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Charla: Línea de color del béisbol.

Comentario

Este artículo dice:

Los inicios de la separación se produjeron en 1868, cuando la Asociación Nacional de Jugadores de Béisbol decidió prohibir "cualquier club que incluyera una o más personas de color".

¿Quiénes son los que se citan aquí? El artículo dice que la regla no estaba escrita. Dado que era 1868, esta no puede ser una declaración grabada en video y, si no fue escrita, no puede ser una fuente escrita. Si se trata de un artículo periodístico o similar, que no sea un órgano portavoz de la Liga, deberá decirlo. Michael Hardy 23:18, 18 de mayo de 2006 (UTC) [ respuesta ]

línea de color de béisbol

Tenía miedo de que te perdieras esto, así que lo copié de mi página de discusión aquí. -- S verdrup❞ 19:22, 12 de noviembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

En esta edición, escribiste

"cualquier club que incluya una o más personas de color".

¿A quién estabas citando? Consulte la charla: línea de color de béisbol. Aparentemente su información contradice la información agregada posteriormente, y el artículo ha sido así durante mucho tiempo. Michael Hardy 02:12, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

¡Esa es una pregunta difícil! No lo recuerdo, pero ya he buscado por ahí; Puedo encontrar algo así citado en [1], donde dice "cualquier club que pueda estar compuesto por una o más personas de color". No puedo decir con seguridad si esta fue mi fuente original y/o si modifiqué la cita. No creo que la verdad de la afirmación esté en riesgo, pero encontrar fuentes siempre es bueno (como pensamos ahora, dos años después. Buscar declaraciones no era una práctica en absoluto en 2004). S verdrup❞ 15:36, 5 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]


Color como moar como una línea negra, ¿amirita?

¿Se utilizó la línea de color para discriminar activamente a todos los grupos que no eran considerados "blancos" en ese momento, o se concibió más o menos como un instrumento para discriminar a los afroamericanos? He oído hablar de amerindios, hispanos y caucásicos "étnicos" a los que se les permite jugar en los equipos "blancos", aunque no tengo experiencia ni conocimiento de la historia del béisbol. - Comentario anterior sin firmar agregado por 125.24.229.14 (discusión) 05:51, 22 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

La línea se trazó específicamente contra los afroamericanos y se generalizó a cualquier persona de color de piel muy oscuro, diría yo. Fleet Walker, la víctima inicial de la línea de color, era considerado de raza mixta, según recuerdo, pero "lo suficientemente negro" como para que Cap Anson efectivamente lo expulsara del juego. Los indios americanos no fueron rechazados, y al menos uno de ellos, el Jefe Bender , fue un as del personal de los Atléticos de Filadelfia a principios del siglo XX. También había hispanoamericanos de piel clara en el juego. Pero a los de piel oscura probablemente no se les habría permitido. En cuanto a los "caucásicos étnicos", no creo que los jugadores fueran sometidos a tanto escrutinio como, por ejemplo, a Warren G. Harding. Hubo algunos que pensaron que Babe Ruth tenía algo de sangre africana, aunque en realidad era uno de esos alemanes que casualmente tienen algunos rasgos "negroides", es decir, labios gruesos y nariz ancha. Aunque si se demostrara que tenía alguna etnia negra, especialmente después de alcanzar el estrellato, eso habría hecho las cosas interesantes. Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? 06:28, 22 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Una línea semipermeable

He estado leyendo Todas esas mañanas. . .At the Post, que es una recopilación de algunas de las mejores columnas de Shirley Povich que escribió mientras trabajaba en el Washington Post . En una serie de artículos sobre la integración del béisbol que escribió en 1953, Povich menciona algunas cosas extrañas. La primera es que en 1901 John McGraw , de los antiguos Orioles de Baltimore (ahora Yankees de Nueva York), fichó a "un negro de piel clara de Cincinnati llamado Charley Grant ". McGraw intentó hacer pasar a Grant como Cherokee , pero finalmente fue descubierto cuando muchos de los amigos negros de Grant vinieron a Chicago para saludarlo y se convirtieron en una pequeña celebridad en la prensa negra, lo que sin darse cuenta lo expuso. McGraw se vio obligado a liberar a Grant cuando Charles Comiskey se negó a permitir que los Medias Blancas de Chicago jugaran contra el equipo (152-153).

El segundo incidente extraño, que creo que necesita contexto, es una extraña afirmación hecha por Branch Rickey , de que Clark Griffith "inició la práctica de traer negros al béisbol bajo la apariencia de cubanos". (155). ¿Alguien sabe algo sobre esto y quiénes eran estos jugadores? Jsonitsac 21:21, 4 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Este artículo afirma que John McGraw se negó a salir al campo contra equipos con jugadores negros. Esta afirmación no sólo carece de fundamento en el artículo, sino que es completamente difamatoria. McGraw estaba muy adelantado a su tiempo en lo que respecta a sus opiniones sobre los jugadores negros. Además del incidente de Charley Grant discutido anteriormente, la aclamada historia del béisbol de Ken Burns relata una historia en la que la viuda de McGraw, tras su muerte, descubrió listas de jugadores negros que McGraw había explorado a lo largo de los años con notas sobre cómo podrían encajar con su Equipos Oriole y Giant. Elimine esta declaración errónea lo antes posible y deje de mancillar la reputación de un hombre noble.152.131.10.72 18:28, 9 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Por otro lado, la afirmación del artículo se refiere a sus años como jugador, presumiblemente a principios de la década de 1890; es muy posible que sus puntos de vista cambiaran después. No estoy defendiendo la redacción (es necesario obtener la fuente), solo señalo una posible explicación alternativa. MisfitToys 22:31, 9 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Escucho lo que estás diciendo. Es necesario obtenerlo o eliminarlo. 152.131.10.72 19:21, 12 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Eliminé la referencia a McGraw. Era infundado y sin fundamento. También eliminé la referencia a Cobb. Claro, Cobb era racista, pero cuando jugó, la línea de color ya estaba firmemente establecida. DavidRF 01:29, 17 de abril de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Brote

¿Dónde está Bud Fowler? Fue el primer afroamericano en jugar en equipos blancos profesionales y ni siquiera se menciona. 4.254.223.89 17:17, 24 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

"Epíteto racial eliminado"

En una cita de este artículo en la que alguien pronunció un epíteto racial, la(s) palabra(s) en sí fueron reemplazadas por "[epíteto racial eliminado]". Ciertamente no estoy a favor de hablar de epítetos raciales, pero he notado en Wikipedia que otros tipos de blasfemias u otro lenguaje degradante, ofensivo, grosero o grosero, como abusos del nombre de Dios o de Jesús, se mantienen basándose en en varias ideas: (1) Wikipedia no debe ser censurada, (2) viola NPOV editar palabras que pueden ser ofensivas para algunos, (3) es más importante tener la información disponible que preocuparse por ofender, (4) no es ilustrado preocuparse por meras palabras o variaciones de éstas y otras razones. Cuando uno edita la blasfemia (no lo he intentado personalmente, pero la he visto discutida en muchas páginas de discusión y en comentarios de edición), invariablemente, al parecer, el editor es gritado con razones como estas. Entonces, ¿cómo obtuvieron los "epítetos raciales" su estatus especial, un nivel más alto de supuesta ofensa y tabú que otro lenguaje que mucha, mucha gente entendería como ofensivo o degradante, y no necesario para los propósitos de la enciclopedia? Santo 20:42, 4 de octubre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Censurar un epíteto racial va contra las reglas. Si algún idiota usó de manera verificable la palabra N, entonces se puede citar tal como está. Alguien que intente suprimirlo con algo genérico va demasiado lejos... a menos que la fuente citada lo indique así. Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? 22:24, 4 de octubre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Santo, sólo porque Hitler murió no significa que alguien deba ocupar su lugar. Siéntete libre de censurarte todo lo que quieras, honky/kike/negro/salvaje/chink. - Comentario anterior sin firmar agregado por 125.24.229.14 (discusión) 05:51, 22 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Si alguien dijo "negro", entonces "negro" debería estar en el artículo. Wikipedia no censura. - Comentario anterior sin firmar agregado por 125.240.61.2 ( charla ) 04:25, 15 de abril de 2009 (UTC)[ responder ]

Santidad innecesaria

Eliminé la afirmación: "Veeck rara vez era conocido por ser políticamente correcto y ese tipo de comentario ahora se consideraría un estereotipo obsoleto". después de la declaración de Veeck sobre los atletas negros en comparación con los atletas blancos. Esto no tiene valor enciclopédico y no tiene ningún propósito real en el artículo aparte de hacer que alguien se sienta mejor porque hoy hay "menos racismo". Logan ( discusión ) 02:58, 4 de septiembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Veeck era un tipo que ayudó a integrar el béisbol y veía las cosas en términos prácticos en lugar de obsesionarse con ser PC. Hoy lo criticarían por una declaración como esa. Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? 03:06, 4 de septiembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Además, formaba parte de la discusión el hecho de que él y Rickey eran hombres de negocios, no necesariamente cruzados. Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? 09:56, 4 de septiembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Veeck también señaló que en realidad pagó a los equipos de la Liga Negra por los jugadores que adquirió, algo que Rickey no se molestó en hacer: obviamente, el equipo en cuestión no podía obstaculizar el histórico ascenso de Jackie Robinson y por eso tuve que dejarlo ir. WHPratt ( discusión ) 13:12, 9 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Primer gerente negro

Cita: "Se ha argumentado que Ernie Banks es el primer entrenador negro de facto en las ligas mayores. El 8 de mayo de 1973, el entrenador de los Cachorros de Chicago, Whitey Lockman, fue expulsado del juego. El entrenador Ernie Banks reemplazó como entrenador de los dos. entradas de la victoria de 3-2 en 12 entradas sobre los Padres de San Diego"

Recuerdo una situación en la que Buck O'Neil era entrenador de los Cachorros, 1962-64, y el manager del equipo fue expulsado del juego. El locutor de WGN TV, Jack Brickhouse, señaló que O'Neil parecía estar a cargo y señaló que se trataba de una "primera vez". Quizás alguien pueda confirmarlo. WHPratt ( discusión ) 18:33, 3 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Es posible. Quizás su autobiografía tenga algo al respecto. Lamentablemente no tengo ese libro. Lo que sí sé es que PK Wrigley mantuvo a O'Neil fuera de su "colegio de entrenadores", ya sea por prejuicios raciales o por miedo a ser "demasiado" innovador. Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? zanahorias 20:44, 3 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Encuentro que, como los Cachorros tenían entre 10 y 12 entrenadores en la plantilla en esos años, no habría habido una necesidad apremiante de entregarle las riendas a Buck, ya que es poco probable que él hubiera sido la única autoridad en el dugout. Sólo voy a seguir la declaración de Brickhouse. En aquellos días, el capitán de los Cachorros era designado "Entrenador en Jefe", por lo que ese es el título real en cuestión. WHPratt ( discusión ) 13:17, 9 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]
En alguna parte leí que Roy Campanella (ligas mayores, 1948-1957) dirigió a los Dodgers de Brooklyn en una emergencia. Cualquiera que sea la verdad, un " primer gerente negro de facto " no viene al caso, buen material de notas a pie de página antes de que los pies estuvieran dedicados a las fuentes.
Riley sobre Chappie Johnson dice que Chappie Johnson dirigió el equipo blanco de St Paul, Minnesota durante los entrenamientos de primavera de 1907 o 1908 en Little Rock, Arkansas . - P64 ( discusión ) 14:07, 15 de abril de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Las visiones del mundo de Rickey

"No se sabía que Rickey hubiera hecho comentarios similares, ni que hubiera tenido una visión del mundo especialmente liberal"

Eliminé la segunda mitad de esta declaración y ajusté la oración que sigue para que coincida. Rampersad en su autobiografía de Jackie Robinson relata una historia en la que Rickey vio, en sus primeros años, a un joven negro intentar borrar la "negrura" de su piel, y cómo esto lo horrorizó y enfureció hasta el punto de hacer de la integración negra una cruzada personal suya.

Si necesita que cite la línea del libro para verificarla, puedo hacerlo, pero recuerdo claramente haberla leído. Siendo ese el caso, no puedo estar seguro del valor de verdad objetiva de esta afirmación sobre las creencias de Rickey. Quizás sea más posible que no fuera conocido por esta cruzada, ya que hablar demasiado alto sobre ella en esos momentos no era seguro; pero tampoco estoy seguro de que eso sea terriblemente relevante. En cualquier caso, seguí adelante con esta edición, pero como se trata de un cambio importante en el objetivo de esta sección, se lo haré saber a todos para que puedan revisarlo. Gracias, Fractalchez ( charla ) 17:05, 13 de enero de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Rickey era innovador, pero no era lo que yo llamaría "liberal". Era un personaje muy estricto. Lo creas o no, algunas personas "conservadoras" pasadas de moda no creían ni creen en la discriminación racial. ← Errores del béisbol ¿Qué pasa, doctor? zanahorias → 18:33, 13 de enero de 2010 (UTC) [ respuesta ]

hispanos

¿Cómo conocemos la política sobre los hispanos (o latinos)? El primer párrafo del artículo dice actualmente:

La línea de color se aplicó específicamente a los jugadores de ascendencia africana. Los nativos americanos, los nativos hawaianos y los jugadores hispanos de origen europeo, indígena o mixto europeo-nativo no quedaron excluidos.

Sin embargo, no tenemos ninguna cita para eso y no veo más información en el artículo. Más adelante, el artículo dice que la prohibición se aplica a "cualquier club que incluya una o más personas de color". Sin embargo, esa cita es de 1868, proviene de una fuente que probablemente no pasaría como confiable si se la cuestionara (no la cuestiono), y quién sabe qué significaba color , especialmente en 1868. No necesariamente dice nada. sobre los hispanos o representar la definición oficial de la política para los siguientes 80 años.

Hojeando las tablas de clasificación de Baseball Reference anteriores a 1947, no veo apellidos hispanos, aunque sé que había hispanos jugando en las Ligas Negras (por ejemplo, Cristóbal Torriente ) y había ligas en América Latina donde algunos jugadores de las Grandes Ligas pasaban la temporada baja. , por lo que había muchos jugadores hispanos. Eso parece sugerir que hubo cierta discriminación.
guanxi ( discusión ) 23:35, 1 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Dolph Luque , Hiram Bithorn , Chico Hernández me vienen a la mente para los hispanos. Y los indios americanos incluían al Jefe Bender (miembro del Salón de la Fama), Louis Sockalexis , el Jefe Meyers , etc. ← Insectos del béisbol ¿Qué pasa, doctor? zanahorias → 02:53, 2 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Gracias bichos; entonces ciertamente hay algunos ejemplos. Sin embargo, si Bithorn (2-3 temporadas) y Hernández (2 temporadas a tiempo parcial) están entre los mejores ejemplos (y no sé si lo están), eso respaldaría el caso de que existió discriminación. Luque sí tuvo una carrera completa. Curiosamente, según su artículo : Como cubano blanco, de ojos azules y piel clara, fue uno de varios cubanos blancos que llegaron a las Grandes Ligas de Béisbol en una época en la que los no blancos estaban excluidos. Sólo entre 1911 y 1929, diecisiete jugadores caucásicos nacidos en Cuba jugaron en las Grandes Ligas. Esa afirmación, junto con el hecho de que jugadores excepcionalmente talentosos como Torriente no fueron invitados a la MLB, sugiere que los hispanos de piel oscura fueron discriminados, y la afirmación del artículo de Color Line en cuestión (la cita original arriba) no es cierta. ¿Hay alguna cita que lo respalde? Si no tenemos uno ahora; Lo etiquetaré y tal vez alguien pueda encontrar uno. guanxi ( discusión ) 04:33, 2 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Hola, Bugs: veo que llegaste a la misma conclusión anterior, que parece que al menos a algunos hispanos de piel clara se les permitió y a los hispanos de piel oscura no. Esto todavía parece contradecir la afirmación en cuestión, e incluso nuestra teoría carece de apoyo; Es realmente una investigación original de nuestra parte, por lo que evitaré decir nada definitivo más allá de lo que sabemos: que a algunos hispanos, nativos americanos, etc. se les permitió. Me detendré en los nativos hawaianos, aunque no conozco a ninguno específicamente. guanxi ( discusión ) 04:43, 2 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Sé que varios libros han discutido la línea de color aplicada a los hispanos. Intentaré buscar algunas referencias que podamos citar. BRMo ( discusión ) 05:00, 2 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Por cierto, ¿cuándo las llamadas Ligas Negras contrataron por primera vez jugadores anglos blancos? - Comentario anterior sin firmar agregado por P64 ( charlacontribuciones ) 21:44, 23 de abril de 2010 (UTC)[ responder ]

Roles

¿Qué pasa con los árbitros, los entrenadores de campo, otros entrenadores y el personal del estadio? Al menos durante el apogeo de las "Ligas Negras" (título de la sección revisada), este artículo debería explicar el alcance de la línea de color en este sentido. - P64 ( discusión ) 21:44, 23 de abril de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Medias Rojas de Boston

Ahora representa alrededor del 30% del artículo, esta sección es lo suficientemente larga como para ser el 10% de un artículo bastante bueno sobre la línea de color, pero la mayor parte pertenece a la historia de los Medias Rojas de Boston. - P64 ( discusión ) 15:08, 15 de abril de 2010 (UTC) [ respuesta ]

carrera y deportes

A las carreras y los deportes les vendría bien un breve resumen de este artículo si alguien está dispuesto a echar una mano. ¡Gracias! - Ubicación ( discusión ) 17:43, 4 de abril de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Una parte desproporcionada de este artículo en la actualidad trata sobre los Medias Rojas. La sección de los Medias Rojas es más larga que la sección de Jackie Robinson/Branch Rickey, lo que me parece absurdo. Quizás sería aconsejable crear un nuevo artículo titulado "Boston Red Sox and Race" o algo así. - Comentario anterior sin firmar agregado por 108.233.48.128 (discusión) 03:39, 2 de octubre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Comentario de evaluación de béisbol

Los comentarios a continuación se dejaron originalmente en Discusión: Línea de color de béisbol/Comentarios (béisbol) y se publican aquí para la posteridad. Después de varias discusiones en los últimos años , estas subpáginas ahora están obsoletas. Los comentarios pueden ser irrelevantes o estar desactualizados; Si es así, no dude en eliminar esta sección.

Editado por última vez a las 03:10 del 28 de mayo de 2008 (UTC). Sustituido a las 14:16 del 10 de octubre de 2016 (UTC)

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"El tardío ..."

Noté esto en otro artículo y también aquí, pero tenemos una referencia al "fallecido historiador del racismo en el béisbol, Jules Tygiel". Parece muy extraño referirse a una persona en particular como fallecida en un artículo en el que prácticamente todos los mencionados han muerto desde entonces, a menos que un pronunciamiento póstumo suyo fuera particularmente importante. Supongo que el Dr. Tygiel falleció justo cuando se preparaban estos artículos. WHPratt ( discusión ) 12:53, 22 de abril de 2019 (UTC) Mirando hacia atrás, ahora me doy cuenta de que "the late" aparece en el material citado y, por lo tanto, debe conservarse para mayor precisión. WHPratt ( discusión ) 12:43, 8 de julio de 2019 (UTC) [ respuesta ]

Tigres de Detroit

"(12 años después de su debut en 1947, Doby se convertiría en el primer jugador estadounidense de ascendencia africana en aparecer con los Tigres de Detroit, el 21 de marzo de 1959.)"

Parece que algunos artículos difieren sobre este punto. Veo que tanto Larry Doby como Ozzie Virgil, Sr. enumeraron al primer jugador de ascendencia africana en jugar para los Tigres, según el artículo que mire. Mi conjetura es que debido a que Virgilio era hispano, hay algún punto que distingue quién fue primero, dependiendo de la redacción, pero cada artículo debe estar redactado correctamente para que sea preciso.

Lista de primeros jugadores negros de Grandes Ligas de Béisbol # por equipo

Larry Doby # Carrera en las Grandes Ligas de Béisbol # Años posteriores (1956-1960)

Ozzie Virgil Sr. - Comentario anterior sin firmar agregado por 23.28.85.119 ( charla ) 17:18, 7 de enero de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Eliminé el texto. No fue obtenido ni respaldado por nada más en el texto. Además, su inserción entre paréntesis indica que no es importante para el contexto de la totalidad del artículo, que lo era. La lista de los primeros jugadores negros de las Grandes Ligas se basa en un estudio de SABR que indica que Virgil tiene razón; la página de Larry Doby usaba una fuente a la que podía acceder en Google Books y decía que Virgil también integró a los Tigres [2], así que también eliminé esa declaración. Gracias por mencionarlo. Rgrds. - Bison X ( discusión ) 18:35, 8 de enero de 2021 (UTC) [ respuesta ]