Dado que se trata de un condado histórico, se deberían utilizar los nombres históricos en lugar de los nombres actuales. -- VinceB 16:34, 9 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Si lo único que va a hacer es repetir el artículo de Spiš utilizando nombres húngaros, entonces eso difícilmente justificará este nuevo artículo. -- Smerus 20:20, 9 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
- En efecto. A menos que se modifiquen los artículos para diferenciar claramente entre el condado y la región histórica, esto parece ser una bifurcación . Olessi 22:03, 9 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Gracias por ayudarnos a separar la región del condado. -- Vince, hola, hola! :-) 14:54, 15 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
El idioma magiar fue el idioma oficial del Reino de Hungría en 1848-1849 y después a partir de 1867. Gracias a la magiarización, se abolieron las escuelas eslovaca, serbia, rumana, alemana, etc. y unos 2,5 millones de personas (en su mayoría alemanes, eslovacos y rutenos) se convirtieron al idioma magiar. Pero durante los primeros 700 años de existencia del Reino de Hungría, su idioma oficial fue solo el latín (y a veces en los siglos XVIII y XIX también solo el alemán, a veces todo el idioma magiar, eslovaco, alemán, etc. en los condados con la nación correspondiente). Así que, por favor, cambien los nombres oficiales de los artículos sobre los condados del Reino por los idiomas de la ubicación actual de estos condados o por el latín. ¡Pero no utilicen nombres magiares! Aunque muchos magiares actuales creen que era su país (hasta 1918), ¡no lo era! Hasta 1918, el Reino de Hungría fue la patria de magiares, alemanes, eslovacos, rutenos, rumanos, serbios, croatas, etc. Los magiares constituyen sólo el 30-40% de su población, aunque las estadísticas oficiales indican el 51%, pero el censo no es anónimo, como usted debe saber. -- Kristo 19:29, 26 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Acabo de reparar los artículos duplicados Condado de Szepes y Condado de Spiš . El usuario:Svetovid movió el condado de Szepes al condado de Spiš el 27 de mayo, y el usuario:Hobartimus copió el contenido de nuevo al condado de Szepes 4 horas después. Esta no es la forma de hacerlo, huele a Wikipedia:Content forking . Acordamos antes que debería haber artículos separados sobre la región (pasada y presente) y sobre el comitatus del Reino de Hungría. Pero sólo debería haber un artículo sobre el comitatus. Podemos discutir sobre el nombre de ese artículo, si es necesario. Dados los nombres húngaros utilizados para la mayoría de los demás comitati (también en Eslovaquia), preferiría el nombre húngaro (forma preferida: Szepes (condado) ). Markussep 12:15, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Discusiones anteriores:
- Discusión: Spiš#Región de Spis y condado de Szepes : la decisión de dividir el artículo en uno sobre la región y otro sobre la unidad administrativa histórica. No hubo una discusión real sobre qué título debería tener el artículo del condado.
- Discusión:Condado de Ung : la discusión parecía favorecer al "condado de Uzh", se trasladó a "condado de Ung" hace unos días.
- Wikipedia:WikiProject Condados históricos húngaros#El nombre del artículo dice (ao): "En Eslovaquia todavía se utilizan muy a menudo las versiones eslovacas de los nombres, por lo que se utilizan los nombres eslovacos para los títulos".
- Discusión:Divisiones administrativas del Reino de Hungría#Cuestiones de nombres es la discusión más extensa que he encontrado y ofrece una visión general de los argumentos a favor y en contra. Creo que el consenso fue no molestarse.
- La situación actual es que todos los condados del antiguo Reino de Hungría en la actual Hungría y Rumania tienen títulos de artículos en húngaro, todos en Croacia tienen títulos croatas (pero Croacia-Eslavonia era una entidad autónoma dentro del KoH) y Eslovaquia es mixta. Markussep 14:24, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Discusión actual en Talk:Reino de Hungría#Los nombres de los condados eslovacos deberían estar en eslovaco . Markussep Talk 14:06 31 may 2007 (UTC) [ responder ]
Me pregunto cómo el hecho de que el nombre húngaro (Szepes) no siempre haya sido el oficial puede utilizarse para argumentar a favor del uso del nombre eslovaco que nunca ha sido oficial.
¿Alguien que pueda explicarme esto?
-- peyerk 12:46 29 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Además, ¿alguien podría decirme dónde se encuentra la letra š en el alfabeto inglés? A primera vista, no es fácil creer que "Spiš" esté en inglés...
- -- peyerk 13:11 29 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Si quieres mover un artículo, no deberías copiarlo y pegarlo en otro título, sino utilizar el botón "mover". De esa manera no destruirás el historial de edición del artículo. En este caso necesitarás la ayuda de un administrador, porque el artículo de destino ya existe (ver WP:RM ). Y probablemente tenga que haber una discusión sobre esto primero. Markussep 13:30, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Lo sé. Perdón por usar métodos inapropiados. De todos modos, otros editores me obligaron a hacer lo mismo con anterioridad.
- -- peyerk 13:36 29 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Nadie te obliga a pasar por alto la discusión. Bien, vamos a tener esa discusión ahora. Markussep 13:49, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Eeer... qué gracioso. Intento volver al consenso anterior para iniciar el debate. Lo que veo es que alguien lleva algunos días trabajando en contra del consenso sin debate y todavía no me da ninguna respuesta.
- ¿Eh?
- -- peyerk 13:57 29 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Cortar y pegar no es la forma correcta. Gracias a la guerra de ediciones de Svetovid/Hobartimus/Peyerk no hay una manera sencilla de repararlo correctamente, por lo que necesitamos la ayuda del administrador. Markussep 14:06, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- ¿Acabas de afirmar en serio que, como š no está en el alfabeto inglés, los nombres que contienen š no se pueden utilizar en inglés? ¿Y qué pasa con todos esos otros nombres que utilizan letras que no son propias del alfabeto inglés simplemente porque no existe una alternativa en el "alfabeto inglés"? ¿Y qué pasa con todos esos nombres franceses con "é", por ejemplo? Lo curioso es que esos nombres húngaros también tienen su cuota de caracteres no ingleses. -- Svetovid 16:37, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Querido amigo, eres de los que luchan con afirmaciones que nunca se dicen. Me cansa.
- No dije que esos nombres no se pudieran usar en inglés. Lo que sí dije fue que esos nombres no eran ingleses. Lo dije porque usted afirmó que Spiš era un nombre inglés.
- -- peyerk 21:24 29 may 2007 (UTC) [ responder ]
- No afirmo que se originó en inglés ni nada por el estilo. Afirmo que se acepta y se usa en inglés. Véase, por ejemplo, Spiš Castle en travel-guides.com. -- Svetovid 22:16, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Eres de los que intenta modificar afirmaciones anteriores en una discusión. Me cansa.
- Usted afirmó que los nombres eslovacos son en inglés y escribió "Los nombres de los condados eslovacos deben estar en eslovaco (=inglés)" aquí: [1]
- No puedo discutir nada con alguien que intenta mentir sobre sus propias declaraciones pasadas.
- -- peyerk 08:46, 31 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Por favor... Sí, dije que los nombres eslovacos se podían usar en inglés, por lo tanto, actúan como nombres ingleses. Lógica . -- Svetovid 11:25, 31 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Vamos... Mantén la coherencia. Lo que escribiste fue que los nombres eslovacos son nombres ingleses.
- Vale, digamos que quisiste decir "los nombres eslovacos se pueden usar en inglés". Pero... esto también es cierto para los nombres húngaros, ¿no? ¿Entonces es un argumento a favor de los nombres eslovacos en contra de los húngaros? ¡Intenta participar en un debate como este con argumentos serios! ¡Por favor!
- -- peyerk 12:55 31 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Los nombres eslovacos podrían y son. Sin embargo, los nombres húngaros no se utilizan en inglés. -- Svetovid 16:40, 31 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- ¿Podrías justificarlo, por favor? En Enc.Brit. 1911 se utilizan nombres húngaros. No es sorprendente, dado que en aquella época los nombres húngaros eran oficiales.
- ¿Algún recurso nativo en inglés para nombres eslovacos?
- -- peyerk 18:10 31 may 2007 (UTC) [ responder ]
- Britannica también utiliza Pressburg para Bratislava (que es un nombre inglés conformado para Bratislava antes de 1919) y dice "...capital del condado del mismo nombre...". Esto demuestra que inmediatamente prefirieron el nombre "inglés" (tomado del alemán) si podían. Además, los nombres están en húngaro porque tenían fuentes húngaras. También vea mapas más antiguos en lib.utexas.edu, que también utilizan los nombres alemanes para otras ciudades eslovacas. Sin embargo, la razón por la que se deben utilizar nombres eslovacos es obvia: coherencia. Los eslovacos/eslavos siempre vivieron allí en mayoría, y esas regiones que ahora están en Eslovaquia todavía usan esos nombres de manera informal. Por lo tanto, es obvio que esos nombres son mejores para evitar confusiones. Sin embargo, ya es hora de que explique sus incentivos para los nombres húngaros. -- Svetovid 21:28, 31 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Los condados del antiguo Reino de Hungría se denominan todos con su nombre húngaro. El húngaro fue el idioma oficial desde 1836 hasta 1918 (excepto el período 1849-61), mientras que los nombres eslovacos nunca fueron oficiales y los condados fueron abolidos en 1922. Las regiones eslovacas actuales podrían tener sus propios artículos, pero cambiar el nombre de los condados abolidos es anacrónico y un intento de falsificación histórica. El traslado de este artículo a Spiš iba en contra del consenso anterior y creó confusión. Zello 16:46, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
- Zello, has publicado un mensaje en mi página de discusión. Hasta donde yo sé, los títulos de los artículos de los condados de la actual Eslovaquia han utilizado los nombres eslovacos durante la mayor parte del tiempo. La razón principal de ello era que los artículos también trataban de las regiones antes y después de que formaran parte del Reino de Hungría, y nombres como Šariš, Spiš y Gemer todavía se utilizan en Eslovaquia hoy en día. El usuario:Baxter9 los trasladó a nombres húngaros hace menos de una semana, Svetovid los volvió a trasladar unos días después, y ha estallado en una guerra de ediciones de cortar y pegar, en la que tú eres el último colaborador. Consulta, por ejemplo, las historias de los condados de Trenčín, Nitra, Spiš y Šariš. Esto es un completo desastre, especialmente Orava/Árva. Por favor, detén esto y termina la discusión primero. Markussep 19:02, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
¿Podrías unirte a este debate inicial: Discusión:Reino de Hungría#¿Qué versiones lingüísticas se utilizarán para nombrar a los antiguos condados de KoH?
-- peyerk 16:16 31 may 2007 (UTC) [ responder ]
Aspecto legal
En términos de derecho internacional, ¿qué país debería poseer Szepes ahora? "Las ciudades empeñadas debían ser devueltas al Reino de Hungría tan pronto como se pagara el préstamo; nadie esperaba que la deuda tardara 360 años en ser pagada (de 1412 a 1772)". La deuda nunca fue pagada y luego el Archiducado de Austria la tomó ilegalmente. En ese sentido, el condado de Szepes podría entenderse como territorio polaco, ¿no es así? 85.202.46.85 ( discusión )
La sección Demografía desde 2012 contiene errores aritméticos evidentes. Las cifras de la población de 1900 dividida por comunidades lingüísticas suman el 104,1% de la población y 179.906 (+ número desconocido de "gitanos, serbios, judíos" (0,3%)), en lugar de 172.091 personas, como se menciona en el encabezado. Vale la pena mencionar también que serbios y serbios son la misma población, por lo que no deberían mencionarse dos veces. Alguien debería corregirlo después de las fuentes. (Ya le informé sobre esto al autor de esta sección en 2012, Usuario:Portunes ). noychoH ( discusión ) 17:33, 8 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]
- Como respondí en mi página de discusión, todo estaba correcto cuando lo agregué en 2012. Portunes ( discusión ) 18:03, 8 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]
- Perdón por haberte atribuido esos errores tan apresuradamente. Pero, ¿quizás tú (o alguien más) puedas corregirlos? noychoH ( discusión ) 18:21 8 may 2020 (UTC) [ responder ]
- Bueno, ya veo cuál es el error. Alguien ha duplicado los puntos porcentuales de la población húngara y ha añadido unos 8000 más. Los eslovacos también se han reducido en 1,9 puntos porcentuales. También se ha añadido esta fuente "Magy. sztat. koz. 42K, 26.1" y no tengo ni idea de qué es, y al buscarla en Google solo aparecen resultados de esta página de Wikipedia (y clones de la página en otros sitios web). Muy extraño. Volveré a los números originales, ya que son la única fuente accesible. Portunes ( discusión ) 18:27 8 may 2020 (UTC) [ responder ]
- Gracias. noychoH ( discusión ) 19:24 8 may 2020 (UTC) [ responder ]
