Este artículo parece utilizar contenido de YouTube como fuente. ¿No va eso en contra de las reglas de Wikipedia? Kabul madras ( discusión ) 23:55 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Eliminaré las partes del artículo que hagan referencia a contenido de YouTube cuya autenticidad no se pueda rastrear debido a una edición exhaustiva. Kabul madras ( discusión ) 07:26 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Evite YouTube si hay algo mejor. Si no, depende. Consulte WP:RS . Saludos cordiales: Rich Farmbrough 23:22, 2 de septiembre de 2024 (UTC).[ responder ]
Por favor, añada referencias de acuerdo con las pautas de Wikipedia para las citas del jeque Shauqi 'Allam. Si no se proporcionan referencias, editaré el contenido para eliminarlo. Gracias. Kabul madras ( discusión ) 07:59 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- o podrías simplemente agregar una etiqueta [ cita requerida ] hasta que alguien encuentre una Abo Yemen ✉ 08:02, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Bien, primero intentaré encontrar algunas referencias de alta calidad sobre este tema. Si no puedo encontrar ninguna, tendré que editar el contenido para eliminarla. Kabul madras ( discusión ) 08:30 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Abo Yemen La cita más clara del jeque Shauqi 'Allam que pude encontrar está en el siguiente enlace https://www.youtube.com/watch?v=dJz-FgIL0yw . Resulta que permite el uso de pruebas de ADN para establecer el linaje, pero rechaza su uso para negarlo. En este contexto, se refiere al linaje cercano entre padre e hijo. Claramente, el contenido de esta cita es significativamente diferente de lo que está escrito en el artículo. Revisaré el artículo para que se ajuste al contenido de esta cita. Kabul madras ( discusión ) 01:03, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En relación con el debate en curso sobre el uso de las pruebas de ADN-Y para rastrear la ascendencia patrilineal lejana, invito a varios editores que parecen tener una comprensión más profunda de este tema a que contribuyan. Solicito a los siguientes usuarios que brinden sus comentarios sobre este artículo, en particular sobre la sección de pruebas de ADN-Y. Gracias. @ Waddie96 @ WOSlinker @ Picantho @ Materialscientist @ HelenOnline @ DenverCoder19 @ Fylindfotberserk @ Ebizur @ CaribDigita Kabul madras ( discusión ) 14:30 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- El debate se debió a su investigación original y no al "uso de pruebas de ADN-Y para rastrear la ascendencia patrilineal lejana". No hay absolutamente ninguna razón para hacer ping a todas estas personas... Abo Yemen ✉ 15:12, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de poder decirlo: tengo un conocimiento mucho más profundo. Incluí una nota en mi perfil de uno de mis kits de ADN en la que comparto que tengo un vínculo de ADN con el faraón egipcio Ramsés III. Pero entiendo que pudo haber tenido más de 70 hijos, por lo que es probable que tenga descendientes vivos en la actualidad. - CaribDigita ( discusión ) 01:22 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oh, qué bien. Estoy bastante seguro de que una sola muestra de ADN de una persona indonesia al azar que afirmó ser parte de esta familia árabe no es suficiente para refutar su linaje, ¿verdad? Abo Yemen ✉ 08:49, 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En realidad, no sólo una, sino dos personas de Indonesia. Ambas han sido validadas por la institución de registro genealógico Ba Alawi de Indonesia (Rabithoh Alawiyah). De hecho, el ADN-Y puede utilizarse para rastrear el linaje hasta lo que la ciencia considera "Adán". Y en una reunión abierta de Rabithoh Alawiyah, un orador oficial de ellos reconoció que la mayoría de ellos son G, con J como minoría. Entre los haplogrupos G y J, está claro que no comparten el mismo ancestro masculino (TMRCA) en los últimos 1500 años. Kabul madras ( discusión ) 12:07, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Aún así, investigación original Abo Yemen ✉ 12:37, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No. En el artículo ya se han incluido referencias secundarias para esa información. Kabul madras ( discusión ) 13:27 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Esta sección tiene demasiado peso WP:UNDUE en el artículo. He añadido esta sección al artículo. La sección sobre el antiguo linaje cuestionable de Mahoma de Ba 'Alawi sada , que está llena de OR y las fuentes cuestionables que he mencionado en la página de discusión de @Kabul madras, se eliminarán junto con el texto que no tiene nada que ver con las fuentes. Abo Yemen ✉ 04:28, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo. Llevemos esto al tablón de anuncios y hagamos que otros administradores se involucren. Kabul madras ( discusión ) 05:49 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- seguro Abo Yemen ✉ 06:25 3 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
@JBW , como ya sabes, seguimos hablando de esto en el tablón de anuncios, pero @ABo Yemen sigue editando la parte sobre la que estamos discutiendo. ¿Está bien? Kabul madras ( discusión ) 05:55 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Perdón @ JBW Usuario equivocado, me refiero a @ Abo Yemen Kabul madras ( discusión ) 05:59 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sería bueno que dejaras de crear nuevos temas en la sección de discusión para exactamente los mismos argumentos. Además, JWB ha dicho esto en su página de discusión: "Prefiero no involucrarme en la disputa sobre el contenido del artículo", así que deja de enviarle mensajes. Abo Yemen ✉ 06:33, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Abo Yemen , dije que no quería involucrarme en la disputa de contenido , pero también dije que tenía la intención de abordar " las formas en que puedes intentar resolver esa disputa", y mencioné explícitamente la guerra de ediciones como una de ellas, lo cual no es bueno. Kabul Madras tenía toda la razón al llamar mi atención sobre el hecho de que has continuado la guerra de ediciones y te he bloqueado para que no puedas editar. JBW ( discusión ) 15:39 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @JBW , si bien me he abstenido de editar debido a una disputa en curso, @Buhadram continúa realizando modificaciones sustanciales al artículo. ¿Qué debo hacer? ¿Puedo editar las secciones recientemente modificadas o debo seguir absteniéndome? Kabul madras ( discusión ) 09:09, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Kabul madras: Por supuesto, puedes editar el contenido recién modificado, pero, por supuesto, evita entrar en otra guerra de ediciones. Dudo de la fiabilidad de al menos una fuente citada, pero no he comprobado muy a fondo, por lo que no puedo comprometerme con ninguna opinión. Veo que has mencionado a Buhadram en Wikipedia:Tablón de anuncios de administradores/Incidentes . Deberías publicar un mensaje en su página de discusión para informarle de que lo has hecho. Sé que le has enviado un mensaje, pero no es seguro asumir que los editores reciben mensajes de los tablones de anuncios de los administradores, porque es posible que hayan desactivado las notificaciones. También deberías explicar en esta página cuáles son tus desacuerdos con la edición de Buhadram. JBW ( discusión ) 15:06, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ok, seguiré editándolo, gracias Kabul madras ( discusión ) 16:16 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabas de agregar nuevamente el texto que era parte de la guerra de edición... Abo Yemen ✉ 16:31, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sería bueno que eliminaras esa fuente no confiable y el texto que la acompaña en lugar de dejarla en un artículo de BLP Abo Yemen ✉ 16:29, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Este problema se ha llevado al tablón de anuncios. Lo eliminaré cuando un administrador plantee inquietudes sobre la redacción y las referencias. Esperemos a que otro administrador responda pronto. Gracias. Kabul madras ( discusión ) 16:39 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @JBW He vuelto a editar el artículo con referencias adicionales como sugeriste y recibí inmediatamente una queja de @Abo Yemen . ¿Qué hice mal? Si cometí un error, lo borraré de inmediato. Kabul madras ( discusión ) 16:49 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo es fiable esa fuente? Es como intentar refutar el linaje de los Rothschild utilizando fuentes chinas Abo Yemen ✉ 16:52, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por lo que sé, la referencia cumple con los requisitos para su uso como referencia según la política de Wikipedia. Kabul madras ( discusión ) 16:58 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cuál es exactamente la política de Wikipedia? Repites una y otra vez las palabras "política de Wikipedia" y "directrices de Wikipedia", pero nunca dices cuál. Abo Yemen ✉ 17:22, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Todo lo escrito en https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ba_%27Alawi_sada/Wikipedia:List_of_guidelines#Content claramente me permite usar esas referencias. Sin embargo, es probable que usted lo interprete de manera diferente debido a nuestras diferencias significativas. Usted desea mantener el status quo y yo quiero ofrecer una perspectiva alternativa. Parece que no aceptaremos las interpretaciones del otro. Por lo tanto, dejemos que los administradores del tablón de anuncios decidan sobre esta disputa. Kabul madras ( discusión ) 06:04 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No, no todo en WP:GUIDELINES te permite agregar fuentes no confiables. Si quieres que los administradores del tablón de anuncios decidan sobre esta disputa, entonces deja de editar el material que fue parte de la guerra de edición y no agregues nada nuevo al artículo antes de establecer un consenso. Abo Yemen ✉ 09:01, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Abo, como se ve arriba, he recibido la aprobación de @JBW para revisar el artículo. Si JBW considera que mis modificaciones son una violación, las eliminaré y esperaré más instrucciones del administrador. Kabul madras ( discusión ) 09:54, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿No? ¿Él NO te dio permiso para poner tu nombre en cada párrafo de este artículo? Abo Yemen ✉ 10:16, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo es esto remotamente enciclopédico? Por favor, revierta su edición Abo Yemen ✉ 10:16, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Las referencias son claras, ¿qué más hay que explicar? Kabul madras ( discusión ) 13:20 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No lo son. Uno de ellos es de pago y los otros videos de YouTube están en un idioma que no tiene relación con el tema y yo tampoco entiendo ese idioma. Abo Yemen ✉ 14:07, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No fui yo quien agregó el sitio web pago, fue Buhadram. Esto no debería considerarse un problema. En cuanto al idioma que no puedes entender, es importante saber que la controversia genealógica actual se originó en Indonesia, por lo que es natural que haya muchas referencias en indonesio. Kabul madras ( discusión ) 00:59 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Entonces es necesario aclarar esto diciendo claramente que quienes lo cuestionan se encuentran localizados en Indonesia solamente.
- Buhadram ( discusión ) Buhadram ( discusión ) 04:10 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La declaración polémica se coloca en el primer párrafo del artículo porque la afirmación ya se menciona allí. Parece que la parte polémica al final del apartado se puede eliminar. Kabul madras ( discusión ) 11:18 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La declaración controvertida no es lo suficientemente notable como para que aparezca en el primer párrafo introductorio de la sección principal. He hecho concesiones y he permitido que aparezca en la sección principal, pero no en el primer párrafo, donde de todos modos no debería estar. Abo Yemen ✉ 11:22, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, deshaga sus ediciones y restaure la versión anterior del titular o de lo contrario esto terminará en otra guerra de ediciones. Abo Yemen ✉ 11:23, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo porque el primer párrafo ya incluye la afirmación de descender del Profeta Muhammad. La sección controvertida del último párrafo se ha integrado en el primer párrafo. Kabul madras ( discusión ) 11:24 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy dispuesto a trasladar la sección mencionada al final sólo si la reclamación también se traslada al último párrafo. Kabul madras ( discusión ) 11:27 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Su afirmación de linaje a Mahoma es mucho más notable que sus controversias mal fundamentadas en Indonesia Abo Yemen ✉ 11:29, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, entiendo que la afirmación existe desde hace cientos de años; por lo tanto, la frase controvertida que la explica debe estar en el mismo párrafo. Kabul madras ( discusión ) 11:32 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿No? Además, la cantidad de texto que has usado para refutar su linaje es mayor que la que se usa para introducir la afirmación, lo que hace que el párrafo se incline más hacia las controvertidas afirmaciones indonesias no relacionadas (lo que va en contra de WP: Punto de vista neutral sobre Yemen ✉ 11:35, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, es un poco más largo. ¿Qué tal una versión más corta? Por favor, proporcione un ejemplo.
- En cuanto a la redacción, la frase actual no contiene ningún prejuicio y concluye con una declaración neutral. Kabul madras ( discusión ) 11:40 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué tal algo como esto?
- "Afirman que su linaje es de Ahmad al-Muhajir, que nació en 873 (260H), quien emigró de Basora a Hadhramaut en 931 (320H) para evitar la violencia sectaria, incluida la invasión de las fuerzas Qaramitas en el Califato Abasí, aunque esa afirmación es cuestionada" Abo Yemen ✉ 11:42, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Y si "afirman que su linaje es Ahmad al-Muhajir, que nació en 873 (260H), que emigró de Basora a Hadhramaut en 931 (320H) para evitar la violencia sectaria, incluida la invasión de las fuerzas Qaramitas al Califato Abasí? La afirmación sigue siendo controvertida y, hasta la fecha, no hay acuerdo entre quienes la refutan y quienes apoyan el linaje Ba 'Alawi". Y añadiré mis referencias al final. Kabul madras ( discusión ) 11:48 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- referencias=citas Kabul madras ( discusión ) 11:49 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo sé. Abo Yemen ✉ 11:52, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Claro, pero no es necesario hacer referencia a él en la sección principal siempre que exista en el artículo en sí. Ver MOS:LEADCITE Abo Yemen ✉ 11:52, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- "La política de verificabilidad establece que todas las citas, y cualquier material cuya verificabilidad haya sido cuestionada o sea probable que sea cuestionada, deben incluir una cita en línea de una fuente confiable que lo respalde directamente".
- De esa oración se deberían incluir las citas que se oponen a la afirmación del artículo. Kabul madras ( discusión ) 11:57 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Aight Abo Yemen ✉ 11:57 13 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Hecho. Kabul Madras ( discusión ) 12:00 13 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- @WiseRaven268
- La frase que has eliminado es el resultado de una larga discusión entre @Abo Yemen y yo . Las referencias utilizadas se ajustan a las normas de Wikipedia. Kabul madras ( discusión ) 00:57 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale, no voy a borrar tu frase, pero voy a añadir la mía de todos modos, su afirmación es aceptada por el niqaba/Naqib Al Ashraf de prácticamente todos los países musulmanes, incluidos Egipto y Yemen, tu frase da la impresión de que hay un desacuerdo mundial mientras que la controversia surgió sólo en Indonesia debido a Imaduddin. WiseRaven268 ( discusión ) 11:35 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, claro que puedes agregarlo si tienes una fuente Abo Yemen ✉ 11:43, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, tengo una referencia de un libro publicado, así que si quiere borrar mi frase otra vez habrá una guerra de ediciones otra vez. WiseRaven268 ( discusión ) 11:49 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La frase “La afirmación sigue siendo controvertida y, hasta el día de hoy, no hay acuerdo entre quienes la refutan y quienes apoyan el linaje Ba 'Alawi” necesita ser probada con otros vínculos que no sean una fuente que haga referencia a la controversia vinculada al kiai Imaduddin Utsman, ¿han cuestionado otros eruditos musulmanes de otros países su linaje en el pasado aparte de Imaduddin, algunos eruditos salafistas y la polémica del siglo XX con Al Irshad? El enorme “desacuerdo” surgió a causa de él, lo que impulsó al bando Ba Alawi a publicar un libro colectivo en septiembre. WiseRaven268 ( discusión ) 12:09 2 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- Pinging @Kabul Madras porque agregó toda la controversia al artículo.
- Kabul dijo esto en la discusión sobre la guerra de edición anterior:
...es importante saber que la actual controversia genealógica se originó en Indonesia, por lo que es natural tener muchas referencias en indonesio.
- Así que voy a asumir que la controversia es solo en Indonesia Abo Yemen ✉ 12:48, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Abo Yemen Bueno, cabe señalar que el debate y la controversia se limitan a Indonesia. (Hasta donde yo sé, ni siquiera se extendió a Malasia o Singapur), así que ¿por qué dice "Las afirmaciones siguen siendo controvertidas" sin precisión? ¿Hay una falta de neutralidad? Si la afirmación es mundial o trascendió las fronteras de Indonesia, lo invito a que proporcione las fuentes. WiseRaven268 ( discusión ) 13:05 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Si la controversia es mundial* WiseRaven268 ( discusión ) 13:06 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Esperemos su respuesta Abo Yemen ✉ 13:36, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La palabra "controversial" indica claramente la neutralidad de la frase que se pretende utilizar. No existe ningún requisito de que una referencia deba ser "mundial" para ser utilizada en un artículo. El hecho es que hay partidos que reconocen y otros que rechazan la legitimidad patrilineal de la familia alauita. Aceptemos esta realidad, aunque pueda resultar amarga. No existen reglas de Wikipedia que impidan que se utilicen referencias a Imaduddin Utsman en el artículo. Kabul madras ( discusión ) 02:20 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Veo que en el artículo se han utilizado referencias de ambos lados. Sin embargo, la sección sobre Ba Alawi me parece demasiado larga. Sería mejor acortarla para mantener el equilibrio. ¿Qué opinas, @Abo Yemen ? Kabul madras ( discusión ) 02:30 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @Kabul madras Tal vez sea demasiado largo, pero te recomiendo que no borres mi sección del principio, creo que es relevante. De hecho, solo en Indonesia hay una gran controversia (por ahora), pero la fuente que cito es probablemente la mejor "defensa" del lado de Ba Alawi hasta la fecha y, de hecho, su afirmación es cuestionada, pero es relevante en el contexto del comienzo del artículo, afirman descender de Ahmad ibn Isa, algunas personas cuestionan esto en Indonesia, pero su afirmación ha sido validada por la mayoría de los eruditos en los países musulmanes y ocuparon la posición de Naqib en Haramayn, esta información está presente en el libro que cito. WiseRaven268 ( discusión ) 02:48, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Voy a eliminar la parte sobre la posición de Naqib Al Ashraf, tienes razón, es demasiado extensa. WiseRaven268 ( discusión ) 02:54 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué tal si trasladamos el tema de la controversia a un nuevo párrafo o tal vez no lo incluimos en la sección principal y lo dejamos en sus secciones específicas? Abo Yemen ✉ 05:05, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Abo Yemen Creo que es una buena introducción, ya que ofrece una especie de adelanto/probatoria de la sección "Disputas y refutación". WiseRaven268 ( discusión ) 05:55 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Quería que fuera un párrafo propio en el encabezado de Abo Yemen ✉ 06:42, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Kabul madras La afirmación no es problemática, hay dos partes que no están de acuerdo, pero es importante ponerla en contexto y especificar que es solo en Indonesia, no hay nada complicado en ello. Tampoco es problemático citar las fuentes de Imaduddin Utsman, pero no especificar es engañoso e implica que el desacuerdo es general o que se ha extendido a otros lugares que no sean Indonesia, lo que no es el caso. Por eso te sugiero que aclares este aspecto WiseRaven268 ( discusión ) 02:38 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Mientras las referencias sean claras y cumplan con las normas de Wikipedia, no tengo objeción a incluir argumentos de ambos lados en el artículo. Acerca de El tema de la controversia genealógica solo se da en Indonesia; de hecho, varios académicos extranjeros lo han abordado anteriormente. Incluso, si no recuerdo mal, el libro que usaste como referencia lo menciona. En mi opinión, puedes usar la frase "en Indonesia" pero evita agregar la palabra "solo". Kabul madras ( discusión ) 03:35 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @Kabul madras Sí, es cierto, otros eruditos ya han cuestionado su nasab en el pasado, especialmente en el siglo XX (antes, no lo sé), en el siglo XXI, el libro que cité menciona a varios eruditos salafistas que cuestionaron el nasab a principios de siglo, pero nunca alcanzó esta magnitud, especialmente en el país musulmán más poblado, realmente se ha convertido en un tema de debate nacional. Tengo genuina curiosidad por saber si Malasia se ha visto un poco afectada por el debate, ¡si puedes encontrar fuentes, inclúyela! WiseRaven268 ( discusión ) 04:03, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si vamos a incluir una controversia en una región específica sobre un tema en una región completamente diferente, entonces incluyamos dónde debería tener sentido la controversia. Abo Yemen ✉ 05:04, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Está tratando de hacerlo parecer masivo, mientras que sólo se limita a un pequeño sector minoritario entre los musulmanes, mientras que la mayoría de los musulmanes de la organización NU no cuestionan la validez de BaAlawi.
- Se cree que esto tiene un motivo político, ya que el fin de la era de un presidente indonesio podría provocar protestas. 2406:3003:207B:340:94E6:49D:BE87:8F02 (discusión) 10:54 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]
