Este artículo tiene potencial para ser excelente. Sin embargo, actualmente tiene algunas preocupaciones, demasiado menores para descarrilar un DYK, pero problemáticas en el futuro si el editor principal quiere eventualmente llevar este artículo al estado de Buen artículo . La primera es que las afirmaciones de los partidarios de la raza sobre la gran antigüedad son un poco exageradas (nada nuevo, nos encontramos con esto un montón, vea la página de discusión en Sorraia para un ejemplo). Para ser enciclopédicos, solo podemos llegar hasta donde llega la evidencia real, sin sumergirnos en el ámbito de la investigación original o las afirmaciones marginales . Entonces, aquí, apuesto a que probablemente haya mucha evidencia de que las personas en el siglo XVI cruzaron frisones y andaluces, pero realmente no se puede trazar una línea directa desde esos cruces hasta el Warlander moderno; todo lo que realmente se puede decir, si se puede encontrar una fuente, es que los criadores modernos están probando una táctica de crianza selectiva que también se utilizó hace 400 años. Montanabw (discusión) 21:30 17 ago 2011 (UTC)
No entiendo de dónde surgió el tema de que alguien infiriera que el Warlander de hoy era algo parecido a los Frisones x Ibéricos del pasado. El libro genealógico global no respalda esta afirmación - http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-history/4572174443 --Secret Squirrel 101 ( discusión ) 04:47 9 abr 2015 (UTC)
La segunda preocupación, y por la que me topo con un párrafo con un montón de etiquetas de "dudoso", es que las afirmaciones del libro de Maharaj son difíciles de verificar y suenan dudosas. Aparentemente, el libro solo está disponible sin conexión. Si Google Books lo tiene, o si aparece en línea, sería genial proporcionar una URL. Tal como está, no puedo localizar este libro ni siquiera en WorldCat, por lo que no estoy seguro de si es un trabajo autoeditado o no. Esto lo convierte en una fuente muy cuestionable, en particular con los comentarios sobre "criadores de caballería" y demás: el tipo barroco ha estado en desgracia desde el surgimiento de la caballería ligera a fines del Renacimiento, cuando aparecieron los cruces de estilo más sangre caliente ; las razas barrocas son verdaderamente magníficas, pero se convirtieron en los animales de la nobleza, el ménage, las escuelas de equitación y la doma clásica . Sería bueno aclarar quiénes son estos "criadores de caballería": ¿son los fanáticos de las recreaciones militares o qué? ¿Existe algún grupo militar patrocinado por el gobierno que realmente utilice este tipo de caballo? Echa un vistazo a WP:V para conocer los criterios de verificabilidad. Personalmente, no necesito ver que todo esté basado en una revista revisada por pares, y estoy dispuesto a considerar los registros de razas y las fuentes internas como sólidas para ciertas cosas (criterios de raza ideal, desarrollo de razas modernas, objetivos de los criadores, etc.), pero las afirmaciones históricas se benefician de fuentes no aficionadas que son más neutrales. Montanabw (discusión) 21:30 17 ago 2011 (UTC)
Yo también tengo problemas con toda esta información. Hasta la fecha no tiene ningún fundamento y después de 25 años de cría del caballo Warlander según un estándar, y de mucha evidencia ahora de crías F2 y posteriores de Warlander a Warlander, NO ha habido evidencia de que se haya producido atavismo en el Warlander. Curiosamente, la raza frisia tiene un acervo genético mucho más pequeño y no estamos viendo evidencia de ello allí porque los libros genealógicos de ambas madres fomentan coeficientes de endogamia bajos. --Secret Squirrel 101 ( discusión ) 04:47, 9 de abril de 2015 (UTC)
Una preocupación menor es la de las fuentes en idiomas extranjeros. PUEDEN usarse, pero lo ideal es que estén respaldadas por una traducción en la nota al pie o por una fuente en inglés que resuma el mismo material. El ejemplo estrella de WP de un artículo sobre razas que tuvo que usar muchas fuentes en idiomas extranjeros, pero lo hizo bien, es Finnhorse . Montanabw (discusión) 21:30 17 ago 2011 (UTC)
En resumen, todo el material externo que he encontrado sobre esta nueva raza sugiere que su principal objetivo será la doma clásica . (De hecho, creo que la USEF PODRÍA estar pensando en permitir, o ya lo ha hecho, una división de Warlander, tal vez quieras comprobarlo). Las referencias a que se trata de un antiguo caballo de guerra son bastante exageradas, y las referencias a la caballería moderna no parecen coincidir con ningún regimiento de exhibición moderno con el que esté familiarizado. Estoy más que dispuesto a buscar material de referencia que explique esto mejor. Montanabw (discusión) 21:30 17 ago 2011 (UTC)
Ha habido un malentendido. Las únicas referencias a los antiguos caballos de guerra se han hecho en relación con las razas base: el frisón y el ibérico. No con el Warlander, y si alguien ha hecho estas afirmaciones, entonces son incorrectas. --Secret Squirrel 101 ( discusión ) 04:47 9 abr 2015 (UTC)
Un usuario revirtió algunos de mis cambios y me pidió que "tomara nota del problema para hablar" sin sentir aparentemente la necesidad de hacerlo ella misma, y realizó sus reversiones sin discutirlas aquí. A continuación, ampliaré mis explicaciones sobre mis cambios y volveré a implementarlos a menos que los miembros de la comunidad vean fallas en mis argumentos:
WarlanderHorse ( discusión ) 05:10 9 may 2012 (UTC)
En (1), creo que estás tergiversando el tema en cuestión: la declaración que has vuelto a incluir dice que la FEI "no reconoce a los caballos de competición clasificados como Warlanders", pero la referencia adjunta no respalda de ninguna manera esa afirmación. La referencia adjunta no dice nada sobre que la FEI reconozca o clasifique a CUALQUIER caballo por CUALQUIER raza. Mi intención al eliminar esta declaración no es decir que la FEI reconozca de manera concluyente a cualquier Warlanders (no sé si lo hacen); la declaración debería eliminarse porque no está respaldada por su propia referencia. Si quieres que la declaración permanezca, debes estar preparado para reemplazar su referencia non-sequitur actual con una referencia real que diga algo - cualquier cosa - sobre el reconocimiento por parte de la FEI de los caballos de competición por raza. Para decirlo de otra manera, la inclusión original de la declaración no justificó su afirmación fáctica con una referencia relevante según WP:BURDEN , y por lo tanto no debería conservarse hasta que se presente una referencia de respaldo real. Siéntete libre de hacerlo si puedes. En cuanto al punto (2), creo que no estás entendiendo lo que hace la fundación UELN. La UELN que he citado, 276384, está asignada por la fundación UELN a la BZKS sin reservas; puedes buscarlo aquí; en otras palabras, 276384 es el prefijo UELN que la fundación UELN ha otorgado a la BZKS para que lo utilice en cualquier raza de caballos cuyos libros estén en poder de la BZKS, incluidos los Warlanders. El hecho de que no haya ninguna organización emisora de UELN que no inscriba únicamente a los Warlanders no cambia el hecho de que hay al menos una organización emisora de UELN a la que se le permite inscribir a los Warlanders junto con otras razas. Además, observo que has revertido la afirmación de que los Warlanders no están reconocidos por ninguna federación nacional, a pesar de que no hay ninguna referencia que respalde esa afirmación, de nuevo en violación de la misma política de WP:BURDEN que has citado. Sé a ciencia cierta que varias federaciones reconocen la raza (incluida mi propia federación en Alemania), pero tengo la impresión de que estás haciendo cambios como una especie de reflejo sin prestar demasiada atención a las referencias adjuntas al texto. Estoy seguro de que sabes mucho sobre caballos, pero nadie sabe tanto como para poder tomar una decisión sin leer el material en cuestión. Te sugeriría respetuosamente que no hagas cambios hasta que tengas tiempo de leer las referencias al texto en cuestión. WarlanderHorse ( discusión ) 18:15 10 may 2012 (UTC)
La línea que ha insertado sobre la Federación Mundial de Cría de Caballos Deportivos, si bien es cierta, es extrañamente irrelevante para el artículo: la lista que utiliza como referencia también muestra que la WBFSH no reconoce al Quarter Horse americano como una raza de caballo deportivo. ¿Sentiría la necesidad de insertar una oración similar en el artículo sobre el Quarter Horse, indicando que no está reconocido por la Federación Mundial de Cría de Caballos Deportivos? No sería más relevante que insertar una oración que diga que el Quarterhorse y el Warlander no están reconocidos por el American Kennel Club. Además, aunque no he podido encontrar una página en línea sin contraseña para la federación ecuestre alemana, he encontrado varias (una será suficiente para esta discusión) que indican que la USEF ciertamente reconoce la raza Warlander y clasifica a los caballos de competición como tales, lo que demuestra de manera concluyente que la declaración existente en el artículo de que la raza no está reconocida por ninguna federación ecuestre nacional es inexacta. WarlanderHorse ( discusión ) 18:08 11 may 2012 (UTC)
@Secret Squirrel 101: : La discusión anterior tiene muchos años, así que comencemos una nueva aquí. Revertí los cambios que hiciste en el artículo porque ninguno de ellos se citaba en nada más que las antiguas notas a pie de página que ya estaban en el artículo; no puedes cambiar el material de las notas a pie de página sin verificar los enlaces para ver si el nuevo material lo verifica o encontrando NUEVAS fuentes. Estoy muy abierto a aclarar cuál es el estándar actual y me alegra ayudarte a actualizar el artículo. Pero tiene que hacerse correctamente; para ser completamente honesto, creo que estas nuevas "razas" son simplemente cruces de diseño , pero he luchado y perdido esa batalla hace años con otras "razas" ( caballo deportivo frisón , caballo Georgia Grande , caballo Azteca , etc.) así que mi objetivo ahora es simplemente asegurarme de que los artículos sigan las pautas de Wikipedia y no sean simplemente publicidad gratuita o una copia y pega de los sitios web promocionales. Así que podemos discutir cómo mejorar este artículo y me alegra ver nuevos usuarios que quieran participar. Montanabw (discusión) 01:23 10 abr 2015 (UTC)
Hola, muchas gracias por ayudarme a que todo esto sea real. Ten paciencia conmigo, ya que tengo una visión muy limitada y no estoy seguro de cómo iniciar esta conversación contigo. Estoy totalmente abierto a asegurarme de que todo lo que aparece en la página de Warlander sea real y entiendo totalmente que no debería haber ningún ángulo publicitario y que odio la política. Solo quería asegurarte que si hay alguien que sepa sobre el caballo Warlander y su historia, etc., eres la persona adecuada. No tengo ningún interés en retratar a esta raza como algo que no es.
Hay muchas cosas que son totalmente incorrectas en la página actual.
En primer lugar, la imagen no es de un caballo Warlander. Sospechamos que es un frisón árabe. Estoy intentando conseguir una imagen con derechos de autor de un Warlander para reemplazarla.
La segunda es que no existía un registro de la raza cuando creé el Warlander con la intención de establecerlo como una raza específica en 1990. Mi nombre es Karen-Maree' Kaye y el nombre del semental es Classical Sporthorse Stud. Yo fui quien le puse el nombre al Warlander y lo hice en honor a mi veterinario, el Dr. Warwick Vale. De ahí surgió la "guerra". Él me ayudó a crear el primer estándar de la raza. Como soy la fuente de esta información, mantuve la referencia original en la parte inferior, que era a un documento histórico en mi sitio web que todavía está allí.
Varios años después, una señora de los EE. UU. se puso en contacto conmigo para preguntarme si podían utilizar el nombre "Warlander" y crear una asociación, a lo que accedí siempre que no alteraran la base del estándar original de la raza. En 2012, ese libro genealógico cerró y sentí la obligación hacia la raza de crear un organismo mundial que tuviera algún tipo de regulación (pruebas, verificación de ADN, etc.) y así nació la Warlander Studbook Society. Este tema se trata en http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-history/4572174443
Lo siguiente es que al indicar que solo se trata del caballo andaluz no se cumple el estándar de raza del caballo Warlander. El libro genealógico acepta todos los caballos ibéricos de raza pura registrados (no ponis), incluidos el PRE (o cualquiera de sus otros nombres), el Lusitano y el Pura Raza Menorquina o los cruces de estos tres, siempre que no tengan sangre externa y estén registrados. Esto se explica en http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-standard/4572174509
El siguiente punto es todo lo que se habla sobre el atavismo genético. El Warlander tiene ahora 25 años y tenemos caballos F2 y F3 y no ha habido ninguna evidencia de atavismo genético. Mantuve la primera parte de esa sección que se relacionaba con el vigor híbrido y la depresión endogámica que todavía se relacionaba con las referencias, pero no conozco ningún debate sobre el tema. El Warlander obviamente tiene un acervo genético más grande que "todas" sus razas base, sin embargo, dentro del estándar de la raza Warlander hemos abordado estos problemas http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-standard/4572174509 por:
1. Se incluyen el Libro genealógico principal, el Libro B I y el Libro B II de ambos registros frisones (KFPS y FPZV). Los Libros B tienen un alcance genético mucho mayor (formas puras de las líneas Age y Ritske) que no están en el Libro genealógico principal. Las líneas de sangre de los sementales aprobados por KFPS se encuentran en http://english.kfps.nl/LinkClick.aspx?fileticket=S0_Z7ggAtPY%3d&tabid=142, donde se puede ver claramente que las líneas Age y Ritske son pequeñas y la línea Tetman predominante.
2. Incorporación de todas las razas de caballos de raza pura ibérica
3. El libro genealógico de Warlander educa activamente a los criadores a través del sitio web y foros abiertos https://www.facebook.com/groups/warlanderstudbooksociety/ para comprender las implicaciones de criar caballos en un pequeño acervo genético http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breeding/4572175196 además estamos trabajando directamente con genetistas (Orivet) no solo para ofrecer detección de enfermedades y defectos, sino también para construir una base de datos genética global de Warlander que en el futuro permitirá el desarrollo de un marcador genético de Warlander.
En la sección de reconocimiento había una contradicción. El BZKS tiene una designación UELN para sus libros genealógicos y publica un estándar de raza Warlander, por lo que eliminé... Ninguna organización Warlander específica de la raza está afiliada a la fundación mundial Universal Equine Life Number (UELN)
Lo último es que el enlace que se encuentra en la parte inferior http://www.warlander.org/ no existe (puedes verlo en su página principal) y no existe desde 2012. Debe eliminarse y reemplazarse con el nuevo organismo: Warlander Studbook Society - http://warlanderstudbooksociety.com.au/# --Secret Squirrel 101 ( discusión ) 04:02 10 abr 2015 (UTC)
¡Espero que te sirva! Montanabw (discusión) 05:39 10 abr 2015 (UTC)
Hola Montanabw, eres una joya. Muchas gracias de nuevo por tu tiempo. Te avisaré cuando tenga una foto adecuada. Creo que también debe ser de perfil y, sin duda, una de un caballo Warlander "registrado", porque sin el registro Warlander no es un Warlander.
Espero que puedas cambiar un poco la información sobre el origen de la raza y cómo evolucionó su nombre, ya que lo que ahí está no es correcto.
Respecto a cualquier información sobre las razas base, realmente no quiero hacer ningún comentario sobre ellas en relación a esta página más que; para que un Warlander sea registrado, la madre y el padre deben estar "registrados" y ser caballos ibéricos, frisones o Warlander de raza pura.
La Warlander Studbook Society (WSS) es el único libro genealógico madre global para la raza Warlander y aceptamos todos los hallazgos de la Bayerischer Zuchtverband fuer Kleinpferde und Spezialrassen, incluidos los resultados de keuring y el registro de Warlander en Europa. No queremos entrar en política entre ninguna de las razas base, por eso aceptamos a todos. Todo esto está cubierto en http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-standard/4572174509
En cuanto a los problemas de salud, creo que los más relevantes son los que se conocen en las razas base, como criptorquidia, monorquidia, enanismo, cresta caída, potros con cabeza de agua o corona (hidrocefalia) y renta mesocólica. Como se mencionó, estamos trabajando con Orivet para desarrollar pruebas de ADN para detectar enfermedades o defectos genéticos, en caso de que sea necesario, pero hasta la fecha, no ha habido informes de ninguno de estos problemas con los caballos registrados en el Libro genealógico de Warlander. Puede encontrar más información sobre la cría de caballos Warlander aquí: http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breeding/4572175196
Por último, antes de que te canses de mí :o) Con respecto a para qué se puede utilizar el Warlander, ni yo ni el libro genealógico vamos a afirmar nunca que se trata de una raza adecuada para los Juegos Olímpicos. Sugerimos encarecidamente que, si la gente estuviera interesada en el Warlander para el FEI de alto nivel, busque una raza, como el Warmblood, que haya sido criada selectivamente para ese propósito. Sin embargo, tenemos un castrado Warlander en Australia que ha competido a nivel de Copa del Mundo en Enganches y ha ganado un título nacional, muchos de los cuales están en las casas de entrenadores clásicos y realizan doma de escuela secundaria y uno ganó en Reining a nivel nacional en EE. UU. Algunos también han ido a hogares comerciales donde se utilizan en anuncios de televisión, películas y justas. Pero en general, el Warlander es un caballo "de placer" completo para toda la familia. Hay un par de artículos publicados por la revista Baroque Horse Magazine que puedes descargar en la parte inferior de http://warlanderstudbooksociety.com.au/#/breed-history/4572174443 llamados BMH 1 y BMH 2 que cubren un poco más sobre lo que los caballos Warlander y sus dueños están haciendo realmente. Cuídate, Karen Secret Squirrel 101 ( discusión ) 06:37 10 abr 2015 (UTC)
¡Espero que te sirva! Montanabw (discusión) 04:00 11 abr 2015 (UTC)
Hola Montanabw, ¿podrías avisarme si lees esto, por favor?
Estoy buscando una imagen de un caballo Warlander registrado que tendrá la licencia correcta. Te avisaré cuando la reciba.
Origen del nombre Warlander incorrecto: lleva el nombre de una persona (Dr. Warwick Vale), no en referencia a los caballos de guerra. [1]
El libro genealógico también lo reconoce: [2]
El bit de atavismo no está comprobado en los caballos Warlander (es aplicable a los caballos frisones) y no hay ningún vínculo a la Referencia 7 Maharaj, Akaash (2011). Un programa de cría del siglo XXI para la caballería del siglo XXI. Toronto: Equipo de UNICEF Canadá. quien publicó esto en primer lugar. En 20 años no ha habido ninguna evidencia y Warlander ahora está en la tercera generación. Por supuesto que es una consideración, pero Warlander tiene un acervo genético más grande que todas sus razas base (todos los frisones e ibéricos registrados). Lo que más preocupa al libro genealógico son los defectos genéticos en los caballos frisones: WSS cree en el 100% de transparencia dentro de su libro genealógico y reconoce que se sabe que los siguientes defectos genéticos provienen de las razas base de Warlander y los criadores de WSS deben notificar a la sociedad si algún caballo muestra lo siguiente: criptorquidia, monorquidia. Enanismo, Cresta Caída, Potros con cabeza de agua/cabeza de corona (hidrocefalia) y Renta Mesocólica.
[3] [4]
Por último, lo siguiente es contradictorio. Ninguna organización específica de la raza Warlander está afiliada a la fundación global Universal Equine Life Number (UELN),[8] aunque el Registro de razas especializadas de Baviera (Bayerischer Zuchtverband für Kleinpferde und Spezialpferderassen, o BZKS), que tiene una designación UELN para sus libros genealógicos,[9] publica un estándar de raza Warlander.
El BZKS tiene un libro genealógico de Warlander y está afiliado a la fundación global Universal Equine Life Number (UELN). Ya tienes la referencia a ellos en la página.
Mejor KarenSecret Squirrel 101 ( discusión ) 02:54 16 jun 2015 (UTC)
Referencias
Copiado de las páginas de discusión de los usuarios:
Hola, espero que estés bien. Me pregunto cuándo podrás ayudarme a corregir la información sobre el caballo Warlander, por favor. Todavía no es muy veraz (la raza no lleva el nombre de una referencia a la "guerra", está reconocida en Europa, no hay evidencia de ativismo y el libro genealógico que se cita está cerrado desde 2012. Además, el caballo de la foto no es un Warlander registrado, de hecho ni siquiera parece uno. Por favor, me gustaría mucho que esta página fuera veraz. Gracias Karen Secret Squirrel 101 ( discusión ) 02:23, 15 de junio de 2015 (UTC)
Hola Montanabw, ¿podrías avisarme si lees esto, por favor?
Estoy buscando una imagen de un caballo Warlander registrado que tendrá la licencia correcta. Te avisaré cuando la reciba.
Origen del nombre Warlander incorrecto: lleva el nombre de una persona (Dr. Warwick Vale), no en referencia a los caballos de guerra. [1]
El libro genealógico también lo reconoce [2]
El bit de atavismo no está comprobado en los caballos Warlander (es aplicable a los caballos frisones) y no hay ningún vínculo a la Referencia 7 Maharaj, Akaash (2011). Un programa de cría del siglo XXI para la caballería del siglo XXI. Toronto: Equipo de UNICEF Canadá. quien publicó esto en primer lugar. En 20 años no ha habido ninguna evidencia y Warlander ahora está en la tercera generación. Por supuesto que es una consideración, pero Warlander tiene un acervo genético más grande que todas sus razas base (todos los frisones e ibéricos registrados). Lo que más preocupa al libro genealógico son los defectos genéticos en los caballos frisones: WSS cree en el 100% de transparencia dentro de su libro genealógico y reconoce que se sabe que los siguientes defectos genéticos provienen de las razas base de Warlander y los criadores de WSS deben notificar a la sociedad si algún caballo muestra lo siguiente: criptorquidia, monorquidia. Enanismo, Cresta Caída, Potros con cabeza de agua/cabeza de corona (hidrocefalia) y Renta Mesocólica.
[3] [4]
Por último, lo siguiente es contradictorio. Ninguna organización específica de la raza Warlander está afiliada a la fundación global Universal Equine Life Number (UELN),[8] aunque el Registro de razas especializadas de Baviera (Bayerischer Zuchtverband für Kleinpferde und Spezialpferderassen, o BZKS), que tiene una designación UELN para sus libros genealógicos,[9] publica un estándar de raza Warlander.
El BZKS tiene un libro genealógico de Warlander y está afiliado a la fundación global Universal Equine Life Number (UELN). Ya tienes la referencia a ellos en la página.
Mejor KarenSecret Squirrel 101 ( discusión ) 02:40 16 jun 2015 (UTC)
Hola Montanabw,
Vale, ¡lo he intentado! Espero haberlo hecho bien para que al menos podamos solucionar el tema del nombre. Avísame. Saludos, KarenSecret Squirrel 101 ( discusión ) 02:53 17 jun 2015 (UTC)
Hola, he corregido el nombre y he puesto dos referencias. Tuve que borrar la parte anterior sobre la afirmación de los registros de razas de que provenían de caballos de guerra (lo cual era incorrecto) y quité las referencias relacionadas con ese comentario. Si lo hubiera dejado, habrían sido dos afirmaciones contradictorias y no habrían tenido sentido. Espero que no haya problema. Saludos cordiales KarenSecret Squirrel 101 ( discusión ) 01:58 18 jun 2015 (UTC)
Referencias