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Charla: orogenia alpina

Alpino y Alpide

No son lo mismo y no pueden usarse como sinónimos. La orogenia alpina cubre únicamente estructuras relacionadas con los Alpes, los Cárpatos, los Alpes Dináricos y los Helenides. Alpide no es una orogenia. Es un sistema de orogenias que se desarrolló durante el cierre de Neotethys. Es cierto que la orogenia alpina es alpina, pero no al revés. Todo lo que se ha dicho sobre Alpide tiene que salir a la luz. El material sobre los Alpes tiene que incluirse. Hay un artículo sobre Alpide, pero no es "Orogenia de Alpide", y con razón. Puse la fuente y la definición de "Alpide" en una nota de Delphi en la que estoy trabajando. Tenga en cuenta que la referencia es una enciclopedia enorme, pero no se hace referencia a ningún artículo ni página. En vista del hecho de que se trata de material con una mezcla inapropiada de temas y la imagen no corresponde al título, puse la etiqueta "stub". He visto todas las copias de este artículo en Internet. El hecho de que algo pueda copiarse no significa que sea correcto. Botteville ( discusión ) 10:07, 5 de noviembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

La situación tiene una complicación adicional: al cinturón orogénico/orógeno formado por una orogenia a menudo se le da el sufijo -ido . Por ejemplo, el orógeno Caledonida fue formado por la orogenia Caledonia. Un orógeno también suele indicarse con el sufijo -ides , por ejemplo, Caledonides, Alpides, etc. También he visto los orógenos formados durante el cierre del Océano Tetis descritos como los Alpides ( sensu lato ), es decir, los Alpides ( sensu estricto ). más los Tetísides. - GeoWriter ( discusión ) 14:50, 16 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

La clase

Si se trata de un trozo o un comienzo no es realmente relevante. No es algo sobre lo que me interese discutir. ¡Pero no veo ninguna discusión sobre Alpine vs Alpide! El material de este artículo es un duplicado más o menos del cinturón Alpide . ¿Por qué tener dos artículos sobre el mismo tema? Tenemos que presentar Alpine propiamente dicha en alguna parte y Alpide propiamente dicha en alguna parte. Sé que hay nombres compuestos de Alpine-x que significan Alpide, pero no son lo mismo que Alpine puro. Me parece que el lugar correcto para comenzar es el cinturón Alpide, así que cubriré la terminología allí. Como parte de ese proceso tendré que robarle a este artículo su material Alpide. Después de que haga eso no quedará nada aquí; El verdadero "Alpine" no se trata aquí. Y, sin embargo, existe una orogenia distinta de las montañas tradicionalmente llamadas "Alpes". Entonces tendré que completarlo, comenzando con la definición de "Alpes". Estarás de acuerdo en que los Himalayas NO son los "Alpes". Por lo que puedo averiguar, nadie pensó que lo fueran. Por lo tanto, este artículo no "empieza" nada, sino que duplica el material del "cinturón Alpide". No hay salida en Alpine. Si tienes más objeciones, tienes hasta que empiece a poner este material en el "cinturón Alpide". Acabo de comenzar una breve historia del concepto allí para que te sientas mejor con todo el asunto si lo sigues. Si me equivoco seré el primero en comer cuervo. La retractación es buena para el alma, ¡pero pruébalo primero! Botteville ( charla ) 13:21, 26 de febrero de 2021 (UTC) [ respuesta ]

La respuesta

Soy yo otra vez. Así es como parece descifrarse tras la lectura de no pocos documentos (y siempre pensé que la geología es clara). La orogenia alpina es multivocal y tiene varias definiciones diferentes. Entonces, tiene todas las confusiones de una frase con muchos significados. Como suele ocurrir en estos casos, nadie quiere definirlo. Simplemente lo usan sin explicación. Las orogenias reciben nombres de muchas bases diferentes. El sentido original probablemente fue el de Suess. Significó la orogénesis de las montañas de los Alpes. Luego está la cuestión de qué son los Alpes. Pero Suess abrió la puerta al caos cuando empezó a agrupar diferentes orogenias bajo el nombre de una de ellas con el sufijo -ides. Luego estaba la cuestión de qué debería incluirse en Alpides. Kober, otro austriaco, utilizó los nombres de Suess de maneras muy diferentes. Alpides se convirtió en el nombre de la zona de Tethyic, que Suess llamó Altaides en honor a la rama de Altai. Ese uso se mantuvo. No estuvo tan mal, pero luego definió la orogenia alpina como una fase cronológica de la evolución de toda la zona. Así, tenemos las montañas del Lejano Oriente que surgieron en la orogenia alpina. El Himalaya también. Pero, a menos que sepa que Kober cambió la base para definir la orogenia alpina, es probable que se sienta bastante confundido, aunque no mucho de lo que pueda leer tiene sentido. Probablemente de ahí proviene la identificación -ine/-ide de este artículo. Kober ya no está. No hay más cratones que geosinclinales. Pero la cosa empeora con los nombres alpinos compuestos. ¿Qué vamos a hacer aquí, donde el cinturón alpino es el resultado de la orogenia alpina, incluso en Malasia? Creo que debemos ser honestos con el lector y enumerar los diferentes significados posibles. No debería ser un duplicado del artículo del cinturón Alpide. Necesitamos comenzar a abarcar a los principales teóricos como Suess y Kober, y abarcar algunas de las contorsiones lingüísticas de los geólogos modernos, que nunca se atreven a definir sus términos. Está por debajo de su estatus exaltado, ¿sabes? Lector de advertencia. Encontré una fuente que decía eso. No puedo hacer esto bien en este momento; Tengo que terminar el cinturón Alpide. Botteville ( charla ) 02:55, 27 de febrero de 2021 (UTC) [ respuesta ]