Alguien debe tener una foto decente de una mesa óptica. Útil para alguien que nunca ha visto uno.-- Srleffler 16:42, 30 de diciembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]
¿Es esta una mesa óptica? - SCEhard T 05:25, 31 de diciembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]
Sí, gracias.-- Srleffler 05:35, 31 de diciembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]
¿Mecanismo?
¿Cómo funcionan las "muelles neumáticas"? Permite cierto movimiento amortiguado en x e y , además de mantener la presión para mantener la mesa en una z fija . ¿Como funciona? —Ben FrantzDale 02:49, 2 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Literalmente no son más que vejigas de aire a presión. Casi todas las empresas encierran las piernas en configuraciones muy elegantes y bonitas para disfrazar cuán baja es la tecnología; pero en realidad sólo se trata de una vejiga de aire presurizada. Básicamente, todo el mundo usa lo mismo, independientemente de lo que se anuncie como nivel de calidad. Hewhorulestheworld ( discusión ) : comentario anterior sin fecha agregado a las 13:35, 14 de octubre de 2011 (UTC). [ responder ]
Hilo de agujero y rejilla.
Supongo que no hay versiones mixtas, es decir, orificios M6 en una rejilla de pulgadas o orificios de 1/4" en una rejilla de 25 mm, pero no lo sé con seguridad. Es posible hacer uno, pero he Nunca he visto uno anunciado.
También me imagino que las tablas métricas son la preferencia moderna y que las imperiales prevalecen más en los EE. UU.
Quizás un ingeniero óptico experimentado pueda aclarar la situación. —Comentario anterior sin firmar agregado por SpareHeadOne ( discusión • contribuciones ) 13:11, 3 de julio de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Nunca he visto una versión mixta. En los EE. UU., prevalece 1/4-20" en una rejilla de 1". Esa forma también es común en Canadá. - Srleffler ( discusión ) 15:28, 3 de julio de 2010 (UTC) [ respuesta ]
No ves cuadrículas mixtas, no. El estándar es una rejilla de 1" con orificios de 1/4-20 en EE. UU. y una rejilla de 25 mm con orificios M6 cuando se trata de cualquier cosa fuera de EE. UU. A veces se ven cosas como... orificios M6 en una rejilla de 1"; pero eso es poco común. Él gobierna el mundo ( discusión )
El componente de la nave espacial ilustrado es una especie de "mesa óptica".
Diagrama del observatorio espacial Gaia , donde (1) , con forma de toro gris , es un banco óptico muy atípico, de estructura y material ( carborundo ).
Las mesas ópticas modernas suelen estar hechas de láminas superior e inferior de acero , aluminio o fibra de carbono , separadas por una gruesa estructura de celosía alveolar . (...) Para contextos de precisión extrema y alta inversión, el carburo de silicio ha sido una opción (ilustrado).
Esquema de Gaia sin su parasol de 10 metros de diámetro: M1, M2 y M3: espejos del telescopio 1 M'1, M'2 y M'3: espejos del telescopio 2 Espejos no mostrados: M4, M'4, M5, M6 A: Trayectoria de la luz del telescopio 1 entre los espejos M1—M2—M3 1: Banco óptico (toro de carburo de silicio) 2: Radiador de refrigeración ...
(referencias: 1, 2, 3, etc.)
Entonces, es una información enciclopédica para actualizar el artículo. - Krauss ( discusión ) 02:01, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Este artículo está centrado en las mesas ópticas para uso humano. Un marco diseñado para soportar elementos ópticos en una nave espacial es algo diferente. Tiene diferentes limitaciones de diseño, lo que lleva a una elección diferente de materiales, estructura y diseño. No estoy seguro de que debamos ampliar el artículo para incluir esto. Si lo hacemos, no debería quedar atrapado donde estaba, como si un toro de carburo de silicio fuera simplemente una variación inusual de la típica mesa óptica de laboratorio. Se trata de una pieza de hardware muy especializada y debe tratarse como tal.
Todos los artículos de Wikipedia sobre tecnología muestran algo sobre "lo mejor" o "lo último"... Y con frecuencia necesitan alguna generalización para dar cabida a las "últimas innovaciones". Aquí, creo, no hay "adaptaciones forzadas" (!): 1) el nombre de la ESA es "banco óptico", y este artículo trata sobre " mesa óptica y banco óptico "; 2) las propiedades principales de una mesa óptica no son la forma rectangular (¡puede ser, por ejemplo, circular!), sino la rigidez y el "acceso al plano" (un banco óptico habitual sólo tiene "acceso en línea"). - Krauss ( discusión ) 04:31, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Quizás la propiedad que diferencia una "mesa completa" de un banco es el "aislamiento del suelo"... Pero el artículo dice "Las mesas ópticas modernas suelen estar hechas de láminas superiores e inferiores de acero, aluminio (...)" , para que el lector pueda entender que "la mesa" es sólo la superficie principal, donde se conecta el sistema óptico. El principal aislamiento (del paso de camiones y de las oscilaciones del edificio ) es el terreno donde se construyó el piso de la mesa... Y el espacio exterior puede ser un buen terreno. Entonces, considerando todas las propiedades principales de las mesas (y bancos ) ópticas , el dispositivo Gaia no es una "pieza de hardware muy especializada", por el contrario, es más bien un buen ejemplo. - Krauss
Me gusta más este material donde está ahora, como ejemplo en el apartado de bancos ópticos. La forma en que se colocó originalmente en el artículo no funcionó tan bien.
Una mesa óptica es un mueble de laboratorio. Sus características definitorias son que proporciona una superficie plana sobre la que se pueden alinear las ópticas en dos dimensiones y que tiene patas que descansan en el suelo. Si quita las patas, tendrá en su lugar una placa óptica , que puede colocarse sobre una mesa o instalarse en algún tipo de carcasa. (Muchos láseres comerciales, por ejemplo, tienen una placa óptica dentro de la carcasa). Un riel óptico , por otro lado, proporciona un espacio unidimensional para la alineación óptica. En su redacción actual, el artículo define banco óptico como sinónimo de carril óptico . En mi opinión, el término es un poco más ambiguo que eso.
No tengo claro cuál es la estructura del banco Gaia, por lo que esperaba ver parte de la información en el sitio de la ESA. ¿Ofrece alguna posibilidad de alineación mediante la traslación de monturas ópticas a lo largo del banco? Si es así, ¿la traducción es unidimensional o bidimensional? Esto afecta la mejor manera de describirlo y compararlo con otros bancos/rieles/placas de pruebas ópticas.-- Srleffler ( discusión ) 05:33, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
No puedo abrir dos de las referencias que citó. El sitio de la ESA parece estar inactivo en este momento. El enlace a la hoja de datos de Gaia tenía algún problema. Lo arreglé. (Creo que algunos caracteres no imprimibles están incrustados en el texto). - Srleffler ( discusión ) 02:58, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Podemos buscar otras referencias más adelante, si lo considera necesario. - Krauss
Parece haber una discrepancia en la descripción del material del toroide. ¿Está hecho de fibra de carbono, carburo de silicio o carborundo? Estos son tres materiales diferentes.-- Srleffler ( discusión ) 03:07, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Lo sentimos, carburo de silicio = carborundo , y la fibra de carbono no es tan rígida como el carborundo . Como digo más arriba (¿estás de acuerdo?), las principales propiedades de una mesa óptica es la rigidez y el "plano de acceso" al montaje del sistema óptico. El bajo coeficiente de expansión térmica, la alta dureza, rigidez (cerca del diamante) y la conductividad térmica hacen del carburo de silicio un material deseable para mesas , bancos y otros dispositivos ópticos (¡incluidos espejos!)... Estas propiedades del material permitieron una revolución en la producción de dispositivos. para estereoscopía astronómica , que medirá la distancia desde y entre las estrellas. - Krauss ( discusión ) 04:31, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Mi error: confundí carborundo con corindón . No estoy seguro de a qué te refieres con "acceso al avión". Yo diría que una de las características que definen una mesa óptica es que tiene una superficie plana en la que las monturas ópticas se pueden trasladar en dos dimensiones. Si la óptica sólo se puede trasladar en una dirección (a lo largo de una línea o curva), entonces la estructura es un carril . Si no se pueden traducir en absoluto, me inclinaría por usar bench , especialmente si la estructura no es lineal.-- Srleffler ( discusión ) 05:33, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Acerca de "los soportes ópticos se pueden traducir en dos dimensiones" y "la estructura no es lineal"... Creo (como se explica a continuación, en un esbozo de una taxonomía de mesas ópticas) mesas ópticas para ingeniería y para aplicaciones de "producto final", No es necesario todos estos grados de libertad . Esto se debe a que sólo se necesita un posicionamiento y un ajuste precisos (en un sistema óptico que no cambia). Si se refiere al ajuste fino de otras posiciones y ángulos del plano que el toroide no tiene, el "aparato de viaje de precisión" (ej. [1], [2]) es la solución habitual. - Krauss ( discusión ) 16:35, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Algunas consideraciones para hablar
Lo siento, mi inglés y la falta de revisión del texto, es solo para esbozar ideas.-- Krauss ( discusión ) 16:14, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Mesa óptica como producto.
Estaba buscando una imagen de una mesa y, mediante el buscador de imágenes de Google, encontré muchos objetos con una Marca , como ésta o ésta. Hoy en día las mesas y bancos ópticos son productos (!). Como vemos, existen propiedades inherentes,
superficie plana rígida;
aislamiento mecánico;
...
formas y tamaños estándar, y agujeros estándar "M6 en una cuadrícula de 25 mm" (como una plataforma LEGO )
Y, como producto, el fabricante de mesas ofrece diferentes variaciones y relaciones calidad/precio para los usuarios ... Las necesidades de los usuarios traen como productos los requerimientos de las mesas y bancos ópticos ... Hay algunos grupos principales de usuarios y usos,
Resumen : podemos utilizar algo así como la explicación introductoria, "una mesa óptica se (...) se utiliza (...) para experimentos e ingeniería de óptica ". Podemos utilizar estas dos "clases de uso y usuarios" como grupos taxonómicos :
Mesas y bancos para experimentos ópticos : los usos van desde la investigación científica de alta precisión hasta la enseñanza científica y el trabajo de los estudiantes. El sistema óptico cambia con alta frecuencia (de semanas a semestres).
Mesas y bancos para ingeniería óptica : los usos van desde la investigación en ingeniería hasta la producción industrial a pequeña escala . Algunos sistemas ópticos (de investigación) cambian con baja frecuencia (de meses a años); algunos (de los productos finales) nunca cambian.
Creo que en el estado actual el artículo tiene cierto sesgo hacia la visión de los "experimentos ópticos (académicos)" y no muestra aspectos de las "necesidades de ingeniería". Esta será una "puerta de entrada" para nueva información enciclopédica (ampliar artículo) sobre mesas y bancos de aplicaciones industriales y de ingeniería.-- Krauss ( discusión ) 16:14, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Probablemente tenga razón en que el uso de ingeniería y fabricación de mesas, placas de pruebas y rieles ópticos está subrepresentado en el artículo. No creo que la tabla anterior sea una buena adición, pero sería útil una discusión sobre los diversos usos.-- Srleffler ( discusión ) 03:23, 5 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Reescribir el párrafo explicativo
El inglés no es mi idioma, pero leyendo veo que (para personas no técnicas/eruditas) es difícil de entender, y hay información enciclopédica que podemos agregar. Sólo pequeños cambios:
"Incluso las pequeñas vibraciones o tensiones en la mesa" se pueden cambiar por "(...) o tensiones térmicas en (...)". Es para introducir la necesidad de estabilidad térmica del material de la mesa.
Acerca de la escala y los orígenes de la vibración mecánica: los no técnicos/eruditos no conocen el problema... Para fines didácticos, el problema se puede presentar con comparaciones y contextualizaciones... Esto es más difícil, y mi texto (a continuación) es sólo una pista.
Entonces, NUEVO TEXTO:
En los sistemas ópticos, especialmente aquellos que involucran interferometría , la alineación de cada componente debe ser extremadamente precisa (precisa hasta una fracción de una longitud de onda ), generalmente unos pocos cientos de nanómetros . Incluso pequeñas vibraciones o tensiones térmicas en la mesa sobre la que están colocados los elementos pueden provocar el fracaso total de un experimento. Por lo tanto, se requiere una mesa extremadamente rígida que no se mueva ni se flexione, incluso bajo cargas o vibraciones cambiantes. La superficie de la mesa también debe ser bastante plana, para permitir que las monturas ópticas de precisión hagan un buen contacto con la mesa sin balancearse y facilitar el montaje del sistema óptico.
La vibración del sistema óptico no proviene únicamente del movimiento de las personas a su alrededor. Como es sabido sobre las bodegas antiguas , la elección del edificio y del terreno también es una opción para reducir las vibraciones. Un sótano vibra menos que el décimo piso de un edificio, y un terreno cerca de las vías del tren vibra más que un lote aislado. Debido a que no todos los laboratorios pueden construirse en un terreno y un edificio ideales, las mesas ópticas también pueden aislar el sistema óptico de las perturbaciones mecánicas del entorno . -- Krauss ( discusión ) 16:14, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
La tensión térmica no es el único tipo de tensión relevante y probablemente no sea la más importante. La clave es la mención de "cambiar cargas" en la siguiente frase. La tensión debida a los cambios de carga es un gran problema: una propiedad clave de una buena mesa óptica es evitar la desalineación del sistema óptico debido a la flexión de la mesa cuando otros componentes se mueven sobre la superficie de la mesa. Si intenta construir un interferómetro o un láser en una simple placa de aluminio en lugar de una mesa óptica, encontrará que la alineación de su sistema se ve afectada por el movimiento de las cosas en la superficie.
Una explicación ampliada de la vibración es una buena idea.-- Srleffler ( discusión ) 03:32, 5 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
SUGERENCIAS 2014
Algunas sugerencias para mejorar el artículo,
Agrega una imagen con "solo la mesa" o "solo los bancos". Ejemplos [3], [4]... Podemos utilizar una galería al final del artículo. Como bien dice el 30 de diciembre de 2005, es "útil para alguien que nunca ha visto uno". Quizás, también, una ilustración esquemática que indique las partes de la mesa , como la superficie rígida y los amortiguadores .
Añadir una clasificación de principales tipos de uso, para organizar diferentes tipos de productos y propiedades. Esta será una "puerta de entrada" para nueva información enciclopédica sobre mesas y bancos de aplicaciones industriales y de ingeniería, que no ocurre en los laboratorios experimentales (académicos).
Cambie el primer párrafo de la sección "Explicación".
Agregue algunas palabras sobre el uso del carburo de silicio (ya discutido) como el material "mejor alternativo hoy en día" (en proyectos de alto costo) para superficies de mesas y bancos ópticos .
- Krauss ( discusión ) 16:14, 3 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Agregar una imagen o imágenes es bueno si puede encontrar alguna que sea de dominio público o que tenga licencia para su uso en Wikipedia. Debido a restricciones de derechos de autor, generalmente no podemos tomar fotografías que encontremos en la web. Casi siempre tienen derechos de autor.
No veo el valor de agregar una tabla grande que clasifique los diversos usos de las mesas ópticas, como usted presentó anteriormente. Podemos y debemos decir más sobre ingeniería y uso industrial, pero sin centrarnos tanto en la clasificación.
Es una buena idea agregar más discusión sobre las fuentes de vibración a la sección de explicación. También conviene hablar de la tensión térmica, pero sin sustituir la referencia a la tensión mecánica debida a la carga sobre la mesa, que es mucho más importante.
Me gustaría ver referencias que respalden todo lo que decimos sobre el uso de carburo de silicio para bancos ópticos. Veo que el sitio de la ESA ya está activo. Echaré un vistazo.-- Srleffler ( discusión ) 03:48, 5 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Agregué el hecho de que el toro es de cerámica de carburo de silicio. Las referencias existentes no respaldan la afirmación de que este material sea el "mejor" para superficies de mesas o bancos ópticos en general. Este elemento de la nave espacial es una estructura altamente especializada, con requisitos distintivos. - Srleffler ( discusión ) 04:21, 5 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
¿Podría alguien con experiencia agregar un artículo sobre la "mesa de aire", ese dispositivo de laboratorio de física?
¿Alguien con experiencia podría agregar un artículo sobre "mesa de aire"? Las mesas de aire son aquellos dispositivos que se utilizan en los laboratorios de física para demostrar el movimiento sin fricción. En esta página se describe una mesa de aire https://www.eiscolabs.com/products/airtbl En este momento, una búsqueda de "Mesa de aire" redirige al artículo sobre "Mesa óptica", un dispositivo completamente diferente.
136.53.61.128 (discusión) 09:39, 13 de octubre de 2019 (UTC) [ respuesta ]
