Yeti escribió en "Editar resumen": Hasta donde yo sé, la gran mayoría de los huculs se consideran ucranianos. Lo mismo ocurre con los boikos y los lemkos orientales, cuando cambió mi atribución de rusinos a ucranianos. Tomé la idea del artículo sobre los rusinos . No tengo idea de quién tiene razón, pero esto debe ser coherente en Wikipedia.
Mikkalai 16:03, 18 de agosto de 2004 (UTC)
PS Y si los habitantes de Transcarpatia y los Cárpatos se consideran rusinos, ¿quién luchó en la guerra polaco-ucraniana de 1918-19? ¿Quién creó la llamada República de Komancza en 1918? ¿Quién creó la República de Ucrania de los Cárpatos en 1939? ¿Quiénes lucharon en las formaciones de la UPA (1944-47) que eran más fuertes en Boykowstchyna y Hutsulstchyna? El movimiento rusino prorruso era fuerte sólo en algunas áreas limitadas, por ejemplo, en Lemkiwstchyna occidental (pero el este era ferozmente proucraniano) o en la zona de Presov en Eslovaquia. Yeti 08:50, 19 ago 2004 (UTC)
Soy de Hutsulchyyna y me considero un rusino. De hecho, los hutsules son una de las tribus (como los boiky, lemky, verchovinci o doliniany) que componen la nación rusa. Somos diferentes de los ucranianos. También debo decir que los rusinos no son prorrusos en absoluto. Históricamente, hubo tres partidos rusinos principales: los prorrusos, los proucranianos y los prorutenos. Hoy en día, solo los prorutenos subsisten en Ucrania. La Ucrania de los Cárpatos en 1939 fue creada por A. Voloshyn, que era proucraniano y quería que los rusinos se convirtieran en ucranianos. Las formaciones de la UPA estaban formadas por ucranianos gallegos, rusinos asimilados y algunos rusinos que querían la libertad para su patria. Así que se unieron a la UPA. —Comentario anterior sin firmar añadido por 84.227.134.252 ( discusión • contribs )
Soy un hutsul y no me considero ucraniano de ninguna manera. ¡NO SOY UCRANIANO! Si la población hutsul de Ucrania se considera ucraniana, es su elección. También he añadido algunas correcciones al artículo antes de firmar. Creo que lo mejor es utilizar simplemente "montañeses" para los hutsul y mencionar los países en los que viven. Hasta que se demuestre claramente el origen de los hutsul, tal vez no deberíamos tener prejuicios sobre su origen. Gebeleizis 20:16, 19 de mayo de 2006 (UTC)
Aquí se muestran ejemplos de trajes típicos de distintas regiones de Ucrania [1]. Como se puede ver, la vestimenta hutzul (que también se ve aquí [2]) es bastante similar a la de Ucrania occidental (Podilia), aunque los aspectos rumanos son claros. Más información sobre esto aquí [3]. Una descripción informativa de varios grupos tribales ucranianos se encuentra aquí [4].
Durante el siglo XIX, casi toda la población de las tierras bajas al norte de los Cárpatos pasó de llamarse rusino a llamarse ucraniano. Por diversas razones históricas, este proceso no se completó en las zonas más aisladas (en las montañas, al otro lado de varias fronteras). Sin embargo, eso no significa que los hutsules o rusinos sean un pueblo esencialmente diferente de otros ucranianos occidentales. Faustian 19:55, 2 de junio de 2006 (UTC)
Hola a todos, esta es mi primera contribución al artículo. Tanto mi familia paterna como la materna son íntegramente de los Cárpatos y se consideran hutsules, pero también se consideran plenamente ucranianos. Por lo tanto, creo que es una decisión muy personal si los hutsules se consideran ucranianos o no. El año pasado viví con mi familia allí durante dos meses y hablé exactamente sobre este tema con todos los miembros de mi familia y con mucha gente que conocí en sus pueblos y en los alrededores. A todos con los que hablé les pareció extraño que les preguntara si, como hutsules, se consideraban ucranianos, y la respuesta unánime fue sí. Por lo tanto, como dije, creo que es una decisión personal, pero tengo que decir que la mayoría de los hutsules se consideran fuertemente ucranianos. WikiUke 21:25, 21 de agosto de 2007 (UTC)
Я напишу по-русски мне так будет легче. Guцулы, бойки, лемки это этнографические группы украинцев, и этому есть подтверждения. Вообще "Русины" или как их ещё называли немцы "Рутены" это устаревшее название украинцев. Sami гуцулы относят себя к украинцам. Я ещё не видел, чтобы гуцул относил себя к другой нации. Самое яркое потверждение этому это повесть Михаила Коцюбинского "Тени забытых предков", где показано, что гуцулы этаки е же украинцы, как те украинцы которые проживают на Черкащине. Или Гуцульская руспублика, где гос.языком был украинский. Pero esto no significa que los huéspedes se encuentren en Rusia. Я общался с русином, так вот он сказал, что гуцульский говор не является русинским диалектом. Además, los guías de las vikipedias rusas no están separados de las naciones rusas. Что касается бойков и лемков то здесь всё подругому. Бойки называют себя как украинцами, так и русинами. Hay muchas opciones disponibles para los ucranianos. Лемки, здесь ситуация cardinalno меняется. И вот почему, украинские лемки само идентифицируют себя как украинцев, а вот польские лемки само идентифицируют себя как усины. Я прошу вас на странице "Русинский язык" удалить информацию, которая говорит, что гуцульский и бойковский говора это диалекты русинского языка. 80.245.114.128 (discusión) 08:20, 2 de julio de 2012 (UTC)
Recientemente he limpiado el texto y he añadido un único enlace en ucraniano. Si leéis la edición vosotros mismos, mi objetivo era eliminar dos cosas: la mala gramática y, siguiendo los comentarios de Gebeleizis, eliminar cualquier sesgo. Se han vuelto a insertar muchas referencias innecesarias a Rumania y se ha eliminado un enlace en ucraniano estrictamente informativo. Me gustaría revertir estas ediciones recientes, pero preferiría hablar sobre ellas antes de hacerlo. -- tufkaa 18:03, 22 de mayo de 2006 (UTC)
Este artículo parece reflejar un punto de vista rumano, que también afirmaba, por ejemplo, que la población de habla ucraniana de Bucovina eran simplemente rumanos eslavizados. Cuando el tiempo lo permita, trabajaré para cambiar esto (por cierto, un amigo mío es un hutsul de Ucrania, de la familia de un antiguo jefe tribal, que también eran nacionalistas ucranianos). El corazón del país hutzul está en Ucrania, no en Rumania. Faustian 16:18, 2 de junio de 2006 (UTC)
Cultura tradicional hutsul ucraniana... Lo siento, pero los hutsules son sólo eso: hutsules. Los hutsules no son necesariamente ucranianos. Hay hutsules polacos, ucranianos, rumanos, y tu edición sugiere que todo este artículo se refiere sólo a los hutsules ucranianos.
Tienes razón. No debería haber sido colocado allí, aunque con la excepción de ocho asentamientos dentro de Rumania, todo el territorio hutsul está dentro de las fronteras de la actual Ucrania.[5] Faustian 17:43, 2 de junio de 2006 (UTC)
....tiene un gran parecido con las culturas de los países vecinos, Rumania, Hungría y las tierras altas de Polonia. [6] :) ¿Leíste el enlace que publicaste? La próxima vez te sugiero que lo hagas antes de editar los artículos. Lee y luego hablemos (ver también Valaquia , Gorals , Moravia Valaquia ). Bv-cristi
El artículo parece estar bien ahora. Faustian 17:43, 2 de junio de 2006 (UTC)
Y aquí hay una referencia a las afirmaciones históricas de los rumanos de que los ucranianos de Bucovina eran rumanos eslavizados:[7].
Sin embargo, estoy convencido de que el presente artículo es exacto. Faustian 17:55, 2 de junio de 2006 (UTC)
Estoy retomando el artículo a lo que había sido después de la última revisión de Irpen por varias razones. En primer lugar, a pesar del claro elemento rumano en la cultura Hutsul (que he conservado), los Hutsul ciertamente no son menos similares a los ucranianos occidentales que a los rumanos. Para repetir mis comentarios anteriores en la sección de discusión: Aquí hay ejemplos de trajes populares de regiones de toda Ucrania [8]. Como puede ver, la vestimenta Hutzul (también vista aquí [9] es bastante similar a la de Ucrania occidental (Podilia) aunque los aspectos rumanos son claros. Más sobre eso aquí [10]. Una descripción informativa de varios grupos tribales ucranianos está aquí [11]. El artículo debería reflejar ese hecho.
Con respecto a la etimología del término Hutsul, ¿tiene referencias que indiquen que es una palabra eslava oriental que significa bandido o proscrito? Como hablante de dos lenguas eslavas orientales, puedo decir que no he encontrado ese significado (lo que no significa que no pueda tener un origen arcaico). Sin embargo, la siguiente fuente bastante completa en un sitio web hutsul (lo siento, está escrita en ucraniano) afirma que esa palabra tiene un origen rumano: [12]. saludos Faustian 13:53, 3 de junio de 2006 (UTC)
Greier: Eliminar información es vandalismo. Tienes un patrón de eliminar referencias a los ucranianos con respecto a los hutsules, sin tener en cuenta que el 99% de ellos (hay alrededor de 7 aldeas hutsules en Rumania) hablan el idioma ucraniano/rusino, etc. Los elementos que eliminas son los que vinculan a los hutsules con otros ucranianos occidentales en términos de cultura popular (ver la sección anterior, por favor) y el hecho de que los hutsules han sido una fuente importante de inspiración para los escritores ucranianos , desempeñando un papel comparable en la literatura ucraniana occidental al de los vaqueros para los estadounidenses o los cosacos para el resto de Ucrania. Sólo puedo explicar tus acciones con algún tipo de punto de vista nacionalista rumano... Faustian 16:13, 13 de julio de 2006 (UTC)
¿Quién te ha dicho eso? Yo soy de etnia hutsul y puedo decirte, señor, que en Rumanía, sólo en el condado de Suceava, hay más de 25 aldeas hutsules, además de unos 10 pueblos gallegos. Además, en el condado de Maramures, oficialmente, hay más de 40.000 ucranianos (es decir, hutsules, rusinos, gallegos...). Los hutsules no son rumanos, pero tampoco ucranianos. Los hutsules, los lemks, los boyks, los horales y los rusinos forman parte del mismo pueblo: el de los Cárpatos. Así que no defiendas tanto a la recién inventada Ucrania o Rumanía.
Según la Enciclopedia de Ucrania (elaborada en la Universidad de Toronto), hay ocho asentamientos hutsules en Rumania [13]. Si bien sus afirmaciones basadas en su experiencia personal son interesantes, con el debido respeto no creo que invaliden los datos de fuentes académicas legítimas. Además de considerar a los hutsules como una nación distinta, parece que también les da la misma denominación a los gallegos. También tengo experiencias personales con los hutsules, todos ellos nacionalistas ucranianos, orgullosos de sus tradiciones locales, dialecto, etc. Y la mayoría de los horales polacos son polacos patrióticos. Faustian 16:02, 25 de julio de 2006 (UTC)
Los académicos cometen errores (a veces más a menudo de lo que nos gustaría). Soy de la región hutsul de Bucovina, viví allí la mayor parte de mi vida y esta es la lista de pueblos donde tenemos un segmento significativo de población hutsul (y que solían ser casi exclusivamente hutsul antes de la Segunda Guerra Mundial): Izvoarele Sucevei, Moldova-Suliţa, Benia, Breaza de Sus, Breaza, Măgura, Lupcina, Cosilava, Brodina, Brodina de Sus, Sodău, Zalomestra, Cunurschi, Dotulsca, Argel, Rosca, Damacusa, Ciumârna, Iedu, Cârlibaba, Moldoviţa, Vatra Moldoviţei, Ulma, Nisipitu, Paltin. Cuéntelos, por favor, ya que son muchos más de 7. Puedo contar VEINTICINCO. Y ni siquiera puse en esta lista los pueblos de Maramures. Sin duda, sé mucho más que esos "académicos" (y pronto también obtendré mi doctorado en física en una universidad estadounidense) sobre lo que está sucediendo en mi zona. Además, como artículo académico, consulte esta dirección que respalda mi punto de vista: http://www.afebalk.org/rencontres2002/textes/F.Beaumont.pdf (es un archivo PDF en francés). Se pueden contar todos estos 25 pueblos en el "País HuTsule". Y en esta dirección: http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistory/minority-hutsul.htm se pueden contar VEINTIOCHO asentamientos hutsules en Rumania. Por lo tanto, creo que deberíamos corregir el error sobre los "ocho asentamientos hutsules". Gebeleizis 18:46, 3 de agosto de 2006 (UTC)
Gracias por la interesante información, pero cálmese, por favor, no hay necesidad de emocionarse tanto por las cosas. Me equivoqué cuando dije "alrededor de siete aldeas" en la discusión anterior, cuando en realidad mi fuente afirmó que había ocho asentamientos, no aldeas (un asentamiento puede estar formado por unas pocas aldeas cercanas). Lo esencial de lo que dije -que la abrumadora mayoría de los hutsules viven en Ucrania, no en Rumania- era correcto.
Sus ideas sobre una nacionalidad hutsul separada son interesantes, pero contradicen mis propias experiencias con numerosos hutsules y con varios hechos (por ejemplo, las tierras hutsules eran un bastión del Ejército Insurgente Ucraniano que, como todos los movimientos guerrilleros exitosos, dependía del apoyo local para sobrevivir; en el último censo, sólo unas 10.000 personas afirmaban tener la nacionalidad rusina). ¿Es común su orientación nacional entre los hutsules de Bukovyna o es una creencia más personal? ¿Es compartida entre su gente de Ivano-Frankovsk? Por cierto, este blog describe una escena de una boda hutsul [14]. Respetuosamente Faustian 19:25, 3 agosto 2006 (UTC)
Lista de pueblos hutsules en Maramures, Rumania: Poienile de sub Munte, Repedea, Bistra, Petrova, Leordina, Vişeu de Sus. Esto eleva el total de Rumania a al menos 31, con los 25 asentamientos en Bucovina. Acabo de agregar esta información para que la gente pueda tener una idea clara de la extensión de las áreas de población hutsules en Rumania. Gebeleizis 16:47, 15 de noviembre de 2006 (UTC).
Mi reciente edición se basó en una fuente confiable. Esta fue la decisión de la legislatura local del distrito de Rakhiv, la región donde la mayoría de la población son hutzuls. Esta decisión está de acuerdo con los resultados del censo: la mayoría absoluta de los eslavos orientales que viven en el distrito declararon su identidad ucraniana.
Si tiene información contradictoria, cite fuentes confiables que la confirmen. -- AndriyK 16:27, 9 de junio de 2007 (UTC)
El bordado de cuentas es más propio de Bukovyn que de Hutsul. -- Bandurist 22:50, 29 de junio de 2007 (UTC)
Soy moravo, muy versado en historia, y nunca he oído hablar de este rey. En cualquier caso, la ortografía no es morava, sería Hecyl, si existió. Por favor, documente su afirmación. VB —Comentario anterior sin firmar añadido por 205.119.60.101 ( discusión ) 18:34, 20 de septiembre de 2007 (UTC)
¿Tiene este grupo alguna relación con los Utsul ? Badagnani ( discusión ) 19:18 5 ene 2008 (UTC)
He oído el término "hutsul" utilizado como insulto genérico en un contexto que se referiría a campesinos groseros, holgazanes e ignorantes. ¿Hay algún precedente de este uso más genérico? Fue una sorpresa notar en el artículo la posible etimología como "ladrones", ¿quizás eso tuvo algo que ver? Yama Plos talk 19:03, 29 de marzo de 2012 (UTC)
"Según fuentes ucranianas, los hutsules se identifican como parte de la etnia ucraniana, teniendo al mismo tiempo su identidad local como sub-etnia.[4] Sin embargo, muchos rusinos no están de acuerdo." "Sin embargo, muchos rusinos no están de acuerdo." ¿Fuente? Yo mismo soy descendiente de hutsules y ellos se identificaban como ucranianos. ¿Ahora los rusinos les dirán a los hutsules cómo identificarse? Vamos... 186.18.229.205 (discusión) 21:45 5 ago 2013 (UTC)
Re: [17] Ok. ¿Hay alguna razón por la que se están eliminando estas fuentes? ¿No son confiables? ¿Qué pasa? Volunteer Marek ( discusión ) 23:39 11 ene 2014 (UTC)
Ah, y la edición mezcla dos frases, lo que hace que el texto resultante no tenga sentido. Me inclino a creer que se trata de vandalismo o, posiblemente, de un problema de competencia, pero estoy dispuesto a escuchar una explicación. Volunteer Marek ( discusión ) 23:41 11 ene 2014 (UTC)
Parece que este artículo de Wikipedia se ha basado en mucho activismo político (en lugar de investigación factual). La mayoría de los hutsules se consideran ucranianos. 75.76.61.77 (discusión) 12:25 16 abr 2014 (UTC)
Soy un “hutsul” y hablo rumano. El significado etimológico en rumano no es ladrón, como dijiste, sino el mismo que el significado eslavo. La única conexión entre “hoțul” y “huțul” es que son similares en la forma. Si te interesa el tema o quieres confirmar por ti mismo lo que dije, te sugiero que leas a PH Stahl o Paul Petrescu sobre el tema.
En referencia a: “Existen diferentes versiones sobre el origen del nombre Hutsul. Una explicación es que proviene de la palabra rumana para “proscrito” (cf. Rom. hoţ - “ladrón”, hoţul - “el ladrón”).” — Comentario anterior sin firmar añadido por ArtPlease (discusión • contribs ) 07:35 2 sep 2015 (UTC)
Estas modificaciones son en ambos casos desde el punto de vista del autor y tienen errores gramaticales. Las fuentes citadas pueden no representar la opinión general. Volunteer Marek 22:30, 23 de octubre de 2015 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo en Hutsuls . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulten la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 05:09, 9 de noviembre de 2017 (UTC)
Estimado IP,
Por favor, detengan la eliminación de contenido sin consenso. ¡Gracias! ( KIENGIR ( discusión ) 17:07 12 ene 2021 (UTC))
La cuestión es bastante sencilla:
Desde 2018, un nicho de editores en esta página ha hecho un esfuerzo concertado para eliminar cualquier mención de Ucrania o la conexión de los hutsules con ellos, esto es innecesario, esta página debería ser un reflejo de los hechos. La edición realizada el 17 de enero, con más referencias que la versión del 13 de agosto, que en realidad respalda lo que he editado es la mejor manera de avanzar, la versión del 17 de enero reconoce el hecho de que una minoría de hutsules prefiere el arcaico "rusino" mientras que la mayoría y la posición oficial DEL GRUPO DEL CONGRESO MUNDIAL HUTSUL es que son parte de una etnia ucraniana. Esto realmente no debería ser un gran problema, considerando que la versión del 13 de agosto se hizo sin aprobación y ha habido numerosos intentos de deshacerla. Esta página claramente no apacigua a ambos lados del péndulo y creo que debería complacer a ambos. Dr Lintz Dobay (discusión) 07:23 19 ene 2021 (UTC) Dr Lintz Dobay
Sí, también me di cuenta de esto: las citas que se utilizan para respaldar la afirmación "Los hutsules se consideran en su mayoría parte de una etnia rusina más amplia, junto con otros dos grupos de la región transfronteriza de Transcarpatia: los boykos y los lemkos.[4][5][6]" en realidad no dicen lo que se supone que deben decir. Las citas no dicen lo que las oraciones implican que dicen y/o son inaccesibles. La ironía es que la versión de las 21:33, 5 de octubre de 2017, utilizó las mismas citas de Olson y Schaefer que se usan actualmente para fundamentar "Los hutsules se consideran en su mayoría parte de una etnia rusina más amplia" para respaldar la afirmación "son un grupo etnocultural de ucranianos". Por lo tanto, en última instancia, casi todas las citas que se usan ahora para respaldar la afirmación infundada de que "Los hutsules se consideran en su mayoría parte de una etnia rusina más amplia" se usaron anteriormente para decir que eran un subgrupo de ucranianos. Además, al desplazarme por la página de discusión, noté que no se llegó a un consenso para cambiar la página a lo que es ahora. Por lo tanto, propongo restaurar la página a una que refleje el contenido de las citas y no solo conserve las citas antiguas para obtener nueva información subjetiva, si eso significa su versión, Dr. Lintz Dobay, que así sea. Tobias13111 ( discusión ) 12:21, 1 de marzo de 2021 (UTC) Tobias13111 Ver Wikipedia:Investigaciones_sobre_títeres_de_sock/YanT121#Sospechosas_de_títeres_de_sock - GizzyCatBella 🍁 19:29, 17 de noviembre de 2022 (UTC)
¡¡¡EXACTAMENTE!!! Como dije, el problema es bastante simple. En términos sencillos, un usuario editó polémicamente el párrafo de introducción sin consenso en la página de discusión y utilizó citas antiguas para información nueva que no respalda y, en algunos casos, contradice. Es realmente extraño que esta versión del artículo utilice las mismas citas que se usaron para afirmar que los hutsules son generalmente considerados un subgrupo de los ucranianos para justificar ahora que son parte de una "etnia rusina más amplia". Mi versión menciona ambos lados del espectro, la visión general, administrativa y del Congreso Mundial Hutsules de que los hutsules son un subgrupo de los ucranianos, así como la insistencia de algunos editores por razones desconocidas y con fuentes desconocidas para demostrar la autoidentificación única de los hutsules como "rusinos". Ojalá esto funcione para todos. Dr Lintz Dobay (discusión) 11:59, 7 de marzo de 2021 (UTC) Dr Lintz Dobay
En el caso de la mayoría de ellos, los artículos vinculados no hacen referencia a su etnia hutsul. Hasta ahora, se trata de una larga lista de rumores y casos en los que se "necesita citar". Esto también va en contra de la política de Wiki en cuanto a atribuir una etnia a las personas, especialmente cuando aún están vivas. Me alegra creer que todos son hutsules, pero la afirmación de algún editor aún no es una prueba. Uno incluso se identifica explícitamente como lemko : ¿eso es sinónimo de hutsul? Arminden ( discusión ) 15:12 30 abr 2022 (UTC)