B-class PKKloeppel ( discusión ) 16:24 8 jun 2008 (UTC)
La fusión es una idea terrible. Prohíbe la expansión de este artículo porque una sección sólo puede tener cierta extensión. AdamBiswanger1 14:03, 12 de julio de 2006 (UTC)
Propongo que se fusione el artículo Alemania Occidental . La razón es sencilla: se trata del mismo país que la Alemania actual: el Estado creado en 1949 siguió existiendo después de 1990; el Este simplemente se fusionó con él. No necesita otro artículo independiente para explicar su historia. Más concretamente, el artículo Alemania Occidental contiene muy poca información original. De hecho, casi todo el artículo ya está incluido en este artículo. ( RM21 21:39, 13 de julio de 2006 (UTC))
AdamBiswanger1 22:49, 13 de julio de 2006 (UTC)
Ah, ¿te refieres a sacar información de este artículo y ponerla en los demás? Bueno, el artículo sobre Alemania del Este es muy detallado, así que no creo que sea necesario editarlo, en realidad. Pero el otro sí... Aunque sigo sin estar de acuerdo. Creo que es necesario volver a incluirlo en este artículo. ( RM21 23:53, 13 de julio de 2006 (UTC))
Personalmente, me gusta mucho el artículo Alemania Occidental , por lo que no quiero que se fusione. Dos razones:
Chanheigeorge 22:11 20 julio 2006 (UTC)
Puedo ver lo que otros usuarios están diciendo... pero no lo fusionen. La República Federal anterior a la unificación necesita su propio artículo y es demasiado grande, distinta e importante; debería tener su propia sección de historia, debería tener artículos de historia "hijas". El artículo de la RDA merece existir por sí solo y ambos deberían estar hipervinculados a una versión condensada en este artículo de Historia de Alemania desde 1945. En lo que respecta a Alemania Occidental, es interesante notar: " las Cuatro Potencias no cedieron la soberanía total a la República Federal hasta poco antes de la reunificación ". 45 años es mucho tiempo. -- maxrspct in the mud 20:40, 21 de julio de 2006 (UTC)
Este artículo no debería fusionarse; es un tema tan valioso como cualquier otro relacionado con la historia del siglo XX. La fusión sólo serviría para limitar el alcance del tema en Wikipedia. Syferus 01:22, 17 de agosto de 2006 (UTC)
Déjenlo como está, información detallada y separada como ésta es mejor que tener sólo los puntos principales de los artículos juntos. Vicer 11:27, 20 de agosto de 2006 (UTC)
"Oponerse a la fusión". Alemania Occidental era un estado de posguerra distinto, situado por las circunstancias en yuxtaposición política con Alemania Oriental. Esta realidad fue una cuestión definitoria durante su existencia. Alemania Occidental desempeñó un papel decisivo en la historia posterior a la Segunda Guerra Mundial y en la historia de la segunda mitad del siglo XX por derecho propio. Ekem 23:26, 23 de agosto de 2006 (UTC)
El problema es que el título Historia de Alemania desde 1945 abarca demasiado. Esta entrada debería utilizarse para ofrecer una visión general del período, no para incluir todo lo que le ha sucedido a Alemania desde la Segunda Guerra Mundial. Por ello, esta página debería resumir y vincular determinados períodos, no fusionarlo todo aquí. Esta página ya es bastante larga. Añadir más contenido no sería una buena idea.
Para mí, hay cinco etapas claramente diferentes de la historia alemana posterior a 1945.
La primera de estas etapas no tiene una entrada propia, y creo que debería tenerla. Necesitamos un artículo titulado Historia de Alemania 1945-1949 o División de Alemania después de la Segunda Guerra Mundial o algo así, similar a la entrada alemana de:Deutschland 1945–1949. Un artículo de este tipo, que cubra el período en el que Alemania era simplemente un territorio ocupado, dividido entre los miembros del Consejo de Control Aliado, encajaría perfectamente entre la Alemania nazi y los estados separados de Alemania Oriental y Occidental.
Este período, en el que no existía Alemania del Este ni del Oeste, es un período importante en la historia, aunque sólo dura cuatro años. En él, acontecimientos como el puente aéreo de Berlín y la salida soviética del ACC tendrán un lugar claro.
Después de esta entrada correspondiente a los años 1945-49, siguen las entradas individuales correspondientes a Alemania Oriental y Alemania Occidental. Estos dos estados eran estados independientes y merecen tener entradas separadas, al igual que todos los demás estados históricos.
La sección Relaciones Este-Oeste no cabe en una sola entrada en otro lugar, por lo que colocarla en esta página posterior a 1945 es ideal.
Arreglar todo esto requeriría mucho trabajo, pero al final valdría la pena. — 52 Pickup 09:43, 15 de septiembre de 2006 (UTC)
Creo que deberíamos cambiarle el nombre a "Partición de Alemania" o algo así como "Partición de los territorios de la República de Weimar" — Comentario anterior sin firmar añadido por 79.106.109.173 ( discusión ) 19:35, 24 de abril de 2016 (UTC)
No hay consenso en la parte superior para una fusión; de hecho, hay una mayoría en contra. Voy a eliminar las etiquetas. Mark83 18:53, 2 de noviembre de 2006 (UTC)
Es un punto de vista de algunos alemanes. Xx236 12:51, 6 de septiembre de 2006 (UTC) ¡Y es un hecho!
El colaborador fue 136.199.8.128. ¿Sería tan amable de firmar sus textos en el futuro? Xx236 08:56, 13 de septiembre de 2006 (UTC)
Las estimaciones de las pérdidas de muchos grupos (soldados alemanes, víctimas de los bombardeos) han cambiado muchas veces. El número de víctimas de la expulsión es la diferencia entre el número total de alemanes y la suma de las cifras de otros grupos de víctimas. La propaganda del BdV sigue hablando de 2,1 millones.
La expulsión de los Sudetendeutschen mejor documentada: "die Opferzahlen, die für die Vertreibung der Deutschen aus der Tschechoslowakei vorglegt werden, zwischen 30.000 und 270.000 Personen schwanken", por lo que proporcionalmente los 2,1 millones deberían ser sustituidos por "entre 200.000 y 2,1 millones".
El artículo dice "Un traslado de 15.000.000 de alemanes", ¿o sea, 11 o 15?
Xx236 09:40, 13 de septiembre de 2006 (UTC)
El número de alemanes de los Sudetes expulsados es de 3 millones. Cualquier libro de historia objetiva lo confirma. Quince millones de alemanes fueron expulsados de sus países de origen, a menudo después de haber estado allí 800 años. ¿Por qué, entonces, manipular las cifras de víctimas? -- 92.229.14.161 (discusión) 20:03 28 jun 2010 (UTC)
¿Y tu fuente es? Xx236 11:08, 21 de septiembre de 2006 (UTC)
Esta frase es escandalosamente tendenciosa y debería ser borrada o al menos editada adecuadamente. Parece decir que 2,1 millones de muertes resultaron de la expulsión, lo cual es absolutamente incorrecto. Las expulsiones totales incluyen a los alemanes que huyeron del avance del Ejército Rojo, de los países bálticos, Rumania, la región de los Sudetes de Checoslovaquia y, por supuesto, los reasentados desde el área ocupada por Polonia. Las muertes, cualquiera que sea el número correcto, NO resultaron de la expulsión, SINO de la huida durante las operaciones de guerra, ya sea bombardeos, ametrallamientos, hundimiento de barcos de evacuación en el mar Báltico, hambruna y, sin duda, algunos simplemente asesinados por turbas o unidades del ejército que avanzaban.
Syrenab 14:37 4 octubre 2006 (UTC)
Syrenab 15:56 4 octubre 2006 (UTC)
>Las muertes, cualquiera que sea el número correcto, NO fueron resultado de la expulsión, SINO de la huida durante las operaciones de guerra, ya sea bombardeos, ametrallamientos, hundimiento de barcos de evacuación en el mar Báltico, hambruna y, sin duda, algunos simplemente asesinados por las turbas o unidades del ejército que avanzaban.< Por lo tanto, borro esta declaración. En cuanto al número total de reasentados, ya sea como resultado de la huida antes del ataque del Ejército Rojo (las fuentes generalmente coinciden en una cifra de unos 5 millones) o de la expulsión posterior en virtud del Acuerdo de Potsdam, hay una discrepancia considerable entre las diferentes fuentes, pero parece ser alrededor de 3,325 millones de Polonia y la región oriental anexionada por Polonia, 3 millones de Checoslovaquia, 0,25 millones de Hungría, 0,15 millones de Rumania. Todo esto suma una cifra entre 11 y 12 millones. Y estoy utilizando algunas de las fuentes que mencionas, en particular la discusión muy detallada en el Documento de trabajo del Instituto Universitario Europeo, Florencia.
Syrenab 18:44 5 octubre 2006 (UTC)
El norteamericano Alfred Maurice de Zayas es miembro de la ONU y experto en la expulsión de los alemanes tras la Segunda Guerra Mundial. Es absolutamente imparcial. -- 92.229.14.161 (discusión) 20:09 28 jun 2010 (UTC)
He encontrado investigaciones anteriores que muestran que Alemania sufrió una gran pérdida de vidas debido al castigo, la negligencia y la incompetencia de las fuerzas de ocupación después de la Segunda Guerra Mundial; algo que es completamente independiente de las cifras que tratan sobre la limpieza étnica (eufemizada como expulsiones) de alemanes en los antiguos territorios del este. No he notado que aquí se mencione nada... ¿Hay material debidamente referenciado al respecto? Nonprof. Frinkus 08:58, 4 de noviembre de 2006 (UTC)
No estoy muy seguro de lo que buscas, pero aquí tienes algunos ejemplos de lo que está disponible en "Alemania Occidental". Como fuentes principales tienes, por ejemplo:
Para fuentes secundarias sugeriría:
Las secciones:
y
Así como el Informe en formato PDF disponible para su descarga desde esta página.
Un fragmento del escrito de Richard Dominic Wiggers.
Para un estudio exhaustivo de las políticas económicas aplicadas tanto en Alemania "Occidental" como en Alemania "Oriental", sugeriría como lectura
En cuanto a lo que pasó en la mitad de "Alemania del Este" que no fue anexada por la Unión Soviética y Polonia, sugeriría...
Luego hay libros como
El humanitario judío británico Victor Gollancz escribió una serie de libros. No he leído ninguno de ellos, pero los títulos de algunos textos me parecen interesantes. Por ejemplo:
Supongo que el libro del autor sueco Stig Dagermans "Otoño alemán" (Tysk Höst) también sería una lectura interesante. -- Stor stark7 Discusión 19:20, 8 de noviembre de 2006 (UTC)
Me alegro de poder ayudar. En cuanto al plan Morgenthau, bueno, el propio Morgenthau reconoció en 1947 que la política de desindustrialización de Alemania que todavía se estaba llevando a cabo en ese momento era de hecho el plan Morgenthau. [1] Por ejemplo, en la conferencia de Potsdam , los aliados llegaron a un acuerdo por el cual Alemania debía ser reorganizada con énfasis primordial en la agricultura y las industrias domésticas pacíficas. A principios de 1946 se llegó a un acuerdo sobre los detalles de estas últimas: Alemania debía convertirse en una economía agrícola y de industria ligera. Las exportaciones alemanas debían ser carbón, cerveza, juguetes, textiles, etc., para reemplazar los productos industriales pesados que formaban la mayor parte de las exportaciones alemanas de antes de la guerra. (James Stewart Martin. All Honorable Men (1950) pág. 191.) Luego está la directiva del Estado Mayor Conjunto 1067 JCS 1067 , que surgió directamente del plan Morgenthau, que prohibía a las autoridades de ocupación estadounidenses ayudar a los alemanes de cualquier manera, salvo en la agricultura, y de hecho se esperaba que condujera a un mayor deterioro de la economía alemana. Estuvo en vigor hasta julio de 1947, cuando el general Marshall, citando la "seguridad nacional" como argumento, finalmente logró que el presidente Truman la rescindiera. Marshall parece haber temido que los alemanes recurrieran a los comunistas en busca de ayuda. El 20 de marzo de 1945, el presidente Roosevelt fue advertido de que la JCS 1067 no era viable: dejaría que los alemanes "se cocieran en su propio jugo". La respuesta de Roosevelt fue: "¡Que tengan comedores populares! ¡Que se hunda su economía!". Cuando le preguntaron si quería que el pueblo alemán muriera de hambre, respondió: "¿Por qué no?". (Michael R. Beschloss, Los conquistadores: Roosevelt, Truman y la destrucción de la Alemania de Hitler, 1941-1945 , pág. 196.) General EisenhowerEl primer comandante de la zona de ocupación estadounidense era, de hecho, un defensor del plan Morgenthau y distribuyó a sus subordinados 1.000 copias del libro de Morgenthau “Alemania es nuestro problema”, que detallaba la visión de Morgenthau para Alemania (Stephen Ambrose, Eisenhower: Soldier, General of the Army, President-Elect, p. 422). Una bonita manera de dar una orden sin tener que poner algo por escrito… Ahora bien, Truman echó a Morgenthau del cargo con bastante rapidez, pero eso no parece haber hecho mucha diferencia en la política. Cualquiera que se atreviera a quejarse del duro trato a los alemanes era automáticamente tildado de simpatizante nazi por la gente de Morgenthau que parecía permear la burocracia estadounidense. Vladimir Petrov muestra en su libro cómo los llamados “muchachos Morgenthau” enviados por el Tesoro de Estados Unidos a Alemania trabajaron muy duro durante los dos primeros años de ocupación para desmantelar o destruir la mayor cantidad posible de industria alemana interpretando la JCS 1067 con la mayor dureza posible. Los británicos fueron aparentemente más sensatos que los EE.UU., pero como eran financieramente muy débiles y dependían de la buena voluntad de los EE.UU., parecen haber seguido en gran medida la política de los EE.UU. Petrov concluye que "los aliados victoriosos... retrasaron varios años la reconstrucción económica del continente desgarrado por la guerra, una reconstrucción que posteriormente costó a los EE.UU. miles de millones de dólares". Curiosamente, fueron los británicos los últimos en dejar de desmantelar la industria alemana en 1950 [2][3], posiblemente en un intento de deshacerse de la competencia en los mercados mundiales. Parece que se vieron prácticamente obligados a dejar de desmantelar [4]. No sé el valor del material físico destruido o sacado de Alemania, pero también hubo saqueos de otro tipo. A partir de inmediatamente después de la rendición alemana y durante los dos años siguientes, los EE.UU. llevaron a cabo un vigoroso programa para cosechar todo el conocimiento tecnológico y científico, así como todas las patentes en Alemania. John Gimbel llega a la conclusión, en su libro Science Technology and Reparations: Exploitation and Plunder in Postwar Germany (Ciencia, tecnología y reparaciones: explotación y saqueo en la Alemania de posguerra ), de que las "reparaciones intelectuales" que tomaron los EE.UU. y el Reino Unido ascendieron a cerca de 10.000 millones de dólares (equivalentes a unos 100.000 millones de dólares en 2006, según mis cálculos). (Norman M. Naimark Los rusos en Alemania, pág. 206) Compárese eso con la ayuda para la reconstrucción del Plan Marshall , que se extendió para incluir también a Alemania en los años 1949-1952 y que ascendió a 1.450 millones de dólares (14.500 millones de dólares en 2006). Y eso fue en forma de préstamos en lugar de la ayuda gratuita que recibieron naciones como Francia y el Reino Unido. He escrito un poco sobre la política alimentaria y de trabajo forzado de los EE.UU. en Eisenhower y los prisioneros de guerra alemanes.Supongo que, a medida que se vayan ampliando esas subsecciones con más texto y fuentes secundarias adicionales, deberían convertirse en artículos por derecho propio. Si tiene tiempo libre, le recomiendo que lea algunas fuentes verdaderamente primarias, sólo para hacerse una idea de lo que estaba pasando. La Biblioteca Presidencial Truman ha publicado en Internet una gran cantidad de entrevistas de "historia oral" con funcionarios del gobierno, por ejemplo: Entrevista con E. Allan Lightner, Jr. LIGHTNER: Bueno, para nosotros esos meses entre el Día de la Victoria en Europa y mediados de 1946 nos parecieron mucho tiempo. Fue entonces cuando se estaba produciendo gran parte del desmantelamiento. Fue un período crucial en el que se estaba perdiendo mucho tiempo en restaurar la economía y nuestro grupo en CE descubrió que se nos oponían a cada paso aquellos que querían llevar a cabo literalmente las disposiciones del JCS-1067. Ya sabe, Jimmy Riddleberger fue el que se esforzó por lidiar con la División de Asuntos Civiles del Departamento de Guerra durante los días de planificación de la ocupación de Alemania, y también más tarde al tratar con el grupo Kindleberger. MCKINZIE: Si analizamos el período comprendido entre el plan Morgenthau y el plan Marshall, uno de los cuales representa una política de "tierra salada" y el otro una política de desarrollo industrial, la pregunta de los historiadores, que siempre están preocupados por precisar las cosas, se reduce inevitablemente a: ¿cuál fue el punto de inflexión? ¿Hubo algún acontecimiento particular o algún período absolutamente crucial en el que se produjo el cambio del plan Morgenthau a la dirección del plan Marshall? LIGHTNER: Creo que fue bastante gradual. Creo que las directivas militares se basaron, como dije antes, en gran medida en la filosofía del plan Morgenthau, el JCS-1067 básico.
Luego están los absolutamente fantásticos Archivos Nacionales del Reino Unido , que ponen a disposición material como transcripciones de reuniones del gabinete de guerra. transcripción 1, transcripción 2, transcripción 3, transcripción 4
Por ejemplo, de la transcripción 3. En la reunión del 18 de mayo de 1945, el Primer Ministro del Reino Unido, Winston Churchill, analiza la cantidad de mano de obra alemana que solicitarán para su uso en la agricultura británica. En la reunión del 11 de junio de 1945, analizan las disposiciones relativas a la mano de obra esclava incluidas en el protocolo de la conferencia de Yalta y cuántos esclavos deberían recibir los rusos.
La directiva toma esto en cuenta, pero debería indicarlo específicamente. b) También nos gustaría omitir la última oración del párrafo 15. Si contamos en contra de la afirmación de R. el trabajo que realizan, podemos obtener la cifra total de $20 mil millones. Se pueden asignar $16.000 millones de valor por 4 millones de trabajo esclavo.
En Yalta, R. dejó claro que su reivindicación excluía la mano de obra.
Diviértete y perdón por haberme extendido tanto, creo que me dejé llevar... -- Stor stark7 Talk 21:20, 12 de noviembre de 2006 (UTC)
"Alemania ha sido sin duda la pieza central de la Unión Europea (aunque no se puede pasar por alto la importancia de Francia en este sentido)". ¿No es esto un sesgo hacia Alemania y Francia? No veo ninguna razón para mencionar a ningún otro país de la UE en este asunto, especialmente si se pasan por alto otras grandes naciones como Gran Bretaña. ¿Es Alemania sin duda el centro? ¿No sería mejor decir que está en el centro, no que hay otros grandes actores también?
Alemania y Francia son los motores de una Europa unida. Es el recuerdo de un pasado violento y la confirmación de una gran amistad en la actualidad.-- 92.229.14.161 (discusión) 20:27 28 jun 2010 (UTC)
Los detalles sobre la mala gestión aliada o las medidas punitivas deliberadas contra la población alemana ( Los Estados Unidos y la negativa a alimentar a los civiles alemanes después de la Segunda Guerra Mundial ) parecen provenir únicamente de esta fuente, y se utilizan repetidamente en otros artículos ( Eisenhower y los prisioneros de guerra alemanes , Crímenes de guerra aliados durante la Segunda Guerra Mundial ).
Lo siento, pero ¿quién es exactamente este tal Wiggers? He buscado en Google distintas permutaciones de su nombre y no he encontrado ningún sitio web que sugiera que es un historiador acreditado con una trayectoria publicada.
¿Tiene el autor original algún dato sobre Wiggers o algún historiador más establecido que pueda confirmar estos detalles? Gran parte del artículo se basa en ese personaje. Kransky ( discusión ) 15:05 6 feb 2008 (UTC)
Várdy, Steven Béla y Tooly, T. Hunt: La limpieza étnica en la Europa del siglo XX Disponible como archivo de MS Word para Windows (3,4 MB) (resultado de la conferencia sobre la limpieza étnica en la Europa del siglo XX celebrada en la Universidad Duquesne en noviembre de 2000). . . . Richard Dominic Wiggers, Los Estados Unidos y la negativa a alimentar a los civiles alemanes después de la Segunda Guerra Mundial pp. 274 - 288
"WIGGERS, RICHARD DOMINIC, Ph.D., tiene una licenciatura en Historia y Periodismo de la Universidad de Carleton, una maestría en Historia y Relaciones Internacionales de la Universidad de Ottawa y un doctorado en Historia y Derecho Internacional de la Universidad de Georgetown. Ha trabajado como Historiador Senior en la Sección de Crímenes contra la Humanidad y Crímenes de Guerra del Departamento de Justicia de Canadá (1987-93) y como consultor de investigación sobre reclamos de tierras indígenas (1993-94). Desde 2001 ha sido empleado como Analista de Políticas Senior coordinando la política universitaria para el Departamento de Educación de Nuevo Brunswick, y continúa enseñando cursos universitarios sobre la Segunda Guerra Mundial y la Memoria Popular, los Crímenes de Guerra Modernos y la Política Exterior de los Estados Unidos. El Dr. Wiggers ha ganado numerosas becas, premios y subvenciones de investigación y ha publicado varias docenas de capítulos, artículos y reseñas de libros. El artículo que contribuyó a esta publicación se deriva de su disertación de doctorado (2000), que se titula 'Creación del Derecho Internacional Humanitario: la Segunda Guerra Mundial II, las ocupaciones aliadas y los tratados que siguieron." (Publicado en Várdy, Steven Béla y Tooly, T. Hunt: "La limpieza étnica en la Europa del siglo XX", Columbia University Press, (2003) ISBN 0-88033-995-0 )
Richard D. Wiggers contribuyó con el capítulo 10 "De la autoridad suprema a los derechos y responsabilidades reservados: la base jurídica institucional de las relaciones germano-estadounidenses" en Detlef Junker, editor, "LOS ESTADOS UNIDOS Y ALEMANIA EN LA ERA DE LA GUERRA FRÍA, 1945-1968 - UN MANUAL, Volumen 1", Cambridge University Press, 2004. (Está en Amazon.com) —Comentario anterior sin firmar añadido por 76.14.240.177 ( discusión ) 07:01, 13 abril 2009 (UTC)
Es necesario describir el proceso de integración y el nivel de participación. —Comentario anterior sin firmar añadido por 78.52.102.206 (discusión) 16:43, 23 de agosto de 2008 (UTC)
1. En el artículo "Los aliados autorizaron en Potsdam la expulsión continua de alemanes de Polonia y la Unión Soviética, de los Sudetes y de Hungría, Yugoslavia y Rumania...", se debería modificar la siguiente declaración. El Acuerdo de Potsdam estipula que "los tres gobiernos, tras haber considerado la cuestión en todos sus aspectos, reconocen que deberá llevarse a cabo la transferencia a Alemania de las poblaciones alemanas, o de elementos de las mismas, que permanezcan en Polonia, Checoslovaquia y Hungría. Acuerdan que cualquier transferencia que se lleve a cabo deberá efectuarse de manera ordenada y humana".
2. También, lo siguiente es del tema de Wikipedia "Acuerdo de Potsdam": "Debido a que las zonas de ocupación aliada en Alemania estaban bajo gran presión, se pidió al gobierno checoslovaco, al gobierno provisional polaco y al Consejo de Control en Hungría que presentaran una estimación del tiempo y el ritmo al que podrían llevarse a cabo más transferencias teniendo en cuenta la situación actual en Alemania y que suspendieran más expulsiones hasta que estas estimaciones se integraran en los planes para una distribución equitativa de estos alemanes "expulsados" entre las diversas zonas de ocupación".
3. Propuesta de reformulación: "La expulsión en curso de los alemanes de Checoslovaquia, Polonia (que incluye los Territorios Administrativos asignados de la mayor parte de Alemania Oriental más allá de la Línea Oder-Neisse) y Hungría, fue autorizada por los Aliados en Potsdam..." —Comentario anterior sin firmar añadido por 76.14.240.177 ( discusión ) 11:05, 17 de diciembre de 2008 (UTC)
La expulsión fue autorizada por la Conferencia de Potsdam en 1945, pero Checoslovaquia y Polonia, sobre todo, querían deshacerse de su gran minoría alemana mucho antes. En Potsdam, Stalin presionó a Gran Bretaña y Estados Unidos. Churchill declaró: "Hemos matado al cerdo equivocado". 92.229.14.161 (discusión) 20:17 28 jun 2010 (UTC)
En un intento de evitar "comentarios superfluos", ¿quizás alguien se anime a anunciar exactamente qué "Alemania" se reunificó en 1990? He aquí una pista: no fue la "Alemania" de, por ejemplo, abril de 1945, es decir, la Alemania que los vencedores consideraron definida con precisión por las fronteras de Alemania de 1937 (Nota: la Alemania dentro de las fronteras de 1937 fue la Alemania que los vencedores de la Segunda Guerra Mundial usaron como único modelo a partir del cual dividir "Alemania"). ¿Crearon los vencedores una nueva "Alemania" en el verano de 1945, es decir, la "Alemania de la ocupación"? (La "Alemania de la ocupación" era la Alemania de las fronteras de 1937 menos todo el territorio alemán al este de la frontera de Oder-Neisse). Las fronteras exteriores de la "Alemania de la ocupación" terminaron coincidiendo en 1990 precisamente con la República Federal de Alemania "reunificada" (a excepción del Sarre). Si los vencedores crearon de hecho una nueva "Alemania", entonces esa "Alemania" creada en 1945 (también conocida como "Alemania de la ocupación") sólo existió hasta 1949 (cuando se anunció al mundo la separación de los países de Alemania Occidental (BRD) y Alemania Oriental (DDR))... así que, ¿es el caso de que la "Alemania" reunificada en 1990 fue la "Alemania" que sólo existió en la historia entre los años 1945 y 1949 (también conocida como "Alemania de la zona de ocupación", o dicho de otra manera, "las cuatro zonas de ocupación de Alemania tomadas en conjunto")? Por cierto: no hubo mucha "unidad" en la "Alemania" de 1945 a 1949, ya que los 4 vencedores estaban todos ocupados yendo por caminos separados... hasta que sucedió Bizonia, a la que siguió Trizonia... pero Trizonia nunca llegó a la zona soviética... Así pues, la "Alemania" de 1945 a 1949 (de una superficie precisa que nunca había existido antes de ser definida con precisión como "Alemania") era algo esquizofrénica... —Comentario anterior sin firmar añadido por 76.14.240.177 ( discusión ) 05:05, 17 de abril de 2009 (UTC)
Esto parece otro artículo de queja escrito por nacionalistas alemanes (o criptonacionalistas) que no consiguen que sus opiniones sean aceptadas en la Wikipedia en alemán. ¿Cuál sería el artículo paralelo en de.wikipedia? Feketekave ( discusión ) 11:48 27 abr 2009 (UTC)
Todo el mundo debería tener la oportunidad de expresar su opinión. Eso es democracia. ¿Cómo definirías a los nacionalistas alemanes? No creo que su inglés sea lo suficientemente bueno para un debate aquí. -- 92.229.14.161 (discusión) 20:24 28 jun 2010 (UTC)
El 95 % de este artículo trata de la historia de 1945-1990, la sección principal trata exclusivamente de la historia de la Guerra Fría y no de la historia moderna (los últimos 20 años). Por este motivo, he eliminado la pequeña sección sobre "Alemania hoy", que debería ser un artículo independiente sobre la historia alemana posterior a 1990. Se ha elegido la misma solución para otros países, como History of Poland (1945–1989) . También la Wikipedia en alemán tiene un artículo sobre de:Geschichte Deutschlands (seit 1990) (Historia de Alemania (desde 1990)). Urban XII ( discusión ) 13:14 9 nov 2009 (UTC)
Historia de Alemania (1945–1990) → Historia de Alemania desde 1945 — El artículo ha tenido este nombre durante mucho tiempo, hasta que Urbano XII lo cambió con la intención de crear una Historia de Alemania desde 1990 que, al momento de escribir esto, no existe, y eliminó la sección "Alemania hoy" en el proceso. Quiero que el artículo vuelva a tener el nombre antiguo, al menos hasta que Urbano demuestre que tiene suficiente material para un nuevo artículo y, por supuesto, la intención de crearlo. -- Nero the second ( discusión ) 15:00, 9 de noviembre de 2009 (UTC)
El artículo de Wikipedia "Expulsión de alemanes después de la Segunda Guerra Mundial" hace referencia a estimaciones de muertes mucho menores que la cifra de 2 millones. ¿Quizás deberían incluirse aquí? — Comentario anterior sin firmar añadido por Aaron Carine ( discusión • contribs ) 05:47 12 feb 2011 (UTC)
El artículo dice: "En 1947 se estima que 400.000.000 [dudoso – discutir] alemanes (tanto civiles como prisioneros de guerra) estaban siendo utilizados como mano de obra forzada por los EE.UU., Francia, el Reino Unido y la Unión Soviética". La cifra de 400 millones es absurdamente alta teniendo en cuenta que la población de Alemania es de unos 82 millones, y era comparable en 1947, ciertamente nunca estuvo cerca de los 400 millones. — Comentario anterior sin firmar añadido por 66.234.44.186 (discusión) 20:31, 15 de enero de 2012 (UTC)
La sección de introducción es demasiado larga, está sesgada contra Alemania del Este y no resume el cuerpo principal del artículo. Nescio vos ( discusión ) 20:38 12 jun 2014 (UTC)
He detectado algunos errores de ortografía y gramática que me encargo de corregir. Son muy pequeños y no afectan en absoluto a lo que se afirma en el artículo, por lo que realmente no vale la pena enumerarlos aquí. Si quieres saber cuáles eran, consulta las revisiones anteriores. Levontaun ( discusión ) 13:09 29 ene 2015 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre Historia de Alemania (1945–90) . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos. — cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 18:47, 17 de octubre de 2015 (UTC)
Mientras revisaba este artículo, me encontré con el siguiente pasaje en el encabezado: "Siete millones de prisioneros y trabajadores forzados abandonaron Alemania, la mayoría de los cuales murieron durante su emigración por hambre, debido a las duras condiciones o porque trabajaron hasta morir. Más de 10 millones de refugiados de habla alemana llegaron a Alemania desde otros países de Europa central y oriental". Esto es desesperanzadoramente vago: ¿prisioneros alemanes? ¿Ex prisioneros de la Alemania nazi? ¿Qué tiene que ver esto con la información sobre los refugiados de habla alemana? Puedo decir que quien escribió el pasaje tenía una idea específica en mente, pero no puedo analizar cuál es esa idea sin sumergirme en el artículo; creo que eso generalmente se considera un pecado capital para un encabezado. Jacotto ( discusión ) 17:42, 5 de enero de 2016 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre Historia de Alemania (1945–90) . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no permitido para informar a los demás (documentación en {{ Sourcecheck }} ).
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 04:24, 28 de febrero de 2016 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Historia de Alemania (1945–90) . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 03:57, 3 abril 2017 (UTC)
Sólo se mencionan los campos de concentración de Polonia. Los crímenes más terribles se cometieron en la Unión Soviética y Checoslovaquia. Xx236 ( discusión ) 06:51 14 abr 2017 (UTC)
Algunas secciones están referenciadas, otras no. Xx236 ( discusión ) 07:17 14 abr 2017 (UTC)
¿Qué es un "congreso popular"? Xx236 ( discusión ) 07:25 14 abr 2017 (UTC)
Despojado de sus ganancias de guerra y de los territorios perdidos en el este ante Polonia y la Unión Soviética , los Sudetes no pertenecen a ninguno de los dos grupos. Xx236 ( discusión ) 07:59 14 abr 2017 (UTC)
He intentado aclarar estas secciones y cuestiones, que antes eran confusas y, en consecuencia, imprecisas. En su mayor parte, me he basado en las cifras de Nicholas Stargardt , The German War y RM Douglas, 'Orderly and Humane'; que considero que representan un consenso académico actual. Me doy cuenta de que algunos elementos de estas secciones del artículo también han sido criticados por ser tendenciosos (aunque no estoy seguro de cuál de ellos, ya que las discusiones anteriores en esta página de discusión son antiguas y el artículo actual es muy diferente). Estaré encantado de discutir y modificar más. TomHennell ( discusión ) 09:44, 24 de julio de 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo sobre Historia de Alemania (1945–90) . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 01:35, 9 de diciembre de 2017 (UTC)
Creo que debería haber una página separada para las relaciones internas, como por ejemplo de:Innerdeutsche Beziehungen.-- 194.30.48.189 (discusión) 17:16 11 jul 2019 (UTC)
En el artículo se dice que después de la Segunda Guerra Mundial había 4 divisiones de Alemania. Sin embargo, técnicamente hay 7 divisiones: la estadounidense, la británica, la francesa, la noruega, las dos partes entregadas a Polonia y la Unión Soviética . Si no se cuentan los territorios entregados a otros, entonces hay 5 divisiones. {{ 3125A | discusión }} 15:24 28 jun 2020 (UTC)
En el cuadro de comparación de países, en la sección Religiones principales de Alemania del Este, dice: "70,0% Irreligiosos 25,0% Iglesia Evangélica en Alemania 10,6% Católicos Romanos". Sumados, eso debería sumar bastante cerca del 100% considerando que solo hay tres números y que todos están redondeados a la décima parte de un por ciento, sin embargo, según mis cálculos, eso es más del 105%.JMM12345 ( discusión ) 19:26 28 dic 2021 (UTC)JMM12345