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Charla:Mochileros ultraligeros

Sí, es publicidad exagerada.

Desde que salieron de los árboles, la gente ha estado comiendo más o menos alimentos y caminando largas distancias. El objetivo de llevar la menor cantidad posible de alimentos siempre ha sido completamente evidente.

He visto equipos básicos de acampada que se cotizan a unos 3 kilos, aproximadamente, del año 1900. Y no hay motivos para pensar, por ejemplo, que el método de John Muir en el siglo XIX fuera único o novedoso. A veces viajaba prácticamente sin nada.

Sí, la tecnología ha marcado una diferencia, pero en realidad no es muy significativa como porcentaje del peso del paquete.

Todo el "nuevo" concepto de mochilerismo ultraligero es principalmente una creación de los minoristas. Un par de décadas antes, el mismo grupo puede haber ayudado a promover las mochilas más pesadas (entre los irreflexivos) al promover un montón de basura inútil y tratar de presentar el mochilerismo como algo menos austero de lo que inevitablemente es. 2602:252:D6A:B2C0:FCD6:50D7:B05B:7E47 ( discusión ) 18:36 22 ago 2016 (UTC) [ responder ]

kcal y 'calorías de los alimentos'

"Jordan sugiere 1,25 libras (0,57 kg) por día (a 125 calorías por onza, 4,4 calorías por gramo) para una mochila de 3 días para 3 estaciones.[1]" ¿Calorías o kilocalorías? Supongamos que son kcal. ¿Qué, en nombre de su señor imaginario favorito, es una "caloría alimentaria"? Parece que esto es el resultado de que algún organismo de marketing estadounidense haya cambiado la definición de "caloría" para que resulte menos confusa para la población con bajo nivel educativo, tal vez para que coman más. Sitio internacional, las kcal deberían ser estándar y comprensibles para todos. — Comentario anterior sin firmar añadido por 124.171.63.90 (discusión) 10:39, 29 de enero de 2014 (UTC) [ responder ]

El uso de la palabra 'puede'

A lo largo del artículo se utilizan varias veces la palabra "puede". Por ejemplo, "Los excursionistas ultraligeros pueden...". Este es un artículo de Wikipedia y no un tutorial. Recomiendo que frases como esta se reformulen de una manera más parecida a "Algunos excursionistas ultraligeros..." -- Naturespace ( discusión ) 19:03 14 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Citas

Ya deberían empezar a incluir algunas citas. Ratagonia 08:00, 13 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Bombo publicitario

Todo el artículo es pura propaganda. Los equipos multiusos no son nada nuevo. Las colchonetas para dormir de celdas cerradas sí lo eran en los años 70. O quizá en los 60.
Nunca he podido entender por qué la gente gasta dinero en colchonetas inflables pesadas (años 80). Dormir sobre ramas es duro, pero la mayoría de la gente de este mundo no tiene más sobre lo que tumbarse.
Desde hace décadas, las lonas sirven como poncho, tienda de campaña, colector de agua, reflector... pero en la jungla la mayoría de los materiales modernos son devorados instantáneamente por las termitas :-((
-- Steffen Heinrich 87.187.3.134 (discusión) 22:04, 24 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Silnylon y Dyneema son nuevos. 75.15.204.118 (discusión) 23:36 13 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Herramientas de edición

Me gustaría llamar la atención sobre el botón "Mostrar vista previa", de modo que se puedan realizar una serie de ediciones de manera progresiva y que solo aparezcan como una única entrada en el historial. Esto hace que sea mucho más fácil para otros editores seguir y apoyar su trabajo. Ratagonia ( discusión ) 20:13 13 jun 2008 (UTC) [ responder ]


A veces, sin embargo, me parece conveniente que las modificaciones estén separadas, SI las modificaciones no necesariamente se relacionan entre sí. Hace que sea más fácil seguirlas y quizás deshacerlas. Pero cuando se realizan muchas modificaciones en una sola oración, se vuelve confuso y, en estos casos, usar la vista previa hace que sea más fácil seguir y respaldar las modificaciones. -- Naturespace ( discusión ) 00:59, 15 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

eliminación de la sección sobreBarritas energéticasyBarras de comida de emergenciaporUsuario:NaturespaceNo tiene sentido

Estos son alimentos muy comunes que utilizan los ultraligeros, qué estúpido no mencionarlos en un artículo sobre mochilerismo ultraligero. 75.14.222.80 ( discusión ) 03:37 19 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Usuario:RatagoniaMarcar todo con etiquetas de cita necesaria

[1]

¿Esta frase realmente necesita una cita?:

"En muchas zonas, los alimentos desprotegidos corren el riesgo de ser consumidos por los osos".

75.15.192.1 (discusión) 22:08 28 jun 2008 (UTC) [ responder ]

No, pero tiene un problema de cosmovisión. La mayoría de los países no tienen osos. Newzild ( discusión ) 06:46 21 abr 2021 (UTC) [ responder ]

En lugar de construir el artículo a partir de cosas que sabes que son ciertas y que están en tu cabeza, la Wiki está construida a partir de artículos de publicaciones respetables. Este artículo sobre mochileros ultraligeros está construido en gran parte por el acuerdo sobre lo que es verdad de muchos autores colaboradores. Probablemente bastante bueno, pero no está a la altura de la wiki. De ahí mi continua (y quizás exagerada) solicitud de citas. También sería bueno si se pudieran encontrar citas de algo que no sea "Beyond Backpacking". Un problema interesante, ya que el mochilero ultraligero es un fenómeno de la era de Internet, y no está bien cubierto por revistas respetables como "Back-breaker".

En mi copia, prueba Jardine, página 401.

También creo que la afirmación, tal como se hizo, es particularmente ridícula. Lean a Jardine y parafraseen lo que dice (es una mejor manera de construir un artículo wiki). En muchas áreas, los alimentos desprotegidos tienen el potencial de ser comidos por: hormigas, moho, tío Harry, mapaches, cuervos, ratones, ardillas, transeúntes, personas sin hogar, pero sobre todo, hormigas. ¡Diablos!, se llevaron mi caja de granola esta mañana. Hay relativamente muy pocas áreas en los EE. UU., o en el mundo, donde los osos serían los principales ladrones de alimentos desprotegidos. Ratagonia ( discusión ) 01:37 29 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Julio 2008 - nueva sección de Notas

Este tema ya se ha planteado antes, cuando citamos páginas específicas dentro de una referencia y luego la sección de referencias se llena con múltiples referencias al mismo libro, sitio web, etc. Lo que hice fue crear un nuevo grupo de referencias con la etiqueta de referencia titulada "nota" y una nueva sección de Notas para mostrar estas notas. Hice esto para que podamos citar números de páginas específicas, citas o simplemente notas sin tener que volver a hacer referencias.

Para utilizar esta etiqueta de referencia para citar números de página específicos, agregue "group=note" a la etiqueta de referencia.

¿Está la gente de acuerdo con este formato? -- Naturespace ( discusión ) 19:54 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Realmente no me importa, pero quizás te interese saber:

1. No deberías publicar en primer lugar en la sección Discusión. Consulta Wikipedia:Pautas de la página de Discusión .

2. No hay absolutamente nada de malo en incluir varias referencias a la misma referencia en la sección de referencias, es una práctica habitual. Consulta otros artículos de Wikipedia para ver ejemplos. Consulta también Wikipedia:Cómo citar fuentes .

75.15.201.243 (discusión) 19:23 15 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Diarrea en el desierto, me mataron

Un par de fanáticos están fusionando el artículo Diarrea en la naturaleza con Diarrea del viajero . Esto supone una pérdida de contenido de interés para los mochileros. El artículo de WD era exhaustivo y aburrido.

Después de un par de semanas de debates tranquilos, me puse furioso y ya no quiero participar. Las partes interesadas deberían participar. Calamitybrook ( discusión ) 02:37 25 sep 2008 (UTC) [ responder ]

Sacos de dormir de plumas

Volveré cuando encuentre una cita y la agregue al artículo propiamente dicho, pero es ridículo pensar en llevar un saco de dormir de plumas en una caminata con mochila liviana. Quizás se deba a que la fuente citada tiene unos 10 años, pero hay sacos sintéticos clasificados muy por debajo de 0°, que pesan una fracción de lo que pesan los sacos de plumas y están hechos especialmente para mochilerismo ultraligero (sin mencionar que si un saco de plumas se moja, estás mirando otros 20-30 kilos y tardan una eternidad en secarse). 65.78.69.234 (discusión) 17:17, 22 de junio de 2009 (UTC) "hay sacos sintéticos clasificados muy por debajo de 0°, que pesan una fracción de lo que pesan los sacos de plumas" Tengo varios sacos tanto de plumas como sintéticos. El de plumas es mucho más liviano y compacto. Dale Matson ( discusión ) 02:52, 14 de septiembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Sí, seguro que necesitarás una referencia para esa afirmación. Me interesaría cualquier saco sintético actual que tenga el rendimiento por peso de un buen saco de plumón ultraligero. Un ejemplo de un buen saco de plumón ultraligero es el Marmot Hydrogen, que tiene una clasificación conservadora de 30 °F y pesa 25 onzas. Sí, sin duda tienes que mantenerlo alejado de la humedad externa y corporal, de lo contrario, como dices, el plumón pierde rápidamente su eficacia. Y los sacos de plumón probablemente sean una locura en entornos húmedos, como la costa del noroeste del Pacífico. Además, es un saco ligero, así que tienes que tratarlo con cuidado, se rompe fácilmente. 75.15.195.17 (discusión) 04:43, 14 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Botes de osos

No pesa tanto como "varias libras". Mi Bearikade Weekender de la marca Wild Ideas pesa 1 libra y 15 onzas. El bote aprobado más pesado, el Bear Keg de la marca Counter Assault, pesa 3 libras y 2 onzas. Ikuto.yagawa (discusión) 14:27 7 sep 2010 (UTC) [ responder ]

Estufas de gas y leña

¿Se pueden mencionar aquí? Ver http://www.zzstove.com/sierratt.html y http://www.woodgas.com — Comentario anterior sin firmar añadido por 91.182.86.177 (discusión) 14:18, 6 de julio de 2011 (UTC) [ responder ]

Tyvek como material UL

Aunque se mencionan Silnylon y Cuben Fiber, me pregunto si sería útil mencionar la tendencia de muchos a usar Tyvek como un material de bajo costo, extremadamente liviano, ampliamente disponible y ecológico (la mayoría usa cabos que de otra manera irían a parar al vertedero) para todo, desde lonas y lonas para el suelo hasta sacos vivac hechos a mano. Echa un vistazo a http://www.hammockforums.net/forum/showthread.php?t=40711&highlight=Tyvek o http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=7049 .-- Canad iandy talk 22:08, 23 de octubre de 2011 (UTC) [ responder ]

Por alguna razón, el Tyvek sigue apareciendo, pero no es un material muy bueno para la ultraligerización. No es impermeable como el silnylon ni totalmente transpirable como las telas de nailon antidesgarro sin revestimiento , por lo que podría ser un sustituto del Goretex y similares, excepto que no funciona tan bien. 75.14.221.86 (discusión) 21:51 31 oct 2011 (UTC) [ responder ]
"Mountain Laurel Designs ofrece muchos tipos de ponchos y refugios de fibra de cuben y ha estado fabricando productos de fibra de cuben para mochileros por más tiempo que cualquier otra empresa" <-Suena mucho a anuncio — Comentario anterior sin firmar agregado por 92.229.97.172 (discusión) 09:29, 6 de febrero de 2014 (UTC)[ responder ]


Tyvek es ultraligero. Quien no esté de acuerdo con esto debería salir más. Frog Toggs es un buen ejemplo. Como se ve en muchos kits de senderismo ultraligeros para mochileros. 108.252.124.176 ( discusión ) 15:14 2 jun 2018 (UTC) [ responder ]

Las llamadas "barritas energéticas"

Cambiar esto a simplemente "barritas energéticas". La redacción parece muy condescendiente, como si existiera un tipo correcto de barrita energética. No existe una norma que declare qué debe contener una barrita energética para que se la llame así. Puedes hacer una simplemente con garbanzos, ositos de goma o atún y llamarla barrita energética si quieres. — Comentario anterior sin firmar añadido por Poposhka ( discusióncontribs ) 21:50, 5 may 2014 (UTC) [ responder ]

Creo que el sentido de la redacción era que cualquier alimento en forma de barra contiene "energía" y que las "llamadas" barras energéticas no necesariamente reponen la "energía" mejor que cualquier otro alimento, pero sí, no se puede decir así. -- 92.202.85.198 (discusión) 17:26 15 jul 2014 (UTC) [ responder ]
La mayoría de las llamadas "barritas energéticas" son simplemente barritas de caramelo caras, es decir, en su mayoría azúcar o, peor aún, jarabe de maíz con alto contenido de fructosa. Ahora bien, una barra de ghee (mantequilla fundida) es una auténtica barrita energética, si se mide la energía en calorías, que es la convención habitual. También en los primeros puestos de la lista estarían el coco tostado o las yemas de huevo deshidratadas. 75.0.0.49 (discusión) 07:37 23 nov 2015 (UTC) [ responder ]


Las barritas energéticas se diferencian de las barritas de chocolate de una forma muy sencilla. Una "barrita Snicker" es una barrita de chocolate. Una "barrita Pro" es una barrita energética. Las barritas Pro pesan 85 gramos y tienen 10 gramos de proteína. Tiene que ver con el valor nutricional. Hay algunos puristas amantes de la comida que llamarán a las barritas Pro comida basura procesada, pero esas personas son muy pocas. -Pacific Crest Trail, promoción de 2016 108.252.124.176 ( discusión ) 15:27 2 jun 2018 (UTC) [ responder ]

"Peso del paquete base" a "Peso base"

Hola, después de haber recorrido casi la totalidad de las 2.650 millas del Pacific Crest Trail en 2016, me gustaría señalar que gran parte de la información de esta página está desactualizada.

Aunque he participado en muchos debates sobre mochilerismo ultraligero, nunca he oído el término "peso base de la mochila" en una ruta de senderismo o en ninguna comunidad en línea. El término es "peso base" y propongo que se abandone el término "peso base de la mochila" en esta página y se lo utilice en favor del término "peso base". Tal vez Ray Jardine lo haya llamado "peso base de la mochila" o algún otro artículo de NOLS de 2006, pero, una vez más, todo eso está desactualizado en este momento.

Además, es necesario que haya más ejemplos de la vida real en la sección de paquetes. Tal como están las cosas, los ejemplos actuales están desactualizados y no brindan ningún contexto sobre dónde son apropiados. Solía ​​haber una nota del editor que pedía a otros editores que no proporcionaran ejemplos de la vida real y la cambié para alentar a los editores a que incluyan ejemplos de la vida real, ya que son los más prácticos en relación con este tipo de actividad. 108.252.124.176 ( discusión ) 15:20 2 jun 2018 (UTC) [ responder ]

Los verdaderos ultraligeros fabrican sus propios productos, que son más ligeros, más baratos y de mejor calidad. No hay necesidad de las "etiquetas de lujo" de los equipos para actividades al aire libre. Por otro lado, supongo que si puedes conseguir un patrocinio para alguna etiqueta, deberías hacerlo, pero en ese momento solo eres un modelo, no un verdadero ultraligero. Los verdaderos ultraligeros no llevan etiquetas. 75.15.217.201 (discusión) 20:14 11 sep 2018 (UTC) [ responder ]

No creo que sea un punto de vista neutral (NPOV) sugerir que tienes que fabricar tu propio equipo para ser un ultraligero "real", ni tampoco es NPOV sugerir que es más ligero, más barato o de mejor calidad, especialmente sin ninguna fuente para citar. Conozco a algunos excursionistas de la Triple Corona con pesos base ultraligeros que no fabricaron su propio equipo y sé que tu afirmación no es el consenso general. Tenía un peso base de menos de 5 libras cuando hice el PCT y no fabriqué mi propio equipo, pero definitivamente era ultraligero, probablemente en el 5% superior de las mochilas ligeras. 2602:306:CFC7:CB00:914:1985:B5EE:2F69 (discusión) 18:27 27 dic 2018 (UTC) [ responder ]

El sentido común dice "Nada nuevo bajo el sol"

"Ultraligero" es un proceso de reiterar el peso base de la mochila y el peso de los consumibles (por ejemplo, la deshidratación de los alimentos hace que la mochila sea más liviana y más cómoda de llevar para una determinada autonomía) para mejorar la comodidad y aumentar la autonomía por cada suministro determinado. Ha sido así desde que los hombres comenzaron a llevar equipo en los albores de su existencia. Atribuirle el mérito a alguien del siglo XIX o de la década de 1990 se debe simplemente a la documentación, no a la genialidad. Piense: ¿quién descubrió América? ¿Colón o los nativos americanos que originalmente vinieron de Indonesia y el noreste de Asia?

Dado que ninguna caminata es la misma caminata debido al clima, la hora, el terreno o la ubicación, y ningún mochilero tiene el mismo peso, sexo, tiene la misma resistencia o voluntad o no necesariamente posee los mismos objetivos de misión, puedes ver cuán completamente inútil es definir nebulosamente "ultraligero" con un rango de peso, por ejemplo, un camarógrafo que camina por el AT puede llevar un equipo de grabación pesado, usar todo el equipo ultraligero y, sin embargo, descubrir que el peso de su mochila solo se considera "liviano" con 15-20 libras. Absurdo. Esa persona usó un proceso ultraligero y equipo ultraligero para optimizar su misión. Ridículo. Comparar caminatas con una clasificación de peso es como si un excursionista le dijera a otro excursionista que no está haciendo la caminata ultraligera correctamente. A las multitudes que intentan encasillar "ultraligero" con una clasificación de peso, les digo: "Hagan su propia caminata". Es un proceso iterativo, no una comparación entre mochileros.

Lo mismo ocurre con el término "fastpacking". Un tipo al que se le atribuye este deporte escribió sobre su experiencia en los años 80 o 90, cuando aceleraba su caminata para trotar a larga distancia. ¿Qué pasa con el hombre de las cavernas que intenta perseguir a su presa con su arma, aprovechando la ventaja de su resistencia a largas distancias para capturarla? ¿Acaso no cuenta?

No hay nada nuevo bajo el sol. Usen un poco de sentido común, gente. No es tan difícil. — Comentario anterior sin firmar añadido por 68.131.68.82 (discusión) 01:16 25 jul 2020 (UTC) [ responder ]

¿Consumibles?

"El peso base se define como (...), excluyendo los consumibles (...). La reducción del peso base tanto como sea posible se logra mediante (...) la reducción del peso de los consumibles". ¿Alguien sabe algo al respecto? — Comentario anterior sin firmar agregado por Gpapke (discusión • contribuciones ) 10:28, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]