cruzadas) se contradice con la evidencia generalizada de desviaciones repetidas y casuales de la ley talmúdica y rabínica, o violaciones de la misma, tanto por parte de hombres como de mujeres. No creo que cayeran en la tentación de adornar los arenques con un poco de tocino, como los rumores sugieren que nuestro Simón hace en ocasiones, sino que vivieron vidas humanas no condicionadas por preocupaciones obsesivas con la ortodoxia religiosa (como los cristianos o cualquier otra comunidad). Nishidani ( discusión ) 11:00 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Parece haber una serie de buenas fuentes e información en Ashkenazi Jews . Voy a intentar reemplazar gran parte de las tonterías no citadas en la sección "Edad Media temprana" con información y fuentes de la sección de historia ashkenazi. Dicho esto, cuanto más información útil encuentro en otras páginas, más me pregunto si esta página es necesaria... Lordbedo ( discusión ) 17:59 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]
+1 A primera vista, esa página cubre una parte de lo que podría haber aquí, de la misma manera que la Historia de los judíos en Europa#Edad Media cubre un tema similar al de esta página. Al observar esas dos páginas y el contenido cuestionable que hay aquí, ¿cuánta superposición hay? ¿La razón por la que esta página está actualmente descuidada es porque los editores han decidido poner el trabajo en esas páginas? Estoy de acuerdo en que puede haber un caso para eliminar esta página y poner el mejor contenido en un solo lugar. Jim Killock (discusión) 18:23 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Esa sección es mucho mejor que este artículo, y cubre apropiadamente los pogromos/expulsiones (que parece ser el contenido principal de preocupación de este artículo). También incluye la diferencia entre los judíos franco-alemanes y españoles, que estaba planeando agregar (según Malkiel). A través de esta discusión, las únicas mejoras que puedo hacer serían expandir el aspecto humano de la vida judía medieval, lo que preferiría hacer en la página a la que haces referencia. Si tenemos un consenso de que la "Edad Media" se refiere a los judíos europeos desde la caída de Roma hasta las Cruzadas, entonces ciertamente tenemos un artículo redundante. Seguiré pensando ideas mientras espero unos días a que otros editores intervengan antes de publicar en AfD para la bifurcación de contenido. Lordbedo ( discusión ) 20:23, 25 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Es una buena práctica estudiar lo que otras páginas wiki de contenido relacionado comentan, pero es una mala práctica copiar y pegar ese material en otro lugar. Dado que la verificación es un pilar fundamental, uno debe empezar desde cero para asegurarse de que lo que está agregando ha sido examinado y verificado, ya que la wiki no es una fuente confiable. Es decir, lo que la página Ashkenazi dice sobre la alfabetización ("altas tasas de alfabetización, educación masculina casi universal") no tiene fuentes y debe seguirse de forma independiente. Hay un buen ensayo de Stefan Reif sobre esto, pero existen diferencias de género (y la necesidad de libros ilustrados da fe del hecho de que incluso aquellos con una base elemental requieren, como también la gente de clase media y baja europea), material complementario para ayudarlos. Mire por un momento "Some Parallels in the Education of Medieval Jewish and Christian Women" de Judith R. Baskin, Jewish History , Vol. 5, No. 1 (primavera de 1991), pp. 41-51 pp.41-42. Eso es todo. El deber llama. Nishidani ( discusión ) 18:58 25 jul 2018 (UTC) [ responder ]

En cuanto a los pogromos (etc.), probablemente sea mejor ofrecer una visión general y luego señalar al lector el antisemitismo medieval , como se haría en cualquier artículo largo con un alcance amplio. - 165.234.252.11 ( discusión ) 19:02, 25 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Acabo de hacer la primera edición para cubrir la caída de Roma. Por favor, cambia el nuevo texto en lugar de una reversión completa, si así lo deseas. Estoy aprendiendo que el mejor enfoque es encontrar fuentes para las afirmaciones sin fuentes en la sección "ley de la iglesia", agregar información más equilibrada y luego consolidar la información por región/era (en lugar de por tema). Me gustaría ver una sección para cada región principal (España, Francia, Italia, Alemania, Inglaterra) con información con fuentes desde el siglo V hasta las cruzadas. Volvamos a la zona de pruebas. Lordbedo ( discusión ) 16:14 2 ago 2018 (UTC) [ responder ]

Empujé una sección del sandbox al artículo para que sirva como una especie de "base" para los judíos alemanes. Esperaba tomar los datos colocados al azar, como en la sección "inmigración a Alemania", y separarlos en secciones que pertenezcan a cada parte de Europa: Alemania, Francia, Italia, España, Inglaterra, etc. Lordbedo ( discusión ) 19:10 26 sep 2018 (UTC) [ responder ]

No, Europa y los judíos europeos no estaban organizados según los lineamientos de los estados modernos. En particular, no hubo Alemania hasta el período moderno, cientos de años después de la Edad Media. Icewhiz ( discusión ) 19:29 26 sep 2018 (UTC) [ responder ]
Por supuesto que no lo eran, pero ¿de qué manera se insinúa eso? El comienzo de mi añadido está tomado directamente de History of the Jews in Germany (Historia de los judíos en Alemania ), y "Alemania" es, según cualquier estándar, una forma válida de hacer referencia a lo que ocurrió en el área que los romanos llamaban Germania, y lo que los contemporáneos medievales llamaban el Sacro Imperio Romano Germánico (que también se menciona en mi edición). La misma lógica se aplica a referirse a Francia como Francia, Hispania/la península Ibérica como España, y así sucesivamente. Si quieres que se agregue a la sección "inmigración a Alemania", entonces gran parte del material en esa sección debe colocarse en otras secciones, o eliminarse del artículo directamente según WP:RS. Lordbedo ( discusión ) 20:41, 26 de septiembre de 2018 (UTC) [ responder ]

Fuentes

Samuel K. Cohn, Jr., 'La Peste Negra y la quema de judíos', Past & Present , n.º 196 (agosto de 2007), págs. 3-36

Un muy buen esbozo general del papel de las masas frente a las élites, entre otras cosas, en la persecución de los judíos. Nishidani ( discusión ) 13:28 14 ago 2018 (UTC) [ responder ]
Gracias. La vida se está interponiendo un poco, pero todavía estoy trabajando en esta limpieza. Lordbedo ( discusión ) 17:03 14 ago 2018 (UTC) [ responder ]
La vida es lo primero. Cualquier contribución seria aquí lleva meses, "los harapos del tiempo" para que perdure. Tómatelo con calma y lentitud. Nishidani ( discusión ) 20:40 14 ago 2018 (UTC) [ responder ]

Sección de la Ilustración: historiografía mala y demasiado simplificada

La Ilustración surgió a finales de la Edad Moderna y se caracterizó por un conjunto de valores e ideas que se oponían por completo a la Edad Media anterior. Enfatizaba la lógica y la importancia de pensar por uno mismo, en lugar de seguir ciegamente la tradición o los prejuicios, lo que supuso una enorme bendición para los judíos.

No se cita este punto. La mayoría de los historiadores modernos no caracterizarían los valores de la Ilustración como "completamente opuestos" a los de la Edad Media, ni afirmarían que la Edad Media (¡o el Renacimiento!) carecía de lógica (¡una obsesión masiva para los eruditos medievales!) y abogaba por la obediencia ciega. Creo que el desarrollo del liberalismo + pluralismo debe plantearse de una manera mucho más matizada. Esta sección necesita una reescritura y más fuentes para consultar. Maskettaman ( discusión ) 10:15, 1 abril 2021 (UTC) [ responder ]