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Discusión:Chiyou

Nota:

Creo que el mito de Chi Woo no pertenece aquí. Se trata de Chi You, una deidad china y miao, no de un emperador mítico coreano. ¡Debería trasladarse a la mitología coreana, ya que es como centrarse en Amón en el artículo de Zeus! En otras palabras, el artículo quedó fuera de tema. Como chino, me siento bastante ofendido por el nacionalismo (¿o incluso el patrioterismo?) de la mitología japonesa (Emperatriz Jingo) y coreana (pensemos en el vasto imperio coreano de las épocas míticas). Bueno, ¿la tumba de Chi You está en Shandong? Esto me recuerda a los ultranacionalistas coreanos que afirman que esta región era en realidad coreana... Hmm... ¿¡¿Es esto un mito racista, afirmar que los chinos son inferiores (y no iguales) a los coreanos?!? Me temo que este es el caso.

Vaya, hay muchos errores que señalarte. odst: pies primero al infierno ( discusión ) 07:28, 5 de enero de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Referencias y otras inquietudes

Aparte de la absoluta falta de referencias en este artículo, ¿alguien más piensa que la inclusión de un grupo de apoyo al equipo de fútbol coreano y cómics se está desviando un poco del artículo de mitología? —Comentario anterior sin firmar agregado por 24.4.205.21 ( charla ) 09:41, 31 de octubre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Otro ángulo de la imagen.

De los folclores que me contaron mi padre, mis tíos y mis abuelos, mencionaron que los coreanos y los miao/hmong, entre otros grupos étnicos, eran de la misma *tribu* gobernada por chi you en la antigüedad. También me dijeron que los orígenes japoneses eran del mismo grupo de tribus bajo el gobierno/guía de chi you antes de que estallara la guerra entre chi you y huang di. Me hablaron de las muchas tribus que chi reuniste y de las agrupaciones que formaron para distinguir los diferentes clanes. Creo que finalmente se establecieron 7 grupos. Si consideramos esto, bien podría haber sido el mismo (chi you) mencionado en la mitología coreana. Yo, siendo mitad hmong/mitad bouyei, pronuncio el nombre chi you como txiv yawg, que suena muy parecido a chi you, que significa abuelo. Desde que tengo uso de razón, mi padre me ha dicho que nuestro grupo de clan era el del quinto grupo. Dado que Asia tiene uno de los registros históricos más antiguos, muchas cosas seguramente se perdieron o distorsionaron porque inicialmente se transmitieron oralmente, de padres a hijos, etc. La separación durante miles de años produciría diferencias en el folclore, pero al investigar sobre la mitología coreana, la versión coreana de chi you se parece a la que me dijeron. No descartaría simplemente la idea de que la versión coreana está fuera de control debido a su casi abrumadora similitud con la mía.

El hecho de que una leyenda sea nacionalista, racista u ofensiva de algún otro modo no significa que no sea una leyenda fáctica. En este artículo hay mucho margen para ambas perspectivas, pero no para las acusaciones desde el punto de vista del punto de vista. - Perey 23:51, 11 de marzo de 2005 (UTC)

Se hace referencia a Chi Woo y Chi You utilizando los mismos personajes y sus fuentes provienen de los mismos textos. Deberían estar en el mismo artículo.--thevizier 12:35, 6 de mayo de 2005 (UTC) [ respuesta ]

Además

Y, cuando se habla de alta antigüedad, no tendría sentido referirse a las tribus de Huang Di y Chi You como chinas, hmong, coreanas, etc. Quizás fueron cultural y genéticamente los antepasados ​​del pueblo actual, pero dado el movimiento de población, el intercambio cultural y los matrimonios mixtos, ni siquiera eso es una forma clara y rápida de determinar las cosas. Creo que el hecho de que los coreanos remontan su ascendencia al pueblo Dong Yi en Shandong no significa que China hoy en día sea menos de lo que es. Las tribus Dong Yi, simplemente siendo los antepasados ​​de pueblos protocoreanos posteriores (y protochinos), no significa que fueran chinos o coreanos, ya que ambos términos son tremendamente anacrónicos en referencia a algo alrededor del 3000-1000 a.C. --thevizier 12:40, 6 de mayo de 2005 (UTC) [ respuesta ]

retoques

Los coreanos adoraban a Chi You como una deidad de la guerra, pero veo las cosas sobre Baedal y Hwangoong como una mitología diferente. Dividí el artículo en secciones y aclaré las declaraciones para el NPOV. -- Puzzlet Chung 15:31, 12 de junio de 2005 (UTC)

Ah, gracias por aclarar todo (soy el autor original de este artículo; pido disculpas por reaccionar exageradamente y ser tan quejoso). Creo que la exactitud de los hechos y la NEUTRALIDAD están aseguradas ahora, y nadie debería ofenderse ahora. Es una pena que a menudo se haya abusado políticamente de la mitología (debo admitir que caí en esta peculiar trampa). Ah, y perdón por mi horrible inglés.

17:31, 2 de julio de 2005, "Li Siwen"

(eliminado por el propietario)

Me gustaría señalar una cosa. El hecho de que los coreanos adoraran tradicionalmente a Chi You es bastante irrelevante para la actual popularidad ultranacionalista de "Chi Woo". Después de todo, los coreanos también adoraban (?) a Guan Yu (coreano: 관우). En Seúl , hay un templo para Guan Yu, llamado Dongmyo (동묘). (También hay una estación de metro con el mismo nombre). Nadie con la mitad de sentido común afirma que Guan Yu era coreano basándose en eso. Es como si la adoración de los europeos a Jesús no los hiciera judíos.
Por mi parte, estoy disgustado por este interminable desfile de ignorancia por parte de algunos coreanos. (Sé que Puzzlet Chung no es uno de ellos... Simplemente me disgustan aquellos cuyo desfile de ignorancia está tan extendido que merecen una entrada propia en Wikipedia). Yongjik 09:50, 23 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Alguien puede citar alguna fuente para demostrar el culto a Goguryeo , Chi You?

Dudo de la autenticidad.-- Ksyrie 00:24, 17 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Es posible, pero nadie está seguro. Jtm71 03:39, 21 de abril de 2007 (UTC) [ respuesta ]


Solo para mi educación, ¿alguien puede citar otras fuentes además de Hwandan Gogi para demostrar que Chi You era un antepasado de los coreanos?

porque es increíble que no hubiera ningún registro de texto hasta la década de 1910 si los coreanos realmente lo consideraron un antepasado durante miles de años.

Estoy de acuerdo en que los antiguos coreanos podrían adorar a Chi You, pero eso no significa que fuera considerado un antepasado, como en el caso de Guan Yu, mencionado anteriormente por un amigo coreano. —Comentario anterior sin firmar agregado por Nobori (discusión • contribuciones ) 06:35, 27 de diciembre de 2009 (UTC) [ respuesta ]

(Cabe señalar que esta cuenta es directamente opuesta a las cuentas chinas).

Me preguntaba al final de la cuenta coreana por qué decía que es todo lo contrario de las cuentas chinas. De hecho, coinciden bastante bien. Fuentes chinas también dijeron que Huangdi perdió muchas, si no la mayoría, de las batallas iniciales con Chiyou. Fue sólo la última batalla que ganó Huangdi con el carro la que resultó ser una victoria decisiva para la tribu Huaxia, lo que coincide con el relato coreano que afirma que perdieron una batalla. La única diferencia entre los dos relatos es la cantidad de énfasis que se pone en el resultado de la última batalla. Desde una perspectiva china, la victoria fue importante porque ganaron nuevas tierras y las tribus de Dia y Yan se fusionaron para convertirse en una sola. Para el relato coreano, la derrota en la última batalla no fue muy significativa para ellos porque no perdieron nada de su territorio original, todo lo que perdieron fue un territorio extranjero que invadieron y ocuparon. Si está bien, me gustaría eliminar ese comentario y tal vez explicar las diferencias entre el énfasis de las dos cuentas. Me he puesto en contacto con la mayoría de los principales contribuyentes de los artículos. Espero recibir todos sus comentarios sobre el asunto. Los usuarios con los que me he puesto en contacto son:

Whisandchains ( discusión ) 18:47, 25 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Honestamente, el mito coreano sobre Chi You parece ser apócrifo, el libro más antiguo que lo registra es de 1911, para la fecha, no puede ser un mito que deba ser más antiguo, tal vez hace cientos de años. Ksyrie ( Talkie talkie ) 09:40, 26 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Este artículo tiene pocas referencias incluso en las cosas más básicas. No sé si está preparado para materiales conflictivos. Benjwong ( discusión ) 03:15, 27 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Probablemente pueda ayudar a aclarar esto un poco agregando referencias de Shanhaijing y otras fuentes mitológicas. Pero los anales y las referencias históricas están fuera de mi alcance. Y no sé casi nada sobre la historia de Corea, excepto las Guerras Imjin, por lo que tampoco puedo ayudar a agregar referencias a la cuenta coreana. látigos y cadenas ( habla )
Se cree que el mito coreano sobre Chi You se desarrolló a finales del siglo XX, ya que a un grupo de personas se le ocurre Hwandan Gogi defendiendo que se trataba de una historia real. No es la historia, ni un mito ampliamente creído hace como 50 años. - Puzzlet Chung ( discusión ) 03:02, 28 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Hola Puzzlet, ¿los coreanos creen ampliamente en esto? Whisandchains ( discusión ) 04:03, 28 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Citas y citas chinas clásicas

- Comentario anterior sin firmar agregado por 24.90.220.185 (discusión) 01:56, 25 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Bueno, @24.90.220.185: eso fue completamente inútil. No arroje masas aleatorias e incomprensibles de chino clásico en ningún lugar y, especialmente, no las arroje sin proporcionar las ubicaciones reales de las citas dentro de los textos. -  Llywelyn II 15:24, 25 de diciembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Se limpió la sección de controversias de Chi you.

He eliminado una sección agregada recientemente aquí. Hay una serie de problemas. Primero, no tiene fuentes. En segundo lugar, también puede ser más apropiado crear una página de controversias sobre Chi you separada o agregar una sección coreana a la distinción Hua-Yi . También es posible dividir esta página en dos secciones, una interpretación tradicional china de Chi you y una interpretación coreana de Chi you. Benjwong ( discusión ) 18:49, 30 de octubre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

No veo ninguna razón para considerar lo que era el equivalente a una investigación/jabón independiente mediante IP anónima. Una enciclopedia no es un blog para las opiniones personales de la gente sobre la historia, que es lo que parecía esa sección. El artículo actual ya menciona la controversia de Hwandan Gogi: no hay ninguna razón real para explicar los detalles, y mucho menos crear otra página, a menos que el reclamo sea lo suficientemente notable como para justificarlo, lo que requeriría que cumpla con Wikipedia: Notabilidad por tener una cobertura significativa por fuentes confiables de terceros. Lathdrinor ( discusión ) 22:40, 6 de noviembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Necesita mención

de Chiyou como un héroe cultural en algunas fuentes responsable de inventar armas metálicas, lo que obligó a los chinos a mejorar su juego y comenzar la Edad del Bronce (o al menos el Calcolítico). -  Llywelyn II 15:26, 25 de diciembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]