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Discusión:Sidón

Ortografía

Parece que el nombre fenicio está mal escrito, ya que va de izquierda a derecha. 120.147.72.251 (discusión) 14:44, 13 de octubre de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Esta es sólo una ortografía alternativa para Sidón. ¿Por qué no conectar los dos artículos? Hay mucho que decir sobre la Sidón moderna en el Líbano Danny

Ahora tenemos dos artículos casi idénticos para lo mismo con diferente ortografía. Por cierto, Sidón es hoy una importante ciudad cristiana en el Líbano, sede del Partido Falangista. Estuvo muy involucrado en la guerra civil y fue un escenario importante de lucha durante la invasión israelí. danny

Eso no es correcto Danny, Sidón no es una ciudad cristiana hoy. La mayoría son musulmanes ahora. - Comentario anterior sin firmar agregado por 80.81.159.11 ( charla ) 06:59, 17 de agosto de 2007 (UTC)

Declaraciones incorrectas

¿Sidón una ciudad cristiana? ¿Dónde consigues tu información? Sidón NO es una ciudad cristiana. Soy de un pueblo cristiano en las afueras de Sidón. Hay varios pueblos de este tipo que rodean la ciudad. Sidón NO es un centro del partido falangista. Lo estás confundiendo con algún otro lugar. Sidón es mayoritariamente musulmana, con una ligera mayoría de sunitas, aunque hay una importante población chiíta. Hay partidos islamistas radicales en Sidón, así como un movimiento popular sunita que es comunista, centrado en torno a un líder carismático (tendré que decir el nombre más adelante).

Hasta la década de 1970 todavía vivían judíos en Sidón: mis primos y tíos tenían amigos y compañeros de clase judíos. Según mi padre, los judíos comenzaron a abandonar la zona de Sidón ya en la década de 1950, yendo a Beirut o emigrando, debido a las presiones políticas posteriores a la fundación de Israel. Hasta mediados del siglo XX había habido una importante minoría judía en Sidón. Edmond Safra, del Banco Safra, era sidonio.

Zidon y Tzidon son grafías completamente nuevas para mí: he estado leyendo sobre SIdon en inglés durante 35 años y nunca había visto esta ortografía. No tiene relación con cómo lo pronuncia la gente local, ni con ninguna variación en inglés que haya visto. ¿Supongo que esta es una variante hebrea? No tiene significado en inglés y no veo su utilidad en una enciclopedia en idioma inglés.

¿Por qué esta entrada de historia comienza con las Cruzadas? Sidón es una de las ciudades más antiguas del mundo. Aquí hay texto de http://almashriq.hiof.no/lebanon/900/910/919/saida1/history.html "Hay evidencia de que Sidón estuvo habitada ya en el año 4000 a. C., y tal vez incluso antes, en el Neolítico. " - Comentario anterior sin firmar agregado por 68.122.35.170 (discusión) 14:50, 20 de noviembre de 2004 (UTC)

Estoy de acuerdo con el comentario que precede inmediatamente a este. Mis padres son de Sidón, y llamarlo pueblo cristiano es como llamar, no sé, a Nueva York pueblo mexicano o Inglaterra país indio o algo así. Aparte de eso, ¿no crees que hay un sesgo bíblico inadecuado en esta entrada? (1) La posesión del pueblo termina con lo ocurrido en tiempos de Jesús; (2) la mitad de las dos primeras líneas está en hebreo, y (3) una cuarta parte de la entrada trata sobre el lugar donde apareció Sidón en la Biblia.
Respecto a (1), probablemente sea importante mencionar la conquista de la localidad por los árabes durante la expansión musulmana, ya que ha sido el acontecimiento que ha dado a la localidad su lengua, etnia y religión predominante y su identidad política, económica y social para los últimos catorce siglos.
Re: (2), estoy de acuerdo con el comentarista anterior en que si esta va a ser una entrada en inglés, los únicos dos paréntesis sobre el nombre, además de la etimología, son cómo lo llamamos en inglés---Sidon--- y como lo llaman los nativos en su lengua nativa: Saida (o Sayda; posiblemente con la transliteración). Quiero decir, estoy seguro de que tiene un nombre en chino o laosiano o algo así, pero no podemos dedicarnos a enumerar todo eso. Por eso existen Wikipediae en otros idiomas. Dicho esto, puedo imaginar que a los eruditos bíblicos les podría resultar interesante ver cómo se escribe el nombre en algunos idiomas bíblicos, pero ciertamente eso no es lo más importante, la pirámide invertida, al frente y al centro, al respecto. Quiero decir, los cedros también son importantes en la Biblia, pero mira lo que encuentras si buscas cedro .
Y con respecto a: (3), esto es algo interesante, aunque no es algo que no se pueda obtener yendo a uno de los innumerables sitios bíblicos y buscando Sidón, pero tal vez pertenezca a una entrada separada sobre "Sidón bíblica". No queremos confundir la Sidón histórica y especialmente los últimos dos mil años de Sidón con la especulación, al menos no en una entrada principal. Esto no es Wikibiblepedia.
El punto es que Sidón es un lugar real, con un pasado arqueológico y documentado, dos mil años de historia desde la Biblia y una población actual. Sería un flaco favor convertirlo en una tarjeta didáctica de un estudio bíblico. - Comentario anterior sin firmar agregado por 209.6.170.62 ( charla ) 20:18, 13 de agosto de 2005 (UTC)

Pasaje dudoso eliminado

He eliminado el siguiente pasaje del texto:

-En octubre de 2006, el sitio web israelí DEBKAfile informó que Sidón había sido tomada como base de espionaje ruso - sirio y bastión de Hezbolá , habiendo tenido dos pelotones rusos chechenos del GRU desplegados en el sur del Líbano algún tiempo antes. [1] . No hubo confirmación del artículo en ningún medio de comunicación importante.

La última frase de esto parece por sí sola proporcionar evidencia suficiente de por qué no debería incluirse. (Esto deja de lado la evidente improbabilidad, en las circunstancias actuales, de que la ciudad natal de Hariri sea "tomada como base de espionaje ruso-sirio".) Pero incluso si se encontraran mejores fuentes para apoyar esto, los artículos breves sobre las principales ciudades no son en cualquier caso, el lugar para la inclusión de cada rumor o acusación sobre qué fuerzas paramilitares en particular podrían tener y qué nivel de presencia allí. Palmiro | Charla 21:14, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

  1. ^ "Exclusivo de DEBKAfile: la ciudad más grande del sur del Líbano, Sidón, es tomada como base de espías ruso-sirio y bastión de Hezbolá". Debka.com . 2006-10-09 . Consultado el 9 de octubre de 2006 .

nombre hebreo

Un par de consultas:

  1. ¿Es necesario dar la versión hebrea del nombre aquí dado, cuando no es un idioma del país en cuestión? ¿Cómo es más relevante que, digamos, el latín o el francés (ambos tienen considerable relevancia histórica), dado que la práctica general en las ciudades es incluir sólo nombres en inglés y nativos?
  2. Si se debe incluir el hebreo, ¿es necesario que haya tantas versiones del mismo (el texto hebreo se da como "hebreo", las transliteraciones se dan como hebreo estándar y hebreo tiberiano), cuando incluso Tel Aviv (y, de hecho, el hebreo ) puede conformarse con uno?

Por lo que sé, puede haber buenas razones para esto, pero no son inmediatamente obvias. Palmiro | Charla 12:57, 28 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Tener nombres históricos en la parte superior de los artículos de la ciudad es una práctica común en Wikipedia. Encontrará políticas similares en otras áreas que han sido gobernadas o pobladas por muchos grupos lingüísticos diferentes a lo largo del tiempo. Por ejemplo:
  • Sibiu (IPA [si'biw], alemán: Hermannstadt, húngaro: Nagyszeben) - en Rumania
  • Lviv (ucranio: Львів, L'viv [ljviw], alemán: Lemberg; polaco: Lwów; ruso: Львов, L'vov; véase también otros nombres) - en Ucrania
Además, si conoce los nombres latinos y franceses de la ciudad, no dude en agregarlos. Además, para citar de Wikipedia: convenciones de nomenclatura (nombres geográficos) :
  1. El encabezado : El título puede ir seguido en la primera línea de una lista de nombres alternativos entre paréntesis : {nombre1, nombre2, nombre3, etc.}.
    • Cualquier nombre arcaico en la lista (incluidos los nombres utilizados antes de la estandarización de la ortografía inglesa ) debe estar claramente marcado como tal, es decir, ( arcaico: nombre1).
    • Los nombres relevantes de idiomas extranjeros (uno usado por al menos el 10% de las fuentes en inglés o usado por un grupo de personas que solían habitar este lugar geográfico) están permitidos y deben enumerarse en orden alfabético de sus respectivos idiomas, es decir, ( Armenio : nombre1, bielorruso : nombre2, checo : nombre3). Como excepción al orden alfabético, el nombre oficial local debe aparecer antes de otros nombres alternativos si difiere de un nombre en inglés ampliamente aceptado.
Sin embargo, supongo que podemos mover el hebreo tiberiano más abajo, tal vez en la sección "La Sidón bíblica". Tel Aviv no tiene el Tiberiano porque fue fundado en tiempos modernos. Saludos, Khoi khoi 02:16, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
De hecho, tener nombres históricos es común, pero hasta donde yo sé, Sidón nunca estuvo gobernada ni poblada por ningún grupo de habla hebrea. Por eso planteé la pregunta. No tengo ningún problema con los " nombres relevantes en idiomas extranjeros"; simplemente no me quedaba muy claro por qué estos eran relevantes. ¿Tiene que ver con las referencias bíblicas? Y si es así, y si el hebreo tiberiano va allí, ¿quizás todos los nombres hebreos deberían ir allí? No tengo ningún eje en particular que trabajar aquí, excepto en la medida en que no me gusta ver demasiados nombres alternativos (especialmente en alfabetos ilegibles para la mayoría de los angloparlantes) dividiendo la primera línea de un artículo. Palmiro | Charla 02:44, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
El hebreo tiberiano es la vocalización del Texto Masorético , la versión sobreviviente más autorizada de la Biblia hebrea. Utiliza vocales del siglo IX d.C., y las vocales más antiguas son más difíciles y controvertidas de reconstruir. Además, en el apogeo de la Sidón fenicia, toda Canaán (incluidas las regiones fenicia, cananea, filistea y hebrea) hablaba un continuo dialectal . El asentamiento hebreo terminó tan al norte como justo al sur de Sidón, y la evidencia muestra que los idiomas diferían más por geografía que por etnia/nacionalidad de la época. Como no es trivial reconstruir este antiguo hebreo o fenicio antiguo (el hebreo tiberiano posterior y las lenguas púnicas del norte de África evolucionaron desde entonces), suele ser más conveniente utilizar los nombres hebreos bíblicos, ya que la Biblia hebrea es el texto antiguo más completo que se conserva. en lengua cananea . Incluso cuando nos referimos a nombres de letras del alfabeto fenicio , usamos nombres hebreos tiberianos (aleph, beth, gimel, daleth, etc.). Incluso es común usar letras hebreas para nombres fenicios , ya que el propio alfabeto hebreo evolucionó a partir del fenicio. alfabeto y está convenientemente disponible para usar en texto. Y dado que la lectura "Sidón" proviene de formas posteriores del hebreo, es relevante mencionarla al menos en un contexto antiguo. Desafortunadamente, las vocales antiguas sólo pueden reconstruirse teóricamente con lingüística comparada y las vocales exactas se pierden en el tiempo. Con una ortografía ampliada de צידון (ṢYDWN) y un alias "defectuoso" de צדן (ṢDN) y variantes ocasionales צידן (ṢYDN) y צדון (ṢDWN), entonces es probable que el nombre antiguo de Sidón fuera una de seis formas, y esta era no hay garantía de que la pronunciación no haya variado incluso entonces; posiblemente podría haber sido Ṣīdōn, Ṣīdūn, Ṣēdōn, Ṣēdūn, Ṣaydōn o Ṣaydūn (los dos últimos solo podrían escribirse con צידון o צידן debido a la consonante /y/), o incluso Ṣīdān, o Ṣaydān si se sustituyera la terminación del nombre con una alternativa común. Teniendo en cuenta que el fenicio y el hebreo del período del Primer Templo eran dialectos del mismo idioma, y ​​que el hebreo sobrevivió y el fenicio levantino se extinguió, no es descabellado utilizar el hebreo bíblico como representante del nombre antiguo. - Gilgamesh 04:41, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Muy esclarecedor, gracias Gilgamesh. Palmiro | Charla 14:13, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Aunque puede resultar imposible reconstruir la fonología exacta del continuo dialectal, existe otra posibilidad: también podríamos encontrar y proporcionar las formas hebrea samaritana y púnica del nombre. El samaritano fue otra lengua cananea que sobrevivió en el Levante, y la púnica persistió en el norte de África hasta algún tiempo después de San Agustín de Hipona (quien todavía conocía el idioma); estos idiomas están documentados, pero no son tan fácilmente disponibles como referencia como los textos hebreos judíos. son. Si proporcionamos estos tres nombres, podríamos proporcionar una representación cananea razonablemente equilibrada del nombre que carece de su pronunciación antigua precisa. - Gilgamesh 23:31, 30 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Propuesta de fusión (Kfarbeet)

La siguiente discusión está cerrada. Por favor no lo modifique. Comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección.

El resultado no fue la fusión . -- B. Wolterding 10:58, 7 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Propongo fusionar el contenido de Kfarbeet aquí, ya que se ha cuestionado la notoriedad de ese artículo. De hecho, parece haber poco contenido enciclopédico sobre ese pueblo; pero podría ir a este artículo en una sección "Lugares cercanos", o similar. Pero no estoy demasiado familiarizado con la eografía del Líbano; Aprecio tus sugerencias. Por favor, añadir sus comentarios a continuación. Propuesto como parte del wikiproyecto Notability . -- B. Wolterding 14:43, 2 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

La discusión anterior está cerrada. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.

Dos nombres

El artículo debe abordar por qué y cómo la ciudad tiene dos nombres (Sidón/Saida) y cuál es el término preferido. También debe elegir uno u otro y usarlo de manera consistente a lo largo del artículo, a menos que haya una razón para no hacerlo. Actualmente, el artículo utiliza cualquiera de los dos de forma aleatoria. El Yeti ( charla ) 14:22, 7 de abril de 2010 (UTC) [ respuesta ]

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Salud. - cyberbot II Habla con mi dueño : en línea 16:03, 27 de agosto de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Nombre

¿Por qué el artículo se llama Sidón y no Saïda, como se llama en el Líbano? Es una ciudad libanesa, no hebrea, entonces ¿por qué se le da el nombre hebreo en lugar del árabe? Mahaalia (discusión) 13:00, 13 de abril de 2016 (UTC) [ respuesta ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 06:47, 2 de diciembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Situación de la lengua francesa en el Líbano

@94.187.50.36: Como se explica en la página de discusión de su IP pre-hop, "la República independiente del Líbano designa al árabe como el único idioma oficial", el francés en el Líbano . Swazzo ( charla ) 21:31, 27 de diciembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

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