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Discusión:Siete Durmientes

300 - 309 años

El Corán dice que estuvieron durmiendo 300 años más 9 años. Si durmieron en una cueva durante el reinado de Decio alrededor del 250 d. C. y despertaron en el 10 478 d. C., solo tardaron unos 228 años. ¿Alguien ha leído alguna vez el Corán?

Sí, pero te darás cuenta de que la sección donde se hace esa referencia está bajo el título "la Leyenda" y también hace referencia a que se acusa a los Durmientes de "cristianismo". ¿Quizás deberías crear una sección aparte para volver a contar el relato del Corán? 69.153.15.61 20:15, 25 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, la historia es de suma importancia, ya que marca una convergencia del Islam, el cristianismo y el judaísmo; y de una manera que no es implícitamente conflictiva. Es un relato de un relato milagroso, a primera vista; pero parece que una explicación racional puede ser el punto. Aunque la explicación racional, que creo que es el mensaje del Corán y el relato de Mahoma, que constituye una de las pruebas de su condición profética, considerada como tal por los judíos de Medina y, posteriormente, por los representantes de las tribus de La Meca. Es una explicación sumamente radical e increíble. Ya existe una noción fuerte relacionada con los 300 años solares/309 años lunares, lo que sugiere que la historia es más bien alegórica en relación con la cuestión de los calendarios, los relatos del tiempo y, fundamentalmente, las fuerzas de la falsificación de la historia (especialmente dentro del imperio romano). Es muy posible que Mahoma (BP) y algunos de sus seguidores se aliaran con los judíos/judíos nazarenos (por ejemplo, judíos cristianos) en la cuestión de hasta qué punto el Imperio Romano falsamente cristianizado manipuló la historia del Imperio desde los tiempos revolucionarios de Catalina y César. La postura de Mahoma con respecto a los calendarios, este recurso de la historiografía así como el advenimiento comunitario, es demostrablemente de interés fundamental para Mahoma. Esto es más obvio en la forma en que rechaza la práctica de los meses embolismáticos, es decir, el ciclo metónico; y cómo la semana de siete días del calendario hijri negocia entre las aplicaciones conflictivas parto-sasánida (zoroástrica) y juliana de la semana perpetua de siete días. Puede ser que los judíos/nazarenos de Medina hubieran calculado que 300/309 años habían desaparecido con el tiempo; evocando el recuerdo del oprimido linaje musulmán pre-Mahoma, el pueblo de la caverna (platónica), o incluso de Éfeso, que representa la iglesia primaria en la imaginería simbólica del Apocalipsis de San Juan. Históricamente, Éfeso fue la sinagoga madre de los nazarenos , después de la diáspora judía, lo que también se relaciona con la historia de San Juan que trajo a la Madre Santa María a Éfeso, el anterior centro principal de adoración a la madre virgen (Artemisa) en el mundo helénico. Mi punto aquí es simplemente que lo que significan estos años en el texto coránico, o en la Leyenda Dorada, puede muy bien no ser años empíricos, sino referenciales a la capacidad, posibilidad y factualidad del tiempo como instrumento de fabricación, para aquellos lo suficientemente poderosos. -- Xact ( discusión ) 22:42 3 abril 2011 (UTC) [ responder ]

La leyenda es anterior al Islam y debería reflejarse en el artículo 95.149.54.29 ( discusión ) 11:33 17 may 2015 (UTC) [ responder ]

Mitología cristiana?

El usuario Str1977 ha revisado metódicamente los artículos incluidos en la categoría Mitología cristiana y los ha eliminado. Este artículo fue uno de los eliminados. ¿Quizás no sea en beneficio de los lectores no adoctrinados de Wikipedia? No tengo una opinión al respecto en este caso en particular. -- Wetman 09:43, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Si no tienes ningún interés, ¿por qué publicas aquí? Tus afirmaciones son erróneas: sólo he eliminado aquellas que consideré inapropiadas por diversas razones y, si lo deseas, puedo clasificarlas en la página de discusión de la categoría. Una dificultad principal es la equiparación de la mitología (que es bastante pequeña en el judaísmo y el cristianismo) con la leyenda y el folclore. Este artículo trata de un relato legendario. Ten en cuenta también que he abordado un montón de problemas que adolecía este artículo. Str1977 (devuelve la sonrisa) 02:12, 15 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Publiqué un artículo cuyo objetivo era examinar esta mitología. Su investigación empleó por primera vez el enfoque de "Yuxtaposición de cinco puntas", es decir, referencias de los Rollos del Mar Muerto (DSM), el judaísmo del Segundo Templo, la historia cristiana primitiva, la historia del Imperio Romano y asombrosas conexiones encontradas en el Corán. Esta investigación afirma que el Corán también habla de los esenios una vez "Yuxtaponer la cualidad "casta" de Juan de una referencia en el Corán con la misma cualidad encontrada en los esenios obliga a utilizar el mismo criterio que se aplicó para vincular la cualidad "casta" de los esenios con la comunidad de Qumrán basada en referencias en Josefo y Plinio [1] ". Esta teoría afirma que la evidencia interna del Corán obliga a los académicos a ver que los esenios, Juan y Jesús estaban todos juntos en un punto, en un momento en una comunidad [2] . Esta investigación concluye que los Siete Durmientes de la Cueva eran seguidores esenios de Jesús que huyeron por miedo a los fariseos y saduceos entre el 34 y el 70 d. C. en lugar del 251 d. C. Según Rashid, una vez que estos Durmientes esenios despertaron, según la cronología coránica de 309 años, el año probablemente fue entre el 339 y el 400 d. C., en los mismos años, el trinitarismo fue aceptado como la religión del estado romano en el 381 d. C. Probablemente, al estar empoderado, lo vinculó con la persecución de Decio en el 250 d. C. para dominarlo y poseerlo [3] ". Estoy seguro de que esta sección merece ser agregada ya que ha sido examinada críticamente, aprobada y publicada por una reconocida revista de investigación europea. Por favor comente. Rashid37009 ( discusión ) 19:16, 12 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Rashid Iqbal, (2017). “Una nueva teoría sobre Aṣḥāb al-kahf (Los durmientes de la cueva) basada en la evidencia de los Rollos del Mar Muerto (DSM)”. Al-Bayān – Revista de estudios del Corán y el Hadith 15 (2017). DOI 10.1163/22321969-12340044. pp. 23. Recuperado de http://booksandjournals.brillonline.com/content/journals/10.1163/22321969-12340044#
  2. ^ Rashid Iqbal, (2017). “Una nueva teoría sobre Aṣḥāb al-kahf (Los durmientes de la cueva) basada en la evidencia de los Rollos del Mar Muerto (DSM)”. Al-Bayān – Revista de estudios del Corán y el Hadith 15 (2017). DOI 10.1163/22321969-12340044. págs. 23
  3. ^ Rashid Iqbal, (2017). “Una nueva teoría sobre Aṣḥāb al-kahf (Los durmientes de la cueva) basada en la evidencia de los Rollos del Mar Muerto (DSM)”. Al-Bayān – Revista de estudios del Corán y el Hadith 15 (2017). DOI 10.1163/22321969-12340044. págs. 43.

Cambio de título del Corán

No me pareció que esto fuera demasiado irrazonable. No hay ninguna razón por la que el "sagrado" estuviera allí, hasta donde yo sé. —Comentario anterior sin firmar añadido por Cronos2546 ( discusióncontribs ) 23:53, 12 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Mito teutónico

Con sólo leer sobre los mitos teutónicos, Mimer (uno de los dioses asa; Odín era el gobernante) fue asesinado y sus siete hijos se durmieron para despertar en la Última Batalla. La antigua creencia era que si llovía "el día de los Siete Durmientes", llovería durante siete semanas a partir de entonces. (Mitos teutónicos - Donald A Mackenzie 1995 página 89). Esto es anterior al cristianismo... 80.195.154.213 10:28, 3 octubre 2007 (UTC) [ responder ]

Puede ser anterior a la cristianización del norte de Europa, pero no tenemos forma de saber si es anterior al cristianismo, ya que no tenemos textos escritos de los siglos antes de Cristo en el norte de Europa.

65.213.77.129 ( discusión ) 17:11 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Si están esperando la Última Batalla, entonces todavía están durmiendo: una diferencia crucial. 2600:1700:CCD0:DFC0:54:1738:4E82:27C (discusión) 22:34 6 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Versión islámica

Creo que esta sección de la página se lee como un punto de vista y necesita ser editada para que sea neutral: "Los eventos que precedieron a la revelación de la historia de los 7 durmientes en Surat "Al-Kahf" son una prueba de que el Corán contiene palabras de Dios y no palabras de Mahoma..." Estr4ng3d ( discusión ) 19:27 12 septiembre 2008 (UTC) [ responder ]

En este sentido, ¿por qué se presenta la versión del Corán como una cita MUY extensa con un comentario a continuación, mientras que no se cita palabra por palabra ninguna fuente cristiana ni se incluye ningún comentario cristiano significativo? Aquí hay un gran problema de punto de vista. 192.91.147.34 ( discusión ) 04:33 6 ene 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con las preocupaciones sobre el punto de vista que se plantean aquí. Creo que esta situación ha surgido en parte porque la parte islámica tenía más comentarios, etc., disponibles de inmediato; tal vez lo que habría que hacer sería investigar la interpretación cristiana de este supuesto milagro; algo de los Padres de la Iglesia, ¿quizás? Yo solía ser un cristiano ortodoxo oriental, y aunque no estoy seguro de cuántos cristianos occidentales han oído hablar de esta historia, todavía se cuenta en la Iglesia oriental, donde incluso hoy en día se los sigue considerando santos. Tal vez haya alguna elaboración, algún tipo de comentario, en las fuentes orientales. Ya no tengo el interés en este tema en particular que sería necesario para hacer toda esa investigación, pero tal vez alguien más sí lo tenga... - Ecjmartin ( discusión ) 13:22, 6 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]

Hola a todos, antes que nada, debo disculparme con todos por editar la página sin discutirla primero aquí. Chris Troutman me alertó. De hecho, mi artículo de investigación ha sido publicado en una revista de investigación europea sobre el mismo tema [1] . Este artículo científico ha sido revisado por reconocidos eruditos bíblicos de reconocidas universidades europeas, como se puede ver en la referencia. Si no puedo escribir en esta página o probablemente no sé cómo contribuir, entonces alguien debe aconsejarme porque este artículo es un punto de inflexión en la comprensión de esta tradición. Por favor, aconseje cómo puedo contribuir a este artículo. Rashid37009 ( discusión ) 19:12, 12 de junio de 2017 (UTC) — Comentario anterior sin firmar agregado por Rashid37009 ( discusióncontribuciones ) 18:58, 12 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]

He leído este artículo "Una nueva teoría sobre los Siete Durmientes de la Caverna". La contribución es una investigación científica establecida y merece el acceso en este augusto foro como algo nuevo. Promovería el vigor entre los investigadores y arrojaría nueva información. La adición sugerida es "Recientemente, una nueva investigación basada en evidencia empírica tomada de los Rollos del Mar Muerto sugiere una nueva dimensión en el ámbito de este relato. Este análisis sugiere que los Siete Durmientes, posiblemente esenios inspirados por Jesús, buscaron refugio de la persecución alrededor del 34-70 d. C., no en el 251 d. C. Propone un período de vigilia alrededor del 380-400 d. C., coincidiendo con la aceptación del cristianismo trinitario como una religión estatal en el 381 d. C. La correlación con la persecución de Decio en el 250 d. C. puede intentar asociar y validar la narrativa dentro de una línea de tiempo histórica". (referencia: Rashid Iqbal, (2017). “Una nueva teoría sobre Aṣḥāb al-kahf (Los durmientes de la cueva) basada en la evidencia de los Rollos del Mar Muerto (DSM)”. Al-Bayān – Revista de estudios del Corán y el Hadith 15 (2017). DOI 10.1163/22321969-12340044. pp. 43.) Shumaila021982 (discusión) 12:41 6 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ http://booksandjournals.brillonline.com/content/journals/10.1163/22321969-12340044

"Los musulmanes también los veneran como santos".

Esta es una generalización muy amplia. Quizás algunos musulmanes los veneran como santos, y si esto es cierto, se debería indicar qué grupos lo hacen. De lo contrario, estás metiendo a todos los musulmanes en el mismo saco y tergiversando la religión. —Comentario anterior sin firmar añadido por 99.234.117.16 (discusión) 11:25, 11 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Algunas preocupaciones

Estoy de acuerdo en que este artículo se centra mucho en el Islam, al que la historia de los Siete Durmientes precede en siglos. He añadido una referencia al número de BHG. La afirmación "La historia es uno de los muchos ejemplos de la leyenda sobre un hombre que se queda dormido y años después se despierta para encontrar que el mundo ha cambiado" parece una investigación original o una frase de alguna clase de folclore. Podría reaparecer más adelante en el artículo bajo una nueva sección de "interpretación académica" o algo similar. Además, decir que "La historia tiene su mayor prominencia, sin embargo, en el mundo musulmán; se cuenta en el Corán" implica que sólo porque está en el Corán significa que es muy prominente. La historia era ampliamente conocida y leída en el mundo cristiano hasta hace poco, cuando fue eliminada del calendario romano. Esto no tiene nada que ver con el Corán. --Richardson mcphillips ( discusión ) 11:42, 22 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]

Blancanieves y los siete enanitos

Ella se quedó dormida por un tiempo y los enanos trabajaron en una cueva... ¿quizás una conexión literaria moderna, no? 2600:8806:205:700:ECBD:1F95:7ABA:81ED (discusión) 02:50 3 feb 2017 (UTC) [ responder ]

¿Rip Van Arrugas?

¿Alguien más ha notado que esto es similar? Aumenten la cantidad de personas que duermen y el tiempo que duermen. — Comentario anterior sin firmar agregado por 139.62.86.225 ( discusión ) 20:19, 23 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]

Distinción: 2 versiones, una cristiana y otra musulmana

La confusión comienza ya con la DEFINICIÓN del encabezamiento, por lo que naturalmente afecta a gran parte del artículo.

Entiendo que es una tradición cristiana del período bizantino, basada en recuerdos preconstitucionales.

El Islam llegó después. La versión coránica musulmana difiere en varios detalles esenciales.

No se puede escribir sobre "la" leyenda y sus traducciones, etc., sin especificar: ¿cuál versión, la cristiana o la musulmana? Sencillamente no son las mismas. La interacción es otro tema aparte.

Una mala interpretación de la política pública conduce a más de eso: malentendidos. Arminden ( discusión ) 20:34 22 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Taxo en la Asunción de Moisés

Me parece plausible que las historias cristianas e islámicas puedan tener cierta inspiración en la historia del capítulo 9 de la Asunción de Moisés. Mi conocimiento sobre este tema es muy limitado, simplemente publicaré aquí este enlace a un artículo. 176.29.58.66 (discusión) 05:54 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]