El nombre de Lituania prusiana o Lituania Menor (Kleinlitauen) fue dado por la administración alemana (o - prusiana en el sentido posterior de esta palabra) y no por los lituanos. Este nombre habría sido absurdo si no hubiera vivido allí una mayoría lituana (no unos pocos o algunos miembros de una etnia - ¿qué significaría aquí? - lituanos). Y la definición pierde sentido si no admitimos este hecho. Porque la definición primaria era: Lituania Menor era la parte de Prusia Oriental con mayoría lituana. ¡Nacionalistas de todo tipo y de todas las naciones! ¿No pueden dejar el pasado de este territorio no tan grande e insignificante a aquellos que realmente vivieron allí, incluso donde es naturalmente necesario? Ahora, suena como "Polonia es un país donde vivieron escitas, sármatas y godos". Supongo que lo entendiste, ¿qué te pasa ahora? Trata de revisarlo en una forma más adecuada, por favor. Linas 11:47, 2005 Mar 23 (UTC)
Escribí el mensaje anterior hace dos años, no sobre el problema en general, sino sobre cómo se debería definir Lituania Menor en el encabezado del artículo únicamente. Sugerí una definición que incluía la etimología real (no especulativa) de las palabras Lituania Menor. Pero algunos usuarios la consideraron "nacionalista", no sé por qué, y posteriormente la modificaron para convertirla en una variante inútil. La idea de que Lituania Menor era parte de Prusia Oriental, donde vivían lituanos, alemanes, judíos, etc., no contiene ninguna información que distinga a la región de Prusia Oriental.
Bueno, cualquier caso como el que mencionas aquí, como el de la Pequeña Alemania , etc., tiene su razón de ser. Y la razón de Lituania Menor es que Lituania Menor recibió su nombre porque la mayoría de los lituanos vivían allí en la época en que se utilizó por primera vez. Por cierto, este nombre no vino de los lituanos (al menos directamente), sino que lo introdujo la administración prusiana de entonces. (Veo que los funcionarios de entonces eran menos sensibles que los políticos modernos y no temían que el uso del nombre Lituania pudiera convertirse en un medio para reclamar por parte de un gran y poderoso vecino (todavía por entonces) :)). Y los propios lituanos prusianos nunca afirmaron tener un estado separado o autonomía, permaneciendo leales súbditos de Prusia incluso en momentos críticos. Por cierto, Lituania Menor era solo un grupo de condados, que a veces tenían algunos funcionarios compartidos, pero nunca fue una unidad administrativa real, permaneciendo así principalmente como una región etnográfica, utilizando términos modernos. Así que no era un estado real, no era un estado reivindicado, no era una unidad administrativa completa, pero era una región etnográfica. Por eso es muy natural que escribamos sobre una determinada nación en la descripción de una región etnográfica. Por supuesto, no estoy en contra de incluir información sobre alemanes, judíos u otros grupos en Lituania Menor si alguien sabe algo al respecto, que sea específico de la región. Pero estoy en contra de repetir información de Prusia Oriental , que deja a Lituania Menor sin un objetivo y la convierte en un clon inútil de Prusia Oriental .
El artículo actual contiene casi todo lo que supongo que ya he mencionado, por lo que mi mensaje anterior ya no es válido. Pero todavía existen problemas. Por ejemplo, dudo de que alguna vez se haya considerado que Lituania Menor abarcaba un territorio tan grande como el que se dice en el artículo. También dudo de la definición actual de Lituania Menor. Es verdad. Los lituanos llaman ahora a la región de Klaipėda Lituania Menor cuando hablan de las regiones etnográficas de Lituania, pero el sentido del nombre es un poco diferente y el artículo trata de la Lituania Menor histórica. Además, el censo de Memelland se cita fuera de contexto. Tal vez se requiera una dinámica demográfica, no estar restringida a Memelland o al período posterior a la Segunda Guerra Mundial (qué período, por cierto, no es el objetivo principal del artículo). Linas Lituanus 13:55, 1 julio 2006 (UTC)
La primera frase de este artículo no es correcta: Lituania Menor es una de las cinco regiones etnográficas de Lituania. Es engañoso llamarlo así, porque el estado de Lituania nunca controló todo este territorio. El estado de Lituania solo tiene una pequeña parte de la antigua Lituania Menor: la región de Klaipėda. Pero incluso allí no queda casi nada de la llamada Lituania Menor: la mayoría de la población fue asesinada o expulsada durante la Segunda Guerra Mundial. En la época de la URSS, la región estaba poblada por personas de otras partes de Lituania y Rusia. Ahora, la región de Klaipėda no tiene nada particular de otras partes de Lituania. Esta región podría llamarse solo región histórica, no etnográfica. E incluso el nombre Lituania prusiana no fue más popular que Lituania Menor . Creo que el artículo principal debería ser Lituania prusiana , con redirecciones desde Lituania Menor . Al menos, esto debería discutirse. Una explicación más correcta sería: Lituania Menor o Lituania Prusiana , ( en alemán : [Kleinlitauen o Preußisch-Litauen] Error: {{Lang}}: el texto tiene marcado en cursiva ( ayuda ) , [Mažoji Lietuva o Prūsų Lietuva] Error: {{Lang-xx}}: el texto tiene marcado en cursiva ( ayuda ) ) era una parte de Prusia , Prusia Oriental ( Alemania ) donde vivía una minoría de habla lituana . Parte de Lituania Menor - La región de Klaipėda perteneció al estado de Lituania entre 1923 y 1939. La región desapareció después de la Segunda Guerra Mundial . -- Tarakonas 09:32, 21 de octubre de 2006 (UTC)
== No existe una "Lituania Menor" == Según tengo entendido, el territorio mostrado tenía cuatro paisajes históricos: Schallauen, Samland (Samija, que ahora se utiliza a veces para referirse al óblast ruso), Natangen y Nadrauen. Estos paisajes eran los nombres de los condados prusianos de la Edad Media; solo un Schalauen alrededor de Tilsit se consideraba lituano e incluso en los mapas alemanes se muestra como tal. Eso significa que las fronteras que se muestran en el mapa son dos veces más grandes que la influencia histórica de Lituania en la Edad Media. Por supuesto, los prusianos eran una tribu báltica y, en toda Prusia hasta la Wistula (Weichsel), los lituanos tienen más derechos históricos para reclamaciones que los polacos.
En el mapa que se muestra a continuación se pueden ver los antiguos paisajes que muestran que sólo una parte de la región de Kaliningrado está vinculada históricamente con Lituania. http://www.ostdeutsches-forum.net/preussen/ostpreussen/Geschichte/Landschaften.htm
Juan
La expresión "Lituania Menor" es una invención ideológica de los nacionalistas lituanos que intentan dar una base pseudohistórica a sus reivindicaciones sobre el territorio de Prusia Oriental. Valiéndose de los elementos bálticos de la cultura de Prusia Oriental, el llamado "Consejo de Lituania Menor" distorsiona los hechos históricos y ofrece una descripción deliberadamente sesgada de la historia de la región.
Más detalles: www.Tolkemita.de.vu http://www.memelland-adm.de/ http://www.ostdeutsches-forum.net/preussen/ostpreussen/
Mi familia es de esta zona y, dependiendo de la ciudad de la que hables, tenía poblaciones significativas (¡en orden alfabético!) de alemanes, judíos y lituanos. El Holocausto destruyó a la población judía. Los rusos mataron o expulsaron a los alemanes y a la mayoría de los lituanos. La gente que vive allí ahora son principalmente rusos "importados", descendientes de los que trajo Stalin después de su limpieza étnica. La hipersensibilidad debe quedar en segundo plano frente a la historia: las tres poblaciones nativas eran significativas y las tres fueron destruidas por la Segunda Guerra Mundial. ~~Coll7
Los rusos fueron "importados" a la región de Kaliningrado por Stalin exactamente como los alemanes fueron importados allí por la Orden Teutónica e incluso los antiguos prusianos se importaron allí mediante la migración en tiempos prehistóricos. La conclusión es que en lo que respecta a la "importación", no puede haber reclamos de soberanía sobre Kaliningrado por parte de Lituania y Alemania. La cuestión permanece en el status quo y así será para siempre a menos que alguien planee abrir el camino para un derramamiento de sangre a gran escala.
Frank Russian ( discusión ) 17:25 14 jul 2008 (UTC)
Lituania Menor nunca fue una unidad política. Esto es algo que conviene mencionar. Simplemente era un territorio donde vivían lituanos prusianos.
¿Este artículo habla de una región existente o de una región que existió? ¿Esta región existe ahora? ¿Existen diferencias culturales y étnicas con el resto de Lituania? ¿Hay restos de población autóctona? Si la respuesta es no, entonces no existe la llamada Lituania Menor. --82.135.217.97 13:10, 12 de mayo de 2007 (UTC)
La página citada para el escudo (en Banderas del mundo) no dice en el texto que los campos sean rayados. Por razones de estilo heráldico, creo que es más probable que las delgadas rayas blancas estén ahí para resaltar la sencillez de los grandes bloques negros o para significar colores en esta representación monocromática; y de hecho, las rayas verticales y diagonales se usan ampliamente para el rojo y el verde respectivamente. Así que apuesto a que la mitad derecha es roja sobre blanco y la mitad izquierda tiene un caballo blanco sobre verde. La bandera, como notará, es de estos colores. — Tamfang 04:12, 18 de agosto de 2006 (UTC)
La zona donde se asentaron los Lietuvininkai no puede ser considerada como una "región etnográfica de Lituania", ya que nunca perteneció a un estado "lituano", fue parte de Prusia y Alemania desde 1422 hasta 1945. Tampoco existía una frontera etnográfica, las ciudades más grandes de la zona siempre habían estado habitadas por alemanes, mientras que la población rural era principalmente lituana. Memel/Klaipeda fue una ciudad alemana desde su fundación. Los antepasados de Immanuel Kant provenían de la zona de Silute, no lo llamarías étnico lituano, ¿verdad? Además, los Lietuvininkai eran una etnia lituana diferente (religión, historia, lealtad al estado, bilingüismo lituano-alemán diferentes...) que a veces miraban con mucha condescendencia a los lituanos del otro lado de la frontera. Los resultados electorales de Memelland entre 1923 y 1938 demuestran muy claramente su elección. LS —El comentario anterior sin firmar fue agregado por 217.248.139.110 (discusión • contribuciones ).
Si quieres llamarla "región etnográfica", llámala "región etnográfica de Prusia", pero no "de Lituania". Las toneladas de fuentes que citas probablemente provienen de Lietuviai. A menudo están equivocadas o, en el mejor de los casos, distorsionadas, como esta: http://www.kleinlitauen.de.vu También hay un error en tu mapa de Lituania Menor: el área al norte de Königsberg/Karaliaucius, la península Sambia, nunca tuvo una mayoría lituana, era territorio de la antigua Prusia.
LS
La zona de Kaliningrado NUNCA fue parte de Lituania... Era tribal, parte de la Orden Teutónica , de Prusia o del Ducado de Prusia . -- Hrödberäht ( gespräch ) 21:56, 18 de marzo de 2007 (UTC)
En efecto, ¿cómo podría esta región ser región de Lituania, si nunca perteneció a Lituania? --82.135.217.97 12:56, 12 de mayo de 2007 (UTC)
Cuando vi este texto sobre Kaliningrado, supe que este artículo necesitaba algo de trabajo. Agregué más información sobre la disputa de Memel entre Alemania y Lituania, así como información sobre la historia de Prusia Oriental posterior a la Segunda Guerra Mundial. También noté que Jruschov ofreció Kaliningrado a Lituania durante los años 50 (sólo para que el secretario Antanas Sniečkus lo rechazara) y que, por supuesto, Polonia (así como Lituania y Alemania) no reclaman Kaliningrado hoy en día. -- Aivazovsky 14:16, 21 de abril de 2007 (UTC)
Lituania Menor nunca fue una unidad política o administrativa diferenciada. Por lo tanto, no puede haber una "bandera" de Lituania Menor. ¿Quién habría izado esta bandera y dónde habría ondeado? El poema de Sauerwein (que contiene el verso "somos fieles súbditos del Káiser") tampoco es el "himno" de los prusiano-lituanos. Sauerwein, un alemán que defendió la causa de las minorías étnicas de toda Europa cuyas lenguas estaban amenazadas, lo escribió siguiendo el modelo de una canción alemana. Puede que fuera popular entre algunos activistas, pero la abrumadora mayoría de la región no podía identificarse con él. LSzemkus
Este mapa de Lituania muestra dónde vivían los lituanos en el siglo XIII, todavía lejos del territorio de Lituania Menor.
http://forum.istorija.net/photos/show-album.asp?albumid=13&photoid=216
Los lituanos se establecieron entre 1475 y 1615 en lo que más tarde se denominaría la Lituania prusiana. Se asentaron como inmigrantes en un sustrato de antiguos prusianos y alemanes (véase esta lista de contribuyentes de Insterburg alrededor de 1550, ¡casi todos eran alemanes! http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=1480&mid=17363#M17363 ). En 1422, cuando se estableció la frontera que duró hasta 1945, los lituanos, excepto los refugiados y los cautivos, aún no estaban presentes en suelo prusiano. Lo que se llama "frontera etnográfica" -la línea Pregel- simplemente refleja la extensión más meridional del área donde se celebraban los servicios religiosos en lituano. Junto a los lituanos vivían antiguos prusianos, curonianos, alemanes, salzburgueses, suizos francófonos, escoceses... (Sólo un tercio de los feligreses de Donelaitis eran lituanos). La capa superior de la sociedad lituana menor siempre había sido alemana. La cultura lituana que se desarrolló fue patrocinada por la iglesia y el estado prusianos. Entonces, ¿por qué diablos llamarla "una región etnográfica de Lituania"? LS
La Suiza Romanda es una región etnográfica histórica de Francia... eh... del pueblo francés. Nunca ha formado parte del Estado francés.
LS
Zigmas Zinkevicius en "Historia de la lengua lituana":
"Los activistas utilizaron como modelo la lengua de Lituania Menor, descrita en las gramáticas de los grandes especialistas lituanos Schleicher y Kursaitis y adoptada universalmente por la lingüística comparada. Se trataba de la lengua que enseñaba en la Universidad de Moscú el profesor Filip Fortunatov, a cuyas clases asistían muchos de los activistas del movimiento de renacimiento nacional. Ese famoso modelo lituano, en palabras de Kazimieras Büga, "el esqueleto de la lengua escrita", se utilizó, a todos los efectos, en la prensa periódica y en otros medios de Lituania Mayor, pero fue modificado y adaptado en cierta medida a las nuevas necesidades. Esta lengua es el origen del lituano estándar actual. Por tanto, se desarrolló a partir de la antigua lengua estándar escrita utilizada en Lituania Menor."
"En esencia, no se trataba de una nueva lengua escrita, sino de una etapa posterior en el desarrollo de la lengua escrita estándar de Lituania Menor, que debía satisfacer las necesidades de la Lituania zarista. Esto se pone de manifiesto en las numerosas correspondencias entre el lituano estándar actual y la lengua escrita de Lituania Menor. Esta última se diferenciaba significativamente del dialecto suvalkiano de ese período, que los dialectólogos denominan ahora dialecto aukstaitano occidental de Kaunas".
Lutz Szemkus
Historia de la codificación del aukstaitiano del suroeste (Lietuwininkai) que proporcionó la base del lituano moderno: http://www.forost.lmu.de/sprachdatenbank/sprachdatenbank.php?display=Litauisch:kodifikation:kodifikationsgeschichte
según Maria Gimbutas: http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/gimbutas-01.html
Lutz Szemkus —Comentario anterior sin firmar añadido por 84.156.240.121 (discusión) 16:55, 26 de octubre de 2007 (UTC)
1.Porque en 1997 se firmó un tratado que reconoce las fronteras actuales entre Rusia y Lituania.
2. Los lituanos, tal como son, nunca han constituido parte de Prusia en sentido histórico y étnico. Es cierto que esta zona estaba poblada por tribus bálticas relacionadas, pero aún así no eran lituanos. Por ejemplo, sobre la misma base absurda Rusia podría reclamar tierras de otros eslavos (por ejemplo, polacos y checos) porque tanto los polacos como los rusos son de origen eslavo común y, seguramente, pequeñas comunidades étnicamente rusas han coexistido con la mayoría polaca (checa) durante muchos siglos.
Frank Russian ( discusión ) 17:11 14 jul 2008 (UTC)
Resumen. La Pequeña Lituania no era parte de la Lituania de Mindaugas, simplemente porque los Caballeros Teutónicos Católicos conquistaron la tierra y Mindaugas llegó demasiado tarde para unir a más tribus bálticas. Desde el año 100 (al menos) hasta el 1260 d. C., esta tierra estuvo poblada únicamente por tribus bálticas, que eran muy parecidas y no lucharon entre sí. Una fuente rusa también muestra que la región de las tribus bálticas era una región separada en el siglo X. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Kiev_Rus_IX-X_%28with_military_campaigns%29.jpg —Comentario anterior sin firmar agregado por 88.222.128.117 (discusión) 13:54, 24 de octubre de 2008 (UTC)
Encontrado aquí: D. Willoweit. Memel-Klaipėda im historischen Bewußtsein der Deutschen und Litauer en Annaberger Annalen 1998, pS 193: "... daß Litauen seit seiner Union mit Polen, genau genommen also seit der Union von Lublin 1569, keinen eigenen Staat mehr bildete. Das litauische historische Denken kann daher den Zeitraum zwischen 1569 und 1918 litauische Geschichte nur als Geschichte des litauischen Volkes verstehen. Dann aber ist Litauen dort, wo Litauer siedeln, danach. Preußen und Litauen-Polen und schließlich Preußen-Deutschland und Rußland, deren Bedeutung von den Deutschen so sehr betont wird, für Litauer in Wahrheit keine echte Grenze"
Y pág. 194: "Deutsche denken, wie Engländer oder Franzosen, wenn sie ihre Geschichte betrachten, in erster Linie an die Geschichte ihres Staates.... Die Geschichte der Deutschen in Kleinpolen oder an der Wolga wird kaum ein Deutscher als Teil der deutschen Geschichte begreifen, weil diese Gebiete stets außerhalb der deutschen Grenzen lagen. Diese Fixierung auf die Grenze als Ort, an welchem die Geschichte eines Staates und zugleich Volkes beginnt und endet, ist den Litauern - so mein Eindruck - weitgehend fremd."
(Traducción corta: Como Lituania no tenía un estado propio, su forma de pensar es tal que entienden la historia lituana sólo como la historia del pueblo lituano. En este caso, Lituania está en todas partes donde viven lituanos. Por eso, la frontera de 500 años entre Prusia y Lituania no es una frontera real para los lituanos". ... Los alemanes piensan como los ingleses y los franceses cuando miran su historia, en primer lugar, como la historia del estado. ... Un alemán difícilmente vería lugares en Polonia o en el río Wolga como parte de la historia alemana porque estos lugares están fuera de las fronteras del estado. La especificación de una frontera como un lugar donde la historia del estado y de los habitantes comienza y termina parece ser extraña para los lituanos") -- Kaubri ( discusión ) 20:36, 28 de mayo de 2009 (UTC)
Quise decir "¿la nobleza o la no nobleza?" 174.3.123.13 ( discusión ) 16:16 4 ene 2010 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 17:41 3 enero 2018 (UTC)
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Mazoki Lietuva y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 29 de julio #Mazoki Lietuva hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. 1234qwer 1234qwer 4 23:17, 29 de julio de 2022 (UTC)
@ Sbaio : El mapa que aparece en el cuadro de información no es de Lituania Menor, sino solo una parte de ella. Es inapropiado y engañoso. Srnec ( discusión ) 03:08 17 may 2023 (UTC)
Tengo que preguntar cuál es la base para tener una capital para esta región dividida que también tiene solo la parte lituana mostrada en el mapa, pero que luego tiene la capital en Kaliningrado. Sugeriría que se elimine la entrada de la capital Steepfire (discusión) 15:58 5 mar 2024 (UTC)
