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Charla: Convención de Nootka

Dato interesante

Gracias por las ediciones/aclaraciones; estaba escribiendo desde la memoria de spin cuando lo borré o lo volví a borrar hace mucho tiempo. Este fragmento tuyo me llamó la atención:

Estados Unidos argumentó que adquirió de España derechos de propiedad exclusiva

Lo cual es interesante porque la semana pasada estuve reflexionando sobre las versiones de Pethick de la Disputa de Meares, y es que ese era precisamente el objetivo de las Convenciones de Nootka: que España abriera la costa y su antigua sede del poder a todos los que quisieran, aunque conservando el derecho a regresar y participar ella misma, algo que, por supuesto, el Imperio español nunca tuvo la oportunidad de hacer, con Bonaparte y todo eso. De modo que los derechos y obligaciones que España tenía para vender en la zona se derivaban de las Convenciones de Nootka y de las negociaciones caballerosas en la cena entre Vancouver y Quadra (o eso es lo que se tiene en esta imagen); a la sombra del poder del jefe Maquinna, cuyos derechos como Hyas Tyee (o como sea su título correcto en Nuu-chah-nulth) reconocían ambas Grandes Potencias. Así que esa es la parte interesante: Estados Unidos afirma que había adquirido la propiedad exclusiva de España, aunque España no la tenía para vender (tal vez perdonable debido a la falta de continuidad en el personal diplomático desde 1792 hasta 1819); Los británicos citaron las Convenciones de Nutka para defender su postura contra la estadounidense, aunque para entonces la fábula de Meares sobre la tenencia de la tierra ya se reconocía como tal; España había reclamado derechos exclusivos que fueron rechazados por Gran Bretaña como resultado de la justificación de Meares, pero finalmente se vio obligada a reconocer el dominio compartido. El detalle más interesante, en términos de historia diplomática, es que las Grandes Potencias se refirieron a Maquinna como rey, y en el curso de estas negociaciones su posición fue simplemente que era su tierra la que debía decidir quién podía hacer qué, no España la que debía decirle nada a nadie. Aunque eso no está en el texto de las Convenciones, en parte se debió a su buena disposición que las negociaciones se llevaron a cabo, así como al inicio general del comercio de pieles en su conjunto en el noroeste del Pacífico. No se trata solo de que Nutka fuera un anclaje conveniente para las corrientes y vientos del Pacífico Norte; De todos los cacicazgos costeros (o como se llame más) él era el más receptivo -o quizás el menos castigador- con sus huéspedes. Nootka era un puerto seguro; se podía dormir por la noche, lo que en muchos puertos de la Columbia Británica no era una buena idea, incluso con las redes desplegadas... Skookum1 09:16, 5 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

El texto original ya está en Wikisource

He añadido el texto de las tres convenciones a WikiSource. Acabo de añadir un enlace de plantilla de WikiSource a esta página, pero sólo a la primera convención, ya que todavía no sé cómo hacer que la plantilla enlace a varias páginas. La página de WikiSource enlaza a las otras dos de todos modos. Aquí están las URL directas, por si es importante:

Ahora vamos a hacer una página sobre la crisis de Nootka (que no sea sólo una redirección). Pfly ( discusión ) 04:42 14 may 2008 (UTC) [ responder ]

Dibujos animados

Encontré una caricatura política relacionada en los archivos nacionales. Si crees que se puede incorporar, puedes subirla a Commons. - TheMightyQuill ( discusión ) 15:18 12 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Definitivamente puede ser, aunque tal vez sea más relevante para Nootka Crisis que este artículo, pero tengo mala vista, ¿qué dice lo que está escrito en las bolsas o en el cebo? Skookum1 ( discusión ) 15:48 12 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Tus ojos no están mal, es sólo un poco demasiado pequeño para leer. La página de descripción dice: Un grabado en cobre coloreado a mano sobre la controversia de Nootka Sound (1789-91) entre Gran Bretaña y España sobre la soberanía de la costa noroeste y los derechos de navegación de Nootka Sound que muestra al Primer Ministro británico Pitt y al Tesorero de la Marina Dundas, en un bote de remos, usando bolsas de un millón de libras esterlinas como cebo atadas a un sedal. No estoy lo suficientemente familiarizado con el tema como para saber a dónde pertenece, así que lo dejo en tus manos. - TheMightyQuill ( discusión ) 21:33 13 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Corrección, por favor

Resulta demasiado simplista decir que Inglaterra no reconoció las bulas papales de Alejandro VI sólo porque estaba "gobernada por protestantes". En primer lugar, los territorios que "entregó" a España y Portugal no eran suyos para disponer de ellos; además, dispuso de territorios que no existían o cuya existencia no se conocía. Tanto las bulas papales como el Tratado de Tordesillas eran ilegales en su momento y, como antecedentes, no serían reconocidos en los tribunales actuales. Por ejemplo, la reclamación de Argentina sobre las Islas Malvinas se basa en parte en las bulas papales; esta reclamación mítica es un sinsentido. David1gla ( discusión ) 18:13 20 ago 2008 (UTC) [ responder ]

En términos de derecho internacional en ese momento , la Bula de Tordesillas se consideraba que tenía peso, aunque fue rechazada por las potencias no ibéricas, que aun así hicieron esfuerzos por revocarla o desafiarla. Además, España afirmó que la Bula se aplicaba a todas las áreas al oeste de la Línea de Tordesillas, incluido todo el Océano Pacífico. Puede ser que lo de "porque estaba gobernada por protestantes" sea una conjetura, pero creo que lo más probable es que esté en una de las fuentes; fundamentalmente, fue una de las razones por las que Inglaterra también pudo rechazar otras políticas españolas... Skookum1 ( discusión ) 18:47 20 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Al releer esto ahora, la oración, Esta bula papal no fue reconocida por Gran Bretaña (que estaba gobernada por protestantes ) ni por Rusia (que estaba gobernada por cristianos ortodoxos ) , también siento que es demasiado simplista, tal vez incluso completamente errónea. El Inter caetera tiene una mejor explicación (que admito que agregué hace un tiempo). Voy a copiarla aquí y eliminar esos fragmentos sobre Inglaterra y Rusia. Pfly ( discusión ) 08:46, 11 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]

Relación con la disputa sobre las Islas Malvinas

Recientemente noté que aquí se estaba dando un giro de ida y vuelta sobre la disputada soberanía de las Islas Malvinas (explícita o implícita), y pensé que trataría de mejorar la redacción del tema. Investigar el tema muestra rápidamente que es complicado y controvertido (¡vaya a saber!). La relación de la Convención de Nootka con la disputa de las Malvinas se menciona en muchas fuentes que hacen muchas afirmaciones, algunas de las cuales se contradicen abiertamente entre sí, otras hacen declaraciones definitivas, pero dudosas. Para una mirada en profundidad a este lío, consulte Wikipedia:Mediation Cabal/Cases/2007-09-11 Falkland Islands/Mediation . Aparentemente, había un caso de mediación en Wikipedia sobre el tema. Después de leer esa página, decidí no intentar escribir algo breve sobre cómo se argumenta que la Convención de Nootka se aplica, o no, a las Malvinas, sino que simplemente señalé que "juegan un papel" y que su aplicabilidad "es controvertida y complicada". Quien quiera saber más puede leer la página de disputa de soberanía de las Islas Malvinas que ahora está vinculada (especialmente la sección de disputa de soberanía de las Islas Malvinas#Reclamos actuales ). Mantuve la fuente ya utilizada (la que está en español), que parecía decente pero algo sesgada hacia la posición argentina, si leo bien el español. Agregué otra fuente, que parece estar tratando de ser neutral pero probablemente esté algo sesgada hacia la posición británica. Ambas se utilizan en la página de Soberanía de las Islas Malvinas. Pfly ( discusión ) 06:22, 11 de abril de 2010 (UTC) más en [ responder ]

Ahora me parece bien. "Polémico y complicado" parece justo: hay varias cuestiones que no están claras y parece lógico esperar que la gente vaya al artículo sobre la disputa para obtener más detalles. La fuente en español sí adopta una postura pro argentina. Pfainuk talk 07:21, 11 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]
Ni Gran Bretaña ni España, signatarios del tratado, aplicaron nunca el tratado de Nootka a las Malvinas. La reivindicación a la que se hace referencia fue presentada por primera vez por Paul Groussac a mediados de la década de 1880, casi un siglo después del hecho. También vale la pena señalar que, en virtud del artículo secreto, incluso si fuera aplicable, Gran Bretaña quedó liberada de toda obligación en caso de intervención de una tercera parte, es decir, Argentina. Justin the Evil Scotsman talk 11:16, 11 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, Nootka tenía que ver con el Pacífico y el deseo de Gran Bretaña de afianzarse en el Pacífico Norte; esta sección necesita más contenido sobre las razones por las que la Segunda Convención fue necesaria en relación con la Costa Noroeste; falta mucho. Y aunque la América rusa no se declaró formalmente hasta 1799, los intereses rusos en la zona ya eran conocidos; no recuerdo qué almirante ruso era -había navegado hasta San Francisco-, una reclamación rusa en la región podría haber sido formal si hubiera elegido navegar por el Columbia; no encontraron su desembocadura, pero sabían que estaba allí, pero decidieron no explorar (por lo que recuerdo). El contexto de la Tercera Convención, en relación con el abandono de Nootka, fue observado, creo, por Derek Pethick al final de su libro, que cualquier poder era un hecho en el acuerdo; que cualquiera podría haber tomado Nootka, según los términos de la Convención y que era intencional, por cualquier razón; No tengo claro si esto había llegado a San Petersburgo o a la dirección del RAC (las notas diplomáticas no circulaban tan rápidamente en aquellos días, sin telegrafía); aunque cuando el zar reafirmó la América rusa en 1800, la línea de reclamación estaba al sur de la desembocadura del Columbia, aproximadamente a las 43:50, según recuerdo de alguna manera (no a las 42), aunque no había asentamientos rusos al sur/este de Kodiak en ese momento, ni siquiera Sitka. Esto resultó en un rápido retroceso a 50 grados norte (Cabo Scott, Isla de Vancouver) y las negociaciones resultantes producen el par de tratados con los EE. UU. y Gran Bretaña en 1824 y 25 que lo fijaron en 54:40. Barcos de varias naciones habían hecho escala en la zona, incluidos enviados oficiales como de la Perouse de Francia, y hmmmm quienquiera que fuera el que tenía una bandera austríaca; los portugueses también habían mostrado interés. La importancia primordial de la Crisis de Nootka original es que casi llevó a España y Gran Bretaña a una guerra a escala global; y la pizarra en blanco que quedó abierta por la Tercera Convención quedó relegada "a los titulares" por las Guerras napoleónicas; Vancouver, que había imaginado una colonia de trasplantes (una colonia de convictos) en Puget Sound y en el bajo Columbia, archivó esa propuesta debido al estallido de la guerra y la concentración de flotas en el Atlántico. Un espectáculo secundario interesante, pero es importante señalar en algún lugar que el elenco incluyó actuaciones de fondo de los otros imperios. En algún lugar de un artículo sobre la disputa fronteriza de Alaska, creo que de Alexander Begg y al que se hace referencia en esa página, se entra en algunos detalles interesantes sobre los diversos acuerdos y la composición de las flotas de pieles que llegaron a Nootka y Norfolk Sound (donde está Nootka, no recuerdo su nombre americano)... El otro libro de Pethick, "First Voyages to the Northwest Coast" (Primeros viajes a la costa noroeste), es una lectura complementaria interesante, menos centrada en la geopolítica pero más en los buques reales y sus viajes; todos ellos ...Skookum1 ( discusión)) 12:51 16 febrero 2013 (UTC) [ responder ]

Reivindicación de Adam Onis

En el artículo se dice que Estados Unidos no tenía ninguna reclamación antes del tratado Adam-Onis de 1819. Sin embargo, según la página de disputas fronterizas de Oregón, Estados Unidos había negociado una ocupación conjunta con los británicos en el tratado de 1818, lo que parece indicar que ya estaban reclamando la región en ese momento... -- Guillaume Hébert-Jodoin ( discusión ) 00:03 2 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Hmm, en realidad el artículo dice: "Los Estados Unidos, que estaban en sus comienzos, no tenían ninguna reclamación en esta zona en el momento de las Convenciones de Nootka. Las reclamaciones españolas sobre el noroeste del Pacífico fueron adquiridas posteriormente por los Estados Unidos mediante el Tratado Adams-Onís, firmado en 1819". Sin embargo, puedo ver que estas dos oraciones sugieren que no hubo ninguna reclamación estadounidense desde el momento de las Convenciones de Nootka (1790) hasta el Tratado Adams-Onís (1819), lo que no fue el caso. Veré si puedo reescribirlo para que quede más claro. Pfly ( discusión ) 02:59 2 ago 2010 (UTC) [ responder ]

El nombre debe serConvenciones de NootkaPor lede y realidad

La primera línea usa el plural, y en la historia se los suele llamar así. Hay tres . Skookum1 ( discusión ) 12:53 16 feb 2013 (UTC) [ responder ]

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