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Discusión:Batalla de Megido (siglo XV a.C.)

Tengo dos obras impresas que dicen 1479, pero el doble de referencias en línea dicen 1469 (aunque muchas son derivadas de WP), y hay algunos sitios web que usan tanto 1469 como 1479 en la misma página (!). ¿Cuál debería ser? Stan 04:33, 5 de mayo de 2004 (UTC) [ responder ]

He movido la página a la Batalla de Megido (siglo XV a.C.) a. para reflejar la incertidumbre en cuanto a la datación precisa del evento (aunque notando que, con mucho, la fecha mejor aceptada actualmente entre los egiptólogos es 1457 a.C.); b. para eliminar el AC y convertirlo en AC "antes de la era cristiana" - mucho más aceptable en general Pjamescowie 18:08, 28 de junio de 2004 (UTC)

¿Debería incluirse el asedio de Meguido en este artículo? No creo que haya suficiente información como para justificar la creación de artículos separados, y son parte del mismo evento. Adam Bishop 20:32, 17 de octubre de 2004 (UTC)

Relato geográficamente inconsistente

El artículo dice: “Para continuar hacia el norte, tuvieron que pasar por la cresta del Monte Carmelo. Detrás de ella se encontraba la ciudad y fortaleza de Meguido, donde se habían reunido las fuerzas rebeldes”.

Esto no tiene ningún sentido. Megido está al sureste del Monte Carmelo. ¿Se debe a que estas ubicaciones han cambiado en los últimos 1500 años? Sin embargo, el artículo señala coordenadas específicas, y esas coordenadas son completamente contrarias a lo que dice el texto. Creo que este artículo es una completa basura y sería mejor eliminarlo por completo. Lo único que vale la pena rescatar de esto es algún tipo de referencia adecuada a los textos históricos de los que afirma derivarse.

Whitehorses2501 ( discusión ) 10:50 19 may 2020 (UTC) [ responder ]

@Whitehorses2501: - no, no han cambiado, la referencia es a la cresta, y nuestro artículo sobre el Monte Carmelo dice:
La frase "Monte Carmelo" se ha utilizado de tres maneras distintas:[3]
Para referirse a la cadena montañosa de 39 km (24 millas) de largo, que se extiende hacia el sureste hasta Jenin.
Para referirse a los 21 kilómetros (13 millas) noroccidentales de la cordillera.

"\:Para referirse al promontorio situado en el extremo noroeste de la cordillera.

Es correcto, y tus comentarios sobre que es una completa tontería son simplemente incorrectos. Nuestros artículos están pensados ​​para basarse en fuentes confiables, y esos no son siempre los textos históricos, sino que nos basamos en interpretaciones académicas. Eric H. Cline es un experto en este tema. Pero siéntete libre de agregar cualquier otra cosa específica que creas que esté mal. Doug Weller talk 15:46, 19 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Doug Weller : Disculpas, estaba equivocado en gran parte. La razón principal de mi confusión fue que el artículo al que se hace referencia sobre el Monte Carmelo apunta a un lugar lejano al noroeste, mientras que el artículo dice que Tel Yokneam debería estar en el extremo norte de la cordillera y Taanach en el sur. Si lo entiendo correctamente, parece que Tutmosis III estaba cruzando la cordillera a lo largo de la línea de la carretera 65 (Israel) .
{{re|Whitehorses2501)) no te preocupes. Si quieres una cita de Cline te la puedo dar. Doug Weller talk 10:37, 20 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Sin cortar

Cumplí con mi deber. Al encontrar este texto como un esbozo, busqué lo que tenía a mano. La versión alemana de Wikipedia me pareció bastante completa. La combiné con lo poco que contenía el artículo al principio y agregué fragmentos de mis fuentes. Otros pueden continuar desde aquí.

También se habla del asedio de Meguido, lo poco que hay. No creo que nunca haya suficiente material para un artículo aparte sobre eso. Redireccionaré el asedio de Meguido aquí.

Cronológicamente, este es el primer artículo de batalla antiguo; sólo faltan unos 1500 más. -- AD Monroe III 22:55, 27 de febrero de 2005 (UTC)

Hiciste un excelente trabajo. Pero según las tablillas hititas, encontradas en el siglo pasado, la batalla podría haber sido en realidad un punto muerto. La expansión del territorio egipcio podría haber sido resultado más de la diplomacia que de la batalla. Los relatos tomados en este artículo son sólo del lado egipcio. La verdad es que la evidencia arqueológica e histórica es demasiado escasa para determinar si esta fue realmente una victoria egipcia en el campo de batalla, creo que debería mencionarse. --Usuario: Diggerjohn111 17:52, 13 de abril de 2007 (UTC)

¿Existen relatos hititas sobre esta batalla? ¿Podrías estar confundiéndola con la batalla de Kadesh ? PatGallacher ( discusión ) 17:44 1 may 2009 (UTC) [ responder ]

Egiptoria

Evo de Dupuy dice que los escribas egipcios (bajo el reinado de Tutmosis III ) fueron los primeros en realizar recuentos de cadáveres una vez terminadas las batallas. -- Trekphiler 23:29, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Se eliminó la copia de Egyptos

He revertido sus ediciones, ya que básicamente eran copias de http://touregypt.net/battleofmegiddo.htm y http://www.touregypt.net/featurestories/megiddo.htm, al igual que muchas de sus ediciones en otros artículos. -- Doug Weller ( discusión ) 20:56, 30 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Problemas de precisión

Parece que este artículo está basado en una investigación original muy dudosa. Es la primera vez que oigo hablar de esto, de que el capítulo 4 de Jueces es una referencia a la Batalla de Megido, librada por Tutmosis III, y tras echar un vistazo rápido a este capítulo no veo nada que respalde esta opinión, ni ninguna mención a los egipcios. ¿Tenemos también referencias hititas claras a esta batalla? PatGallacher ( discusión ) 11:56 30 abr 2009 (UTC) [ responder ]

Todo lo que Rktect haya escrito en cualquier parte debería eliminarse, ya que es/era conocido por sus investigaciones originales aquí y en otros lugares. Pensé que la mayor parte de su material había sido eliminado, pero es posible que esto se haya pasado por alto. He eliminado el material sobre Jueces y Sísara, era bastante reciente, ahora necesita mejorarse. Dougweller ( discusión ) 16:23 30 abr 2009 (UTC) [ responder ]

Movimiento solicitado

A continuación se presenta una discusión cerrada de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la propuesta fue que no hubo consenso para la moción. Parsecboy ( discusión ) 00:33 7 may 2009 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior se conserva como archivo de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Problemas de fecha

Dadas las disputas que existen, soy un poco cauteloso con cualquier cronología que pretenda dar el año exacto tan atrás. Aún más sorprendente es la afirmación de una fecha exacta. ¿Es nuestro conocimiento del calendario egipcio antiguo tan preciso como para que podamos hacer esto? Además, con cualquier fecha anterior al 1 de marzo del año 101 a. C. (creo), hay que decir si se trata del calendario gregoriano proléptico o del calendario juliano proléptico. PatGallacher ( discusión ) 15:04 4 may 2009 (UTC) [ responder ]

Cualquier fecha anterior a la invención del calendario gregoriano puede considerarse juliana (a menos que se trate del calendario romano no reformado, lo que aquí no tiene sentido). Insertar el calendario juliano probablemente sea inofensivo. Septentrionalis PMAnderson 17:49, 4 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]
¿Podemos suponer eso? No estoy negando que eso se aplique normalmente a las fechas en las que se utilizaba normalmente el calendario juliano, pero ¿qué sucedía antes de esa fecha? El calendario gregoriano proléptico dice que esto tiende a usarse para fechas históricas de culturas que no utilizaban el calendario juliano. En ese momento habría una brecha de 11 días entre las fechas juliana y gregoriana, que en algunos lugares podría ser significativa en términos de horas de luz, clima, etc., y la fecha gregoriana corresponde al calendario que utilizamos ahora. No creo que podamos dejar esto así sin una aclaración de la fuente relevante. PatGallacher ( discusión ) 19:07 4 may 2009 (UTC) [ responder ]
No lo creo, al menos en lo que respecta al Mediterráneo. Cambiar la historia griega o egipcia del gregoriano al juliano (como deben ser las fechas para la época de Augusto) y volver al gregoriano no tiene sentido. Puede que sea cierto (no lo sé) para las fechas mayas o chinas, pero no aquí. Septentrionalis PMAnderson 20:53, 4 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]
Ese último comentario me parece confuso, y estoy realmente confundido sobre lo que significa. En realidad, durante la época de Augusto las fechas julianas y gregorianas serían idénticas, lo que estamos tratando aquí son fechas muy anteriores a su época. PatGallacher ( discusión ) 23:57 4 may 2009 (UTC) [ responder ]
En realidad, durante la época de Augusto las fechas julianas y gregorianas serían idénticas. No; son idénticas durante el siglo III. El calendario gregoriano perdió un día en el año 300 d. C., y ha perdido 3 días cada 400 años desde entonces hasta la diferencia actual de 13. Septentrionalis PMAnderson 18:25, 5 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

La fuente da como fecha de la batalla el «año 23, primer mes de la tercera estación, el día veintiuno, día de la fiesta de la luna nueva, correspondiente a la coronación real». PatGallacher ( discusión ) 17:14 4 may 2009 (UTC) [ responder ]

Una referencia útil

Anoche vi la excelente serie de tres horas de la PBS "El Imperio Dorado de Egipto. El Nuevo Reino"; se corresponde muy bien con lo que leí en el artículo. Kevin Langdon ( discusión ) 19:29 20 enero 2014 (UTC) [ responder ]

Una referencia útil

Anoche vi la excelente serie de tres horas de la PBS "El Imperio Dorado de Egipto. El Nuevo Reino"; se corresponde muy bien con lo que leí en el artículo. Kevin Langdon ( discusión ) 19:30 20 enero 2014 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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Acabo de modificar un enlace externo sobre la Batalla de Meguido (siglo XV a. C.) . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Un archivo Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 07:52, 17 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]

Recuento de víctimas

Una de las fuentes para el recuento de bajas es A History of Warfare de John Keegan (llamado The History of Warfare en la lista de citas), sin embargo, en el libro de Keegan, durante la discusión del recuento de bajas, afirma que "solo ochenta y tres enemigos habían muerto en la batalla y 340 habían sido hechos prisioneros" en referencia a las bajas de los cananeos (página 176). La fuente de Keegan para esto es Cambridge Ancient History volumen II parte 1, páginas 444-451, que también desglosa las bajas como ochenta y tres muertos y 340 capturados. SovietMuffin01 (discusión) 22:25 9 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Para ampliar un poco más este tema, la otra fuente para el recuento de víctimas es La batalla de Megiddo de Harold Hayden Nelson, que también enumera 83 personas, no 8.300, como número de muertos. SovietMuffin01 (discusión) 14:11 10 oct 2023 (UTC) [ responder ]

arqueros montados

Eliminé lo siguiente: "Su infantería ligera y los arqueros montados conocidos como haibrw avanzaron rápidamente para eliminar cualquier piquete rebelde , dejando que la fuerza principal de carros los siguiera". Los escritos jeroglíficos del Templo de Amón-Ra en Karnak, sobre esta batalla, no dicen nada sobre arqueros montados. En esta época los egipcios no tenían caballería; se utilizaban arqueros desde carros. ¿De dónde viene el haibrw ? LarG (discusión) 21:01 27 jul 2024 (UTC) [ responder ]