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Discusión:Orogenia alpina

Alpino y Alpide

No son lo mismo y no pueden usarse como sinónimos. La orogenia alpina cubre solo las estructuras relacionadas con los Alpes, los Cárpatos, los Alpes dináricos y los helénidos. Alpide no es una orogenia. Es un sistema de orogenias que se desarrolló durante el cierre de Neotetis. Es cierto que la orogenia alpina es Alpide, pero no al revés. Todo lo que se dice sobre Alpide tiene que salir a la luz. El material sobre los Alpes tiene que ir. Hay un artículo sobre Alpide, pero no se trata de "Orogenia alpina", y con razón. Puse la fuente y la definición de "Alpide" en una nota de Delphi en la que estoy trabajando. Nótese que la referencia es una enorme enciclopedia, pero no se hace referencia a ningún artículo ni a ninguna página que contenga. En vista del hecho de que se trata de material de temas mixtos de manera inapropiada y que la imagen no es correcta para el título, puse la etiqueta "stub". He visto todas las copias de Internet de este artículo. El hecho de que algo se pueda copiar no significa que sea correcto. Botteville ( discusión ) 10:07 5 nov 2020 (UTC) [ responder ]

La situación tiene una complicación adicional: el cinturón orogénico/orógeno formado por una orogenia a menudo recibe el sufijo -ide . Por ejemplo, el orógeno Caledonide se formó a partir de la orogenia Caledonian. Un orógeno también suele indicarse con el sufijo -ides , p. ej., Caledonides, Alpides, etc. También he visto que los orógenos formados durante el cierre del océano Tetis se describen como Alpides ( sensu lato ), es decir, Alpides ( sensu stricto ) más Tethysides. — GeoWriter ( discusión ) 14:50, 16 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

La clase

No es realmente relevante si esto es un esbozo o un comienzo. No es algo sobre lo que me interese discutir. ¡Pero no veo ninguna discusión de Alpine vs Alpide! El material de este artículo es más o menos un duplicado de Alpide belt . ¿Por qué tener dos artículos sobre el mismo tema? Tenemos que presentar Alpine propiamente dicho en algún lugar y Alpide propiamente dicho en algún otro. Sé que hay nombres compuestos de Alpine-x que significan Alpide, pero no son lo mismo que Alpine puro. Me parece que el lugar correcto para comenzar es Alpide belt, así que estoy cubriendo la terminología allí. Como parte de ese proceso, tendré que robarle a este artículo su material de Alpide. Después de que haga eso, no quedará nada aquí; el verdadero "Alpine" no está cubierto aquí. Y, sin embargo, hay una orogenia distinta de las montañas tradicionalmente llamadas "Alpes". Así que tendré que completar eso, comenzando con la definición de "Alpes". Estarás de acuerdo, ¿el Himalaya NO son los "Alpes"? Por lo que he podido averiguar, nadie pensó nunca que lo fueran. Por lo tanto, este artículo no "inicia" nada, duplica el material del "cinturón alpino". No hay ningún comienzo en Alpine. Si tienes más objeciones, las tienes hasta que empiece a poner este material en "Cinturón alpino". Acabo de empezar una breve historia del concepto allí, así que puede que te sientas mejor con todo el asunto si lo sigues. Si me equivoco, seré el primero en tragarme mis palabras. La retractación es buena para el alma, ¡pero demuéstralo primero! Botteville ( discusión ) 13:21 26 feb 2021 (UTC) [ responder ]

La respuesta

Soy yo otra vez. Así es como parece que se está desprendiendo después de leer no pocos documentos (y yo siempre pensé que la geología era clara). La orogenia alpina es polifónica, tiene varias definiciones diferentes. Por lo tanto, tiene todas las confusiones de una frase con muchos significados. Como es habitual en estos casos, nadie quiere definirla. Simplemente la usan sin explicación. Las orogenias reciben nombres de muchas formas diferentes. El sentido original probablemente fue el de Suess. Significaba la orogénesis de las montañas de los Alpes. Luego está la cuestión de qué son las montañas de los Alpes. Pero Suess abrió la puerta al caos cuando comenzó a agrupar diferentes orogenias bajo el nombre de una de ellas con el sufijo -ides. Luego estaba la cuestión de qué debería incluirse bajo Alpides. Kober, otro austríaco, usó los nombres de Suess de formas bastante diferentes. Alpides se convirtió en el nombre de la zona del Tetis, que Suess llamó Altaides en honor a la rama de Altai. Ese uso se mantuvo. No fue tan malo, pero luego definió la orogenia alpina como una fase cronológica de la evolución de toda la zona. Así que tenemos las montañas del Lejano Oriente que surgen de la orogenia alpina. También los Himalayas. Pero, a menos que sepas que Kober cambió la base para definir la orogenia alpina, es probable que te confundas bastante, mientras que no mucho de lo que puedas leer tiene sentido. Probablemente de ahí proviene la identificación -ina/-ido de este artículo. Kober ya no está disponible. No hay más cratones que geosinclinales. Pero empeora con los nombres alpinos compuestos. ¿Qué vamos a hacer aquí, donde el cinturón alpino es el resultado de la orogenia alpina, incluso en Malasia? Creo que debemos ser honestos con el lector y enumerar los diferentes significados posibles. No debería ser un duplicado del artículo sobre el cinturón alpino. Necesitamos empezar a cubrir a los grandes teóricos como Suess, Kober, y cubrir algunas de las contorsiones lingüísticas de los geólogos modernos, que nunca se atreven a definir sus términos. Está por debajo de sus exaltados estatus, ¿sabe? Caveat lector. Encontré una fuente que decía eso. No puedo hacer esto ahora mismo; tengo que terminar el cinturón alpino. Botteville ( discusión ) 02:55 27 feb 2021 (UTC) [ responder ]