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Charla: El preciado legado

Financiación de la gira

Expansión

@EMGregory y Yoninah : Terminé mi expansión. No creo haber eliminado nada, por lo que probablemente haya algunas redundancias ahora .

Creo que eso es todo. Por favor, léelo y siéntete libre de ajustar la prosa. Algunas de las cosas que agregué también pueden ser un poco triviales; es mejor comenzar de manera amplia y luego recortar. – Reidgreg ( discusión ) 03:11, 9 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

  • @ Reidgreg : ¡GUAU! ¡Muchas gracias! No tendré tiempo de revisar esto con atención hasta la semana que viene. Yoninah ( discusión ) 12:48 9 ago 2019 (UTC) [ responder ]
    • Creé una biografía rápida de Anna Cohn y la vinculé en el artículo; pensé que era bastante importante para la exhibición/recorrido. @ Yoninah : ¿puedes agregarme al GAN ​​o solo permiten un nominador? –  Reidgreg ( discusión ) 18:26, 10 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]
      • Gracias, Reidgreg . ¿Quieres nominarlo para DYK? En cuanto a la GA, no creo que tengan los mismos créditos que DYK, pero cuando se apruebe, sin duda puedes agregar el crédito a tu página de usuario. Yoninah ( discusión ) 12:58 11 ago 2019 (UTC) [ responder ]
        • No tenía intención de hacer un artículo sobre Cohn. Hay una fuente de blog sobre su primera etapa en Israel, que probablemente no pasaría el escrutinio de la página principal (aunque creo que establece el contexto y no sería probable que se cuestionara de otra manera). Se mencionó mucho a Cohn en las fuentes canadienses (pronunció el discurso inaugural al comienzo de la gira canadiense), así que quería escribir esto mientras lo tenía fresco en la mente, para complementar este artículo. Espero que haya una idea de cuánto afectó TPL a su trayectoria profesional. –  Reidgreg ( discusión ) 14:44, 11 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se transcribe de Talk:The Precious Legacy/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Crítico: Casliber  ( charla · contribuciones ) 04:11, 13 de septiembre de 2019 (UTC) [ respuesta ]


Hola. Haré correcciones a medida que avance (por favor, vuelva a escribir si cambio el significado sin darme cuenta) y anoto las consultas a continuación: Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 04:11, 13 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]

La exposición "blockbuster" atrajo a más de 550.000 visitantes... - No utilizaría "blockbuster" aquí porque suena exagerado. Dejemos que los números hablen por sí solos.
 Hecho Yoninah ( discusión ) 17:46 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
La carta anunciaba que: "las numerosas posesiones judías, hasta ahora dispersas, de valor histórico y artístico, deben ser recogidas y almacenadas" - dos cosas: (1) las cartas no anuncian cosas, lo hacen las personas, y (2) esta parte (fuera de las comillas) está un poco cerca de la fuente. En realidad, se podría quitar la cita de todo el conjunto. "Los nazis dieron prioridad a las directivas de los museos como la recogida y el almacenamiento de "numerosas posesiones judías, hasta ahora dispersas, de valor histórico y artístico, en el territorio de todo el Protectorado" - algo.
 Hecho Yoninah ( discusión ) 17:46 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
Para "probar el caso" de que los judíos eran una raza inferior que debía ser exterminada - "probar el caso" debería reformularse y dejar de citarse.
 Hecho Yoninah ( discusión ) 17:46 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
En su momento de máximo auge, la colección contaba con alrededor de un millón de piezas; unas 150.000 permanecieron después de la dispersión posterior a la guerra. ¿Hay alguna información adicional sobre cómo se devolvieron los objetos a los supervivientes y sus familias? ¿Ocurrió solo después de la guerra o ha seguido ocurriendo desde entonces hasta ahora o... qué?
Pinging Reidgreg , que añadió esta fuente. Además de la pregunta de Casliber , me gustaría saber si la "dispersión posguerra" se limitó a los antiguos reclusos del gueto de Theresienstadt o también a los herederos de los judíos deportados a los campos de exterminio. Yoninah ( discusión ) 17:46 14 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]
La fuente no especifica la dispersión, pero déjenme tratar de dar un poco de contexto sobre la diferencia entre la cifra de 1 millón y los 130.000-150.000. La mayoría de los artículos de la colección durante la Segunda Guerra Mundial llegaron a través del gueto de Theresienstadt , que sirvió como punto de parada para los judíos que finalmente irían a los campos de exterminio. Estos eran inicialmente judíos checos, seguidos por judíos alemanes y austriacos, luego holandeses, daneses, etc. Creo que generalmente se les permitía traer dos maletas, que les fueron quitadas y cuyo contenido fue catalogado en Theresienstadt y enviado al museo de Praga (uno de los judíos que hizo este trabajo sobrevivió y fue entrevistado en el momento de la exposición). Presumiblemente, la dispersión posterior a la guerra significó devolver los artículos a los sobrevivientes y descendientes cuando fue posible, y en caso contrario a los países de origen, pero esa es solo mi mejor suposición (solo miré fuentes sobre la exposición y no investigué el tema más amplio). La fuente (nombre de referencia "AlatonObjects") afirma que la dispersión se completó antes de que la comunidad judía de Praga entregara los objetos restantes al estado (1949 o 1950). Sería bueno tener un poco más de información sobre la dispersión, pero como se trata de objetos que no están en la colección, no creo que sea necesario para un tratamiento exhaustivo de la exposición. –  Reidgreg ( discusión ) 16:43 15 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]
Se desató un alboroto en Los Ángeles cuando el público se enteró de que el Museo de Arte del Condado de Los Ángeles había rechazado la exhibición y que en su lugar iría a la entonces mucho más pequeña ciudad de San Diego . Por mucho que me guste la palabra "alboroto", me suena a coloquial... alboroto/protesta... ¿algo así?
Haciendo ping a EMGregory, que añadió esta fuente. ¿Fue una protesta, un clamor... y por parte de quién? Yoninah ( discusión ) 17:46 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
Mencionar que Miami Beach tiene una gran población judía sería bueno si se puede citar y vincular (el punto que Reidgreg mencionó en la página de discusión).
@ Reidgreg : ¿Podrías agregar esto de tu fuente, por favor? Yoninah ( discusión ) 17:46 14 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]
 Hecho Añadido con fuente (nombre de referencia "APmiamiBackstage"). La fuente fue un breve artículo del Globe and Mail sobre la inauguración en Miami Beach, que se atribuyó a Associated Press. Por lo tanto, es posible que haya una versión más larga/completa de la historia de AP en otras publicaciones, particularmente en Florida o en ciudades que albergarían la exposición. –  Reidgreg ( discusión ) 16:43, 15 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Parece realmente extraño que no llegara a Australia hasta 13 años después (¡¿?!) ¿Algún antecedente sobre esto?
Lo investigaré más a fondo. Reidgreg, ¿también tienes algo? Me enteré de ello por casualidad, buscando catálogos de exposiciones. Yoninah ( discusión ) 17:46 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
Parece que Jana Vytrhlik fue quien realmente lo impulsó (ver aquí y aquí). Pero también aquí. Siempre podemos intentar preguntarle a ella: Jana sigue activa y dará una conferencia en unas semanas en Hobart. Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 22:16 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]
¡Qué gran hallazgo! La entrevista puede ser demasiado una fuente primaria. Hice un pequeño seguimiento y encontré esto, que indica que la exhibición también estuvo en Melbourne y Nueva Zelanda. (corte de edición) Bueno, amplié la información para la gira de 1998-1999 tanto como pude encontrar fuentes en línea. La mayoría son fuentes primarias, desafortunadamente, pero es bastante neutral, así que espero que esté bien. @ Yoninah : ¿te importaría echarle un vistazo y quizás limpiarlo un poco? –  Reidgreg ( discusión ) 21:46, 15 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
@ Reidgreg : las fuentes primarias son válidas para muchas cosas, como completar detalles no controvertidos, etc. ¡Buena incorporación! Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 04:31, 16 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]

1. ¿Bien escrito?:

Calidad de la prosa: - ver arriba
Manual de cumplimiento de estilo:

2. ¿Factamente exacto y verificable ?:

Referencias a fuentes:
Citas de fuentes confiables, cuando sea necesario:
Sin investigación original :

3. ¿Amplia cobertura?:

Aspectos principales: - ver arriba
Enfocado:

4. ¿Refleja un punto de vista neutral ?:

Representación justa y sin prejuicios:

5. ¿Razonablemente estable?

No se permiten guerras de edición, etc. (el vandalismo no cuenta contra GA):

6. ¿Ilustrado con imágenes , cuando sea posible y apropiado?:

Las imágenes están etiquetadas con derechos de autor y las imágenes que no son gratuitas tienen fundamentos de uso justo :
Se proporcionan imágenes cuando es posible y apropiado, con subtítulos adecuados :


En general :

Aprobado o reprobado: - quedan algunos problemas por resolver, pero en general es un buen artículo conciso que no necesita mucho para ganarse el premio gordo. Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 05:29, 14 de septiembre de 2019 (UTC) Bueno, no me preocupa el problema restante de una palabra que puede ser un poco coloquial. Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 05:41, 16 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
¡Gracias Casliber ! No tuve tiempo ayer, pero espero pulir lo que agregué hoy o mañana. Yoninah ( discusión ) 10:27 16 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Más expansiones

Dado que tenemos el "panecillo verde caliente", pensé en comenzar una nueva sección para seguir trabajando en el artículo.

Creo que hicimos un buen trabajo con la gira norteamericana, pero cada vez encuentro más exposiciones que visitar antes y después de ella. No es tan fácil encontrar estas exposiciones, ya que no todas se titulan Precious Legacy . No estoy seguro de hasta qué punto estas exposiciones eran similares a la gira norteamericana, dado que se realizaron con años de diferencia. No obstante, por lo que he leído, hay muchísimas similitudes (lo que me hace pensar que se debería dar más crédito a los comisarios checos) y creo que tiene sentido incluirlas todas para un tratamiento exhaustivo.

Encontré un boletín digital en inglés del museo y trataré de hojear los números anteriores de otras exposiciones extranjeras. No incluía toda la gira de 1998-1999, pero creo que sigue siendo un buen punto de partida. Ahora no estoy seguro de si tendré mucha suerte con fuentes que no estén en inglés.

Oh, bonita adición de fotos, Yoninah. En cuanto a la foto del ROM, sin embargo, esa fue tomada después de la remodelación del edificio en 2007. Lo ideal sería usar una imagen como se veía el museo a mediados de los años 80, o al menos una que enfatice el lado este del edificio (donde estaba la entrada principal en ese momento) en lugar de la nueva entrada norte. –  Reidgreg ( discusión ) 19:29 16 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]

He consultado los boletines informativos y los informes anuales del museo en línea y no he encontrado ninguna otra exposición comparable. Con frecuencia prestan dibujos de niños de Terezin, pinturas, fotografías, textiles u objetos religiosos, pero no todos juntos, y nada tan completo como las exposiciones que ya se mencionan en el artículo. Casi todos los préstamos fueron a Occidente, aunque noté una exposición itinerante a Japón y préstamos a Sudamérica y Nueva Zelanda. –  Reidgreg ( discusión ) 16:08, 17 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Definitivamente vale la pena intentarlo en FAC en algún momento. Creo que está a una distancia razonable de eso. Estaré presente si la gente decide nominar allí; sería un buen cambio para la página principal. Cas Liber ( discusión · contribuciones ) 01:27, 18 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Gracias por la buena palabra, Casliber . Reidgreg Espero poder encontrar más información también, especialmente en fuentes hebreas ahora que has añadido la muestra del Museo de Israel, pero ahora tengo poco tiempo. Yoninah ( discusión ) 13:33 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]
Jeje, no hay prisa Cas Liber ( discusión · contribs ) 14:10 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]
¡Eso sería genial, Yoninah! No me había dado cuenta de lo cerca que estaban los checos de Israel (lo que me llevó a este artículo de Air & Space sobre los comienzos de la fuerza aérea de Israel). Sería bueno si pudiéramos obtener algunas imágenes de objetos reales de la exhibición; JMP permite que se usen algunas imágenes "con fines educativos", pero creo que Wikipedia necesita que sea menos restrictiva que eso. –  Reidgreg ( discusión ) 15:17, 20 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]
@ Reidgreg : Me encontré con este cartel en Flickr. Tal vez podríamos pedirles que cambien la licencia. Yoninah ( discusión ) 21:58 21 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]
Hmmm. El creador aparece[1] tanto en Grafik Communications (diseño) como en el Smithsonian. Si fuera solo el Smithsonian, entonces debería ser de dominio público (el Smithsonian parece tener los derechos de autor), pero no estoy seguro de cómo se divide el control creativo. Supongo que los empleados del Smithsonian u otros empleados del museo tomaron fotografías, que luego Grafik combinó para formar el póster. – Reidgreg ( discusión ) 15:49 22 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Veracidad del "Museo de una raza extinta"

Esto afecta al final del segundo párrafo de la sección Historia y posiblemente también al inicio. Estoy un poco decepcionado porque este era el dato que aparecía en la página principal, pero hicimos lo mejor que pudimos en ese momento; no creo que la Biblioteca de Wikipedia estuviera ampliamente disponible en ese entonces.

@IsfahanKaAasmaan: gracias por encontrar la entrada del blog "Realidad o leyenda: ¿Planearon los nazis abrir un museo de una raza judía extinta?" en el sitio web de ANU - Museo del Pueblo Judío , que pone en duda si los nazis realmente planearon un "Museo de una raza extinta".

El autor de la entrada del blog parece ser Jonathan Hale Rosen, quien escribió una novela de historia alternativa 'El museo de una raza extinta' (enlace).

Encontré un artículo de 2016 titulado "El museo de una raza extinta": hechos y leyendas, de la revista Judaica Bohemiae , publicada por el Museo Judío de Praga. Su autora figura como Magda Veselská (una historiadora).

El trabajo preliminar de ese autor se menciona en un artículo de revista de 2012, "El Museo Judío de Praga durante la Segunda Guerra Mundial", escrito por Leo Pavlát (entonces director del Museo Judío de Praga) en European Judaism (revista) .

Voy a empezar a trabajar en una forma de incorporar esto al artículo y reformular lo que ya está ahí. ¡Gracias de nuevo! –  Reidgreg ( discusión ) 12:55, 12 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

¡Gracias por tus esfuerzos!
Sin embargo, añadiría que he oído esta afirmación repetida en un curso de historia. No estoy del todo seguro de qué tipo de legitimidad tiene el artículo de la ANU o su afirmación; de hecho, en cierto modo (en realidad, esto es sólo una opinión), creo que el argumento del "mito" del "museo de una raza extinta" muestra muy bien cuál es a menudo el sentido de un museo, en la medida en que puede actuar como documentación de una comunidad explotada o desposeída. Pensemos, por ejemplo, en el Museo Británico y las numerosas hazañas que allí se conservan de los pueblos colonizados. El museo, como institución, ocupa en sí mismo una posición muy problemática en la historia.
Personalmente también estoy un poco preocupado por los posibles sesgos que pueda tener el autor del artículo Jonathan Hale Rose, y de las publicaciones que usted ha mencionado, ya que son (i) un museo (ii) judíos (por lo tanto, quizás más propensos a favorecer una narrativa histórica sobre otra).
De hecho, esta es exactamente la razón por la que me pregunté explícitamente si hay alguna evidencia para esta afirmación del "Museo de una raza extinta" y si hay alguna investigación o citas contradictorias con las afirmaciones hechas en el artículo de la ANU, aquellas que en realidad tienen un estudio más profundo del "mito" del "Museo de una raza extinta", o quizás otras fuentes (que no sean el artículo de la ANU o las publicaciones del Museo Judío) que confirmen la afirmación hecha por la ANU.
Sin embargo, soy nuevo en Wikipedia y no estoy completamente seguro de si averiguarlo es nuestra tarea o la de un historiador o investigador en el campo. Tal vez deberíamos basarnos en el artículo de la ANU y "corregir" la información disponible en la página en consecuencia, en ausencia de cualquier otra investigación disponible.
IsfahanKaAasmaan ( discusión ) 07:39 15 sep 2023 (UTC) [ responder ]
Mi intención es presentar las dos interpretaciones/teorías/narrativas principales. Ese es nuestro trabajo en realidad, no determinar la verdad sino resumir lo que publican fuentes confiables. Los artículos de revistas que mencioné anteriormente y un par más dicen que no hay evidencia de un "Museo de una raza extinta". Esa narrativa ha sido tan ampliamente promulgada que debe incluirse, y los contrapuntos más recientes también deberían estar allí. Este artículo trata sobre la colección y la exhibición, por lo que no quiero entrar en detalles innecesarios. Se podría hacer un tratamiento más amplio en el artículo sobre el museo. – Reidgreg ( discusión ) 17:59, 15 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¡Tiene sentido! Soy nuevo en la edición de wikis, así que no estaba del todo seguro de cuál era el mejor enfoque. Gracias por tu buen trabajo :)
IsfahanKaAasmaan ( discusión ) 10:34 26 sep 2023 (UTC) [ responder ]

@Talmidavi: Veo que en tu edición reciente cambiaste el encabezado del artículo para reflejar una de las fuentes que desacreditan el mito del Museo de una Raza Extinta. Había estado trabajando en esto, recopilando fuentes y estaba en el proceso de escribir expansiones para él en tres artículos, pero luego surgieron otras cosas y tuve que dejarlo de lado. (Hay otros dos artículos que quiero promocionar para GA este verano, luego este sería el próximo en mi lista de tareas pendientes).

Voy a eliminar el material del tema del artículo, ya que lo hace demasiado largo (5 párrafos) y el asunto debería resolverse en el cuerpo primero antes de mencionarlo en el artículo (el artículo resume el cuerpo, así es como se escriben los artículos). Tengo la intención de volver a esto (ya he trabajado bastante en ello) y, mientras tanto, hay una etiqueta en el cuerpo que dirige a los lectores a esta sección de la página de discusión. Por supuesto, eres libre de editar el artículo tú mismo si crees que es un buen uso de tu tiempo. –  Reidgreg ( discusión ) 23:24, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]